Discussione:Conquista della Sicilia sud-orientale nell'operazione Husky

Sui capitoli mancanti

Manca la compilazione della battaglia sugli Iblei; lo scontro avvenuto tra Floridia e Solarino; manca il resoconto sulla presa di Palazzolo Acreide, di quel suo terribile bombardamento, e la cronaca sulla caduta di Sortino e l'avanzamento da Augusta fino a Lentini, passando per Carlentini, Francofonte e la presa di un importante ponte prima di quello della piana catanese (Primo Sole) e il racconto dell'uscita dei tedeschi dal territorio siracusano... in sostanza, mi manca buona parte della cronaca militare iblea nel suo lato nord-ovest.

Non la compilo adesso per il semplice motivo che sono sinceramente esausta^^ ...è tanto tempo che ho in sandbox queste voci siracusane che vanno dal primo fascismo alla seconda guerra mondiale (ho iniziato la compilazione dell'approfondimento storico sulla guerra sotto Natale e quello sul fascismo addirittura alla fine dell'estate scorsa) e vorrei finalmente pubblicarle per andarmene un po' in wiki-pausa (chi mi conosce sa che io ho bisogno dei miei 15/30 giorni di distacco totale dall'enciclopedia on-line per riprendere la contribuzione con più calma e piacere).

Magari non avessi fatto prima della fine il capitolo su Hitler ci sarei arrivata a compilarla tutta, con fatica ma forse l'avrei fatto; ora però è come se avessi chiuso quel capitolo di storia e devo andare avanti più velocemente, o mi fermo del tutto proprio perché sono stanca e, al momento, voglio stare lontana dalla cronaca militare; al momento basta^^

Poiché gli Iblei meritano parecchia attenzione, desidero rimandare a data da destinarsi la compilazione di quei capitoli, piuttosto che forzarmi adesso e farli in maniera molto superficiale. Ovviamente, se qualcuno nel frattempo ha la buona volontà di compilarli, con le dovute fonti, è il benventuo/a. Questo è quanto. Ci si aggiorna, a presto. Vado nell'altra sandbox. --Stella (msg) 15:07, 1 giu 2021 (CEST)

Sui template

Mi sono letta tutti i template... siccome non voglio risultare offensiva nei confronti di nessuno, eviterò di esprimere l'idea che mi sono fatta, lasciatemi però dire che dover leggere "magari si può aggiungere o dividere tra la battaglia di Gela o la battaglia del Simeto" quel che ha riguardato tutto lo sbarco nel Siracusano, non solo denota profonda ignoranza (nel senso genuino e buono del termine) sull'argomento "Sbarco in Sicilia" ma è anche parecchio offensivo nei confronti di chi combatté, o almeno provo a farlo, in quei luoghi quei giorni e che non hanno nulla - ma proprio nulla - a che vedere con il Siracusano--- Gela? Simeto? (qualcuno potrebbe persino incavolarsi per questa ignoranza geografica e conseguente confusione geografica... e quel qualcuno non sono io eh). Bene, ne parleremo nella pagina più adeguata al caso; domani, se riesco, passo prima al progetto Guerra e poi vediamo di raccogliere pareri al riguardo, perché quel che è stato scritto in cima alla voce è abbastanza serio e grave, enciclopedicamente parlando. --Stella (msg) 21:23, 3 gen 2022 (CET)

Ciao Stella: nessuna offesa! Intanto mi scuso per l'accenno alle due battaglie, dato che avevo dato un respiro più ampio a "Sicilia sud-orientale" e non avevo capito si intendesse quell'angolo d'isola dove si trovano Siracusa e dintorni.

Passando al merito dei template, sarò onesto. Io credo si tratti di una ricerca originale perché riporta una serie di fatti, anche piccoli o trascurabili, riuniti per creare una "Conquista della Sicilia sud-orientale nell'operazione Husky", espressione che non esiste nella storiografia militare accettata dalla comunità storico-scientifica. La mia opinione si basa sul numero elevato di fonti, anche non militari, che sono servite appunto per costruire un aspetto molto specifico dell'operazione anfibia alleata – il titolo ne è la riprova perché, ammesso di aver capito bene, la voce vuole dare conto delle cose militari avvenute in Siracusa e immediati dintorni fino circa al 20 luglio 1943. Sempre riguardo alle fonti adoperate, sono stati usati volumi o scritti da non-storici (come Domenico Anfora) oppure pubblicati da case editrici locali (mi riferisco, per esempio, alla Murrone editore del libro di Appolloni e Favaccio) che, quindi, privilegiano o sembrano privilegiare il localismo.

Infine, noi non stiamo scrivendo la storia, ma semplicemente si riporta quel che altre fonti affidabili (Wikipedia:Uso delle fonti) dicono, senza voler conservare a ogni costo ogni pur minima testimonianza (Wikipedia:Cosa Wikipedia non è) e con la massima neutralità/imparzialità. Detto questo, sono sicuro che parte dei contenuti di questa voce si possono redistribuire altrove, come in sbarco in Sicilia o storia di Siracusa nella seconda guerra mondiale.--Elechim (msg) 12:30, 5 gen 2022 (CET)

Vele qui quanto ho adesso scritto in Discussione:Storia di Siracusa nella seconda guerra mondiale; inutile continuare a parlare io e te, la pensiamo in modi molto diversi. Vediamo se riusciamo ad avere qualche altro parere. --Stella (msg) 11:34, 7 gen 2022 (CET)

Ciao Stella. Ok, ho letto anche di là e ti ho lasciato una risposta. Ottimo per il progetto:Guerra, non avevo pensato a rinnovare il post che avevo scritto qualche giorno fa. Si continua direttamente in pagina discussione del progetto anche per questa voce?--Elechim (msg) 18:44, 7 gen 2022 (CET)

[@ Elechim] preferirei continuare qui; ho visto pocanzi che un utente ha rispoto a un post sotto ignorando del tutto quello di sopra... in tre giorni... quindi a mio modesto avviso non ha senso tentare oltre di coinvolgerlo/li. Tanto io sono abituata a trattare a due! Inoltre ho notato con piacere che il tuo tono è sempre rimasto pacato e gentile (io invece sono stata abituata a ben altro), il che mi induce a voler continuare questa discussione con te. Spero di non rubarti troppo tempo (come ribadito poco fa al progetto:Guerra; giusto lo stretto necessario per risolvere la questione sollevata). Allora, mi sento di fare un passo indietro e di ammettere che probabilmente ho esagerato: ho dato per scontato che in quanto gli eventi che hanno coinvolto Siracusa si rivelarono alla fine essere di primaria importanza per le sorti della guerra (mi riferisco all'invasione e all'armistizio), gli stessi meritassero una bella voce su Wikipedia, ma come tu mi fai notare: ci sono stati molti altri eventi di grande rilevanza ignorati, con ragione o torto, ma ignorati. Quindi, se per te va bene, io farei una bella cosa che tra l'altro mi viene bella comodo pure a me: dividerei, con il tuo aiuto, i contenuti delle due voci in questione tra Storia di Siracusa in epoca contemporanea (che necessita di una buona sistemata) e Sbarco in Sicilia (dove attualmente vi è confusione, persino cronologica, sugli eventi che riguardarono la parte geografica del Siracusano). Quel che non è strettamente necessario lo eliminiamo e qualche altra parte più generale possiamo trasferirla nelle voci belliche (in fondo, fidati, ho fatto un bel lavoro di fonti e quel che qui risulta generale potrebbe essere ottimo per altri voci). Attendo tuo parere per proseguire, fammi sapere Elechim. --Stella (msg) 14:40, 10 gen 2022 (CET)

Ok, continuiamo qui. A margine, mi è sembrato giusto rispondere al post sul progetto:Guerra. Allora ... sì, per me si può fare. Solo, voglio essere chiaro: "Storia di Siracusa nella seconda guerra mondiale" è enciclopedica e riconosco che l'armistizio di Cassibile è stato un momento importante (nel mio personale pensiero uno dei momenti spartiacque della guerra, anche solo per le conseguenze strategiche). La voce esiste separata per evitare che Storia di Siracusa diventi una mostruosità colossale e poco fruibile, dati i suoi secoli d'esistenza. Ti rinnovo l'offerta: che ne dici se copiamo "Storia di Siracusa nella seconda guerra mondiale" in una sandbox, così ti faccio vedere quel che ho nella cabeza? Finiti i lavori, inoltre, si può anche valutare se tenere "Storia di Siracusa nella seconda guerra mondiale" indipendente oppure, come suggerito da te, fonderla con "Storia di Siracusa in epoca contemporanea" (in un capitolo opportunamente intitolato e organizzato). Sulla voce di questa discussione, "Conquista della Sicilia sud-orientale nell'operazione Husky", preferirei onestamente andare con i piedi di piombo e pazientare presso il progetto:Guerra.

Tranquilla, di tempo non ne rubi e nessuno ci punta una pistola al cranio per rispettare tabelle di marcia - per fortuna! Grazie anche a te per la comprensione.--Elechim (msg) 12:09, 11 gen 2022 (CET)

[@ Elechim] ho compreso che tu hai compreso la mia fatica per evitare che "Storia di Siracusa" imploda dati i quasi 3 millenni di storia e non solo un paio di secoli... sarebbe stato più semplice allora! Ho cercato di fare del mio meglio, ovviamente non sono infallibile, sono spesso lasciata sola in queste scritture e quindi è normale che io possa "smarrire" la giusta via o fare più di quanto avrei dovuto fare! Insomma, la tua proposta di "lascia fare a me" è davvero allettante lo ammetto! Mi piacerebbe molto per una volta lasciare che ad occuparsi della storia di Siracusa sia qualcun altro! Dimenticare che non l'ho ancora finita e intervenire solo alla fine per dirti "Grazie, ottimo lavoro! Ma lo sai qual è il problema? Che se anche mi sistemi questa voce in sandbox, e mi fai vedere quello che hai "en la cabeza" poi io mi ritroverei con la voce Storia di Siracusa in epoca contemporanea ancora da compilare! E sono sinceramente, ma sinceramente proprio, stanca di dover compilare la storia siracusana che mi pare infinita! Quindi, io ti faccio una controproposta: tu trasferisci questa voce e pure quella di Storia di Siracusa nella seconda guerra mondiale in una mia o in una tua sandbox (puoi farne due di sandbox, ma visto che vuoi cancellare parecchio...), salvi di essa ciò che vuoi salvare, io non faccio nulla, non intervengo, ma il contenuto finale di ciò che salverai andrà direttamente nella voce sopraindicata e non più nelle attuali due sottopagine, che invece saranno cancellate. Sei d'accordo? Fammi sapere e scusa per il ritardo con il quale ti ho risposto. --Stella (msg) 15:22, 21 gen 2022 (CET)

Ciao Stella: capisco. Allora accetto la proposta e, infatti, ho già creato le due sandbox (alle quali puoi accedere quando vuoi: Utente:Elechim/SandboxStoria Siracusa IIGM e Utente:Elechim/SandboxConquista Sicilia sud-orientale, le trovi anche nella mia pagina di dicussioni). Nessun problema per il ritardo, di fretta non ce n'è!--Elechim (msg) 15:38, 21 gen 2022 (CET)

Ok Elechim! Apprezzo davvero il tuo interessamento. Allora ti seguo :) --Stella (msg) 18:04, 21 gen 2022 (CET)

[← Rientro] Ciao [@ Elechim] come va? Ho provato a scriverti direttamente nella tua pagina di discussioni ma non ci sono riuscita... mi dice sempre "in carica" ma non mi fa scrivere, strano^^ quindi ti scrivo qui: volevo sapere quanto ti manca per decidere cosa tenere e cosa no? Poiché io oggi inizio a compilare la prima parte della voce Storia di Siracusa in epoca contemporanea; farò un sunto dei primi del '900 poi ci dovrebbe andare la parte della Seconda guerra mondiale. Se per te è un disturbo o comunque hai altro da fare, avendo già stabilito insieme che possono essere entrambe cancellate, posso anche farne io una buona scrematura; tanto posso salvare poco dato che non posso eccedere con i numeri di righe essendo in una voce principale della storia aretusea. Fammi sapere, nel caso intervengo^^ --Stella (msg) 12:58, 2 feb 2022 (CET)

Ciao Stella, tutto bene; te? Sì, mi sono fermato un paio di giorni dal lavoro in sandbox, ma ci torno domani (al massimo domani l'altro), non ti preoccupare: nessun disturbo.--Elechim (msg) 20:20, 2 feb 2022 (CET)

[@ Elechim] tutto bene pure io, grazie. Stavo pensando (non ci ho pensato prima) che alcuni contenuti di questa voce possono essere spostati nella più specifica Operazione Ladbroke... ero così presa dal fare una sola cronaca approfondita dei fatti che mi ero dimenticata che esiste già una voce, tra l'altro da ampliare, per i soli fatti militari di Siracusa. Se sei d'accordo possiamo mettere direttamente di là la parte riguardante l'assalto britannico e la relativa conquista; ciò alleggerirà parecchio poi la voce sulla storia contemporanea del capoluogo; altrettanto, ho pensato, posso dividere le parti riguardanti Cassibile, Avola ed Augusta nelle rispettive sezioni storiche delle voci di quei comuni. Penso vada bene, tu che ne pensi? --Stella (msg) 08:22, 7 feb 2022 (CET)

Eccomi. Sì, per me è una buona idea, si può procedere così.--Elechim (msg) 10:23, 7 feb 2022 (CET)

Ok, allora procedo; appena finisco ti mostro il risultato di come è venuto, così mi dici se per te il risultato è buono. --Stella (msg) 12:18, 7 feb 2022 (CET)