Discussione:Unione Sportiva Città di Palermo 2008-2009

Amichevoli estive

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20 luglio 2008	Rappresentativa Nockberge	0 - 9	Palermo	Bad Kleinkirchheim, Austria Spettatori: ---- Arbitro: Maurizio Ciampi Marcatori Palermo: De Melo (2), Capuano, Liverani (r), Janković, Lanzafame, Miccoli, Di Matteo, Tedesco

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23 luglio 2008	Sportverein Feldkirchen	1 - 3	Palermo	Bad Kleinkirchheim, Austria Spettatori: ---- Arbitro: Maurizio Ciampi Marcatori Palermo: Ciaramitaro (2), Cavani

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26 luglio 2008	Palermo	1 - 1	Eintacht Francoforte	Bad Kleinkirchheim, Austria Spettatori: ---- Arbitro: Maurizio Ciampi Marcatori: Bresciano (P), Fenin (E)

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1º agosto 2008	Portogruaro-Summaga	3 - 1	Palermo	Portogruaro (VE) Spettatori: 900 Arbitro: Riccardo Rossi Marcatori Palermo: Miccoli

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7 agosto 2008	Palermo	1 - 0	Larissa	Trento Spettatori: ---- Arbitro: Giuseppe Sguizzato Marcatori: Janković

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9 agosto 2008	Levico Terme	0 - 9	Palermo	Levico Terme (TN) Spettatori: ---- Arbitro: Matteo Pellegrino Marcatori: De Melo (2), Capuano, Migliaccio, Janković, Tedesco, Di Matteo, Budan, Miccoli

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12 agosto 2008	Wolfsburg	0 - 1	Palermo	Wolfsburg, Germania Spettatori: ---- Arbitro: Florian Mayer Marcatori: Miccoli

Rosa attuale

Staff tecnico
Allenatore:	Davide Ballardini
Allenatore in 2a:	Carlo Regno
Preparatore atletico:	Stefano Melandri
Preparatore di raccordo:	Andrea Rinaldi
Preparatore portieri:	Mario Paradisi

Sessione di mercato invernale 2009

Acquisti
D	Alberto Cossentino	dalla	Triestina	fine prestito
D	Mirko Savini	dal	Napoli	definitivo
D	Michel Morganella	dal	Basilea	definitivo
A	Abel Hernández	dal	Peñarol	definitivo

Cessioni
A	Davide Lanzafame	al	Bari	prestito
D	Andrea Raggi	alla	Sampdoria	prestito
C	Maurizio Ciaramitaro	alla	Salernitana	prestito
D	Paolo Hernán Dellafiore	al	Torino	prestito
D	Ciro Capuano	al	Catania	prestito
D	Luca Di Matteo	al	Cittadella	prestito

cronache

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

È lecito curare la pagina nel modo in cui la sto curando io a riguardo le singole giornate? C'è chi storce un po' il naso. Fatemi sapere il vostro parere. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:28, 16 dic 2008 (CET)

L'unica cosa di cui dubito è lo stile con cui sono scritte, da Gazzetta dello Sport, ma se secondo altri è accettabile, per me va bene. Diciamo che storco il naso un...25%. --Triple8zinhoMaravilha 19:31, 16 dic 2008 (CET)

Posso impegnarmi quanto volete a fare di meglio, basta dirlo :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:35, 16 dic 2008 (CET)

Non voleva essere una critica allo stile di quella singola pagina, quanto al concetto che esso porta con sè, ovvero la redazione di voci come se fossero pezzi giornalistici riguardanti la stagione. Io non ho grandi problemi nel leggere quella pagina, di cui tra l'altro apprezzo lo stile, ma non sono sicuro se i toni sono da enciclopedia. --Triple8zinhoMaravilha 19:42, 16 dic 2008 (CET)

per me totalmente da cancellare. come gia detto toni da blog di tifosi non da enciclopedia, per altro nemmeno l'ombra di una fonte. il contenuto del paragrafo nel modello verrà chiarito al piu presto, ma di certo una cosa del genere non va bene--Mpiz (msg) 20:07, 16 dic 2008 (CET)

Io non la penso come te, Mpiz. Perché innanzitutto non è scritto con toni da blog, anzi cerco di essere meno POV possibile (credo anche di essere bravino...) e se proprio sono necessarie le fonti in questi casi, posso benissimo prendere la recensione di ogni singola giornata fatta dal Sito Ufficiale (che ti preavviso essere moooolto più "tifoso" di me, credimi). Se servono fonti, credetemi, ne ho tantissime. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:25, 16 dic 2008 (CET)

Le fonti non sono certo un problema. Il tono pov a tratti c'è (14a e 15a giornata). Però il dubbio è su quello che dice pure Triple8: "la redazione di voci come se fossero pezzi giornalistici". --ʘЅК 20:40, 16 dic 2008 (CET)

solo per citare qualcosa: Dopo un discreto precampionato, è grande il rammarico dei tifosi che non si abboneranno più allo stadio, a pagare per tutto ciò è il neoacquisto Túlio de Melo, un ostico avversario, il Palermo sembra svegliarsi , di un'azione rocambolesca, le due squadre si spengono, quasi incredibilmente, tecnico che "cambia" gambe e testa dei giocatori, partita dai due volti, L'inizio è per i rosanero da incubo... devo continuare? come gia ti ha spiegato osk, wiipedia non è wikinotizie. questo paragrafo sembra piu da gazzetta dello sport che da enciclopedia--Mpiz (msg) 20:44, 16 dic 2008 (CET)

Boh, dico solo questo: se dovessi mettere le fonti verrebbe fuori una cosa come questa (e non vado indietro nell'archivio perché mi secca :D). Tirate le somme... Credo di essere più nnPOV del Sito Ufficiale. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:54, 16 dic 2008 (CET)

(eggrazie, essere più npov di quel sito non è impresona XD) --ʘЅК 21:34, 16 dic 2008 (CET)

Appunto ahahah ecco perché non mettevo le fonti. Ma se volete le metto, no problem. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:40, 16 dic 2008 (CET)

In effetti solo nella prima riga cè scritto "l'ingiustizia di Cagliari"...insomma, lo stile giornalistico non dovrebbe essere usato, a prescindere dall'abilità dell'autore e dal POV, che comunque è presente, fosse anche sotto forma di toni enfatici. --Triple8zinhoMaravilha 21:43, 16 dic 2008 (CET)

IMHO non è un problema di fonti, ma di toni POV o forse meglio ancora enfatici. Per un problema simile Cronaca della UEFA Champions League 2007-2008 era stata separata da UEFA Champions League 2007-2008 (ma poi non si è più affrontato il discorso su tenerla o meno) e soprattutto Cronaca del Campionato mondiale di calcio 2006 è stata cancellata. Per evitare rischi del genere personalmente eviterei i commenti giornata per giornata, ma è un mio pensiero. --Simo82 (scrivimi) 19:30, 17 dic 2008 (CET)

Posso dare una bella sforbiciata se volete. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:37, 17 dic 2008 (CET)

Personalmente sono pro sforbiciata e pro rimozione sottoparagrafi partita per partita (al massimo si può farli di 5 in 5 o di 10 in 10). --ʘЅК 19:49, 17 dic 2008 (CET)

Tipo così? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:52, 17 dic 2008 (CET)

Considerando che siamo alla 16a giornata, indicativamente la dimensione più o meno (o, al massimo) è quella :-) --ʘЅК 20:11, 17 dic 2008 (CET)

Torno a capo Si, ok, ci siamo, ma così facendo che senso avrebbe il Per approfondire, vedi la voce ...? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:45, 17 dic 2008 (CET)

Per la rosa, i risultati delle partite, ecc...comunque IMHHHHO anche i toni della sezione linkata da Salvo sono POV...sarà che vedo POV ovunque, ma a me sembra da rivedere anche quella. --Triple8zinhoMaravilha 20:56, 17 dic 2008 (CET)

Infatti quella parte nella pagina della storia (Storia dell'Unione Sportiva Città di Palermo#2008/2009) sa mooolto di recentismo e andrebbe ancora riassunta, imho ovviamente. (detto fra noi: perché non ti concentri, che so, su questo?) XD--ʘЅК 21:00, 17 dic 2008 (CET)

Ehm, preferisco il presente! ahahah --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:31, 18 dic 2008 (CET)

A me sembra che l'utente Mpiz sia l'ultima delle persone che possa parlare di partigianeria, cerca nelle altre squadre e giocatori delle altre squadre il pelo nell'uovo cercando la fonte per ogni virgola (anche la più assurda) cercando visibilmente di indebolirne le voci a favore della sua squadra. La cronaca è abbastanza buona al massimo si può lievemente ridurre. Altrimenti creiamo la voce Cronaca delle partite dell'Unione Sportiva Città di Palermo 2008 2009. --PacoSoares - dica dica!! 21:50, 18 dic 2008 (CET)

Ovviamente sta a Mpiz rispondere a quest'affermazione, ma vi ricorderei che qui non è in discussione chi scrive, ma cosa viene scritto nelle voci. Il punto è la voce, non il comportamento degli altri utenti. Di quello potete parlare nelle rispettive pagine di discussione, luogo più consono che non La Tribuna. Detto questo, fate vobis... --Triple8zinhoMaravilha 21:55, 18 dic 2008 (CET)

Posto che comunque è sempre molto sconsigliato fregarsene dei principi di wikipedia, vedi numero 1 su cosa wikipedia non è o numero 4 sul codice di condotta (e il wikilove)... :-) --ʘЅК 22:07, 18 dic 2008 (CET)

C'è poco da fare, è da tagliare tutta, su wikipedia una cosa del genere non è accettabile per contenuto e per i toni POV e giornalistici. Le pagine sulle singole squadre sono state create con l'intento di fornire dati statistici degni di un'enciclopedia, non cronache da fanzine, da blog o da giornale specializzato. Si finisce sempre per esagerare! Senza contare che questa formattazione impedisce una standardizzazione dei contenuti (chi ha dati così minuziosi sulle gare degli anni Venti, o su antiche partite di Serie C?). Si tagli tutto (possibilmente prima che inizino i soliti tentativi d'emulazione), e casomai si apra una sezione su wikinotizie, aggiornandola man mano e facendo collegamenti tra i due progetti. --(Murray) 17:12, 19 dic 2008 (CET)

E io che ci posso fare se la Serie C o gli anni '20 non se li ricorda nessuno? Se mi dite che potrebbero essere POV, (ma poi, non si dice NNPOV?) allora mi metto al lavoro per dePOVizzare il tutto. Ma non capisco il motivo per cui la sezione vada rimossa tutta. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:24, 19 dic 2008 (CET)

potrebbero essere POV. Te l'ho detto, ora mettiti al lavoro (scherzo :D); la questione è che qui il POV (o NNPOV, visto che sarebbe non-Neutral Point Of View, che è più o meno la stessa cosa di Point Of View per come lo intendiamo noi) è diffuso in tutta la voce, e Murray ha ragione quando dice "Si finisce sempre per esagerare!", quelle pagine rischiano di diventare scuse per cui gli utenti-tifosi possano dire "perchè il mio testo è stato rollbackato, c'era scritto anche nella voce Storia della XXX!" --Triple8zinhoMaravilha 18:40, 19 dic 2008 (CET)

Ragà, sapete che vi dico? In questi giorni sono stato pochissimo su wikipedia come potete vedere dai miei scarsi contributi. Da oggi sono in vacanza e adesso che sono un po' più libero, mi metto al lavoro per scrivere "almeno" le azioni dei gol di ogni giornata tralasciando tutte le altre azioni pericolose. Che ne dite? A patto che mi facciate respirare :D. Ci penso io, non vi deluderò. Penso che si possa chiudere qui la cosa. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:21, 19 dic 2008 (CET)

Ci fidiamo di te. --Triple8zinhoMaravilha 19:45, 19 dic 2008 (CET)

Quella sezione non va bene per wikipedia per diversi motivi (impossibilità della standardizzazione delle pagine visto che non rispetta nessun modello studiato finora, alta probabilità di toni POV/NNPOV/comunque parziali, inevitabile caduta nel giornalismo, recentismi, rivoluzione del principio per cui le pagine sulle singole stagioni erano sorte) e inoltre diventa un problema se si pensa ai rischi di emulazione; ordunque, se anche t'impegnassi a togliere le parti POV di questione ne rimarrebbero aperte altre cinque. Quelle pagine dovrebbero essere dedicate alle statistiche, ai dati concreti e, casomai, a una breve cronaca. Detto questo la soluzione è semplice: premesso che non sapere nulla delle vecchie partite non è una colpa (ma non è un valido motivo perché alla sezione 2008-09 della pagina sul Palermo vada dedicato tutto quello spazio), ti ripeto. Vuoi fare cronache, commenti, reportage, parlare delle azioni del gol del Palermo? Benissimo, usa wikinotizie, apri lì uno speciale sulle partite del Palermo di quest'anno e fai collegamenti tra i due progetti, lo fanno moltissime voci, non sto dicendo nulla d'assurdo, ma la prassi. Esempio? Nelle pagine delle Olimpiadi 2008 non c'è la cronaca giorno per giorno, le notizie dettagliate le trovi su wikinews, con appositi link tra i due progetti. --(Murray) 19:50, 19 dic 2008 (CET)

quoto in tutto e per tutto Murray--Mpiz (msg) 23:20, 19 dic 2008 (CET)

Mantengo sempre le promesse :D. Giudicate il mio lavoro e ditemi se ci sono ancora parti secondo voi POV, così da toglierle per sempre. --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:03, 20 dic 2008 (CET)

credo che Murray sia stato. cosi organizzata non va bene in se, che sia POV o meno--Mpiz (msg) 16:34, 20 dic 2008 (CET)

La maggior parte degli utenti mi ha detto che dePOVizzandola sarebbe andata bene, e così ho fatto. --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:35, 20 dic 2008 (CET)

a me rileggendo i commenti sopra non sembra proprio che sia cosi. Simo82 eviterebbe i commenti giornata per giornata, osk è pro rimozione paragrafi e raggruppamento, il commento di Murray è chiarissimo e triple8 lo appoggia.--Mpiz (msg) 16:47, 20 dic 2008 (CET)

Intendevo dire che adesso che è dePOVizzata i pareri andrebbero revisionati. Posso ridurre ancora comunque. --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:19, 20 dic 2008 (CET)

Mi ripeto, io le cronache le eviterei in toto, considerando anche che, come scritto in prercedenza, alcuni esempi sono stati cancellati. --Simo82 (scrivimi) 17:32, 20 dic 2008 (CET)

Più che di cronaca, adesso si tratta semplicemente di elencazione gol. Cosa mi consigli di fare? --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:38, 20 dic 2008 (CET)

Io leverei anche quella, e poi farei un riassuntone al posto della cronaca giornata per giornata. --Triple8zinhoMaravilha 17:42, 20 dic 2008 (CET)

Salvo, è inutile chiedere pareri se poi si fanno orecchie da mercante: anche ora che hai tolto le parti POV rimangono gli altri problemi che ho elencato nel mio precedente intervento. Abbiamo un modello condiviso che elenca quali informazioni vanno in quella pagina? Bene, rispettiamolo, e chiediamo pareri prima di agire per iniziativa personale, non dopo, altrimenti facciamo tutti come vogliamo. Il "riassuntone" lo si farà casomai alla fine del campionato, sennò è un recentismo. Le cronache sul Palermo vadano su wikinotizie; se è la visibilità che preoccupa non vedo alcun problema, uno le può leggere qui come là. --(Murray) 18:57, 20 dic 2008 (CET)

Quoto il riassuntone lo intendevo alla fine anch'io, solo che mi sono dimenticato di specificarlo --Triple8zinhoMaravilha 19:07, 20 dic 2008 (CET)

Picciò, la tolgo. Se una cosa mi deve cadere dal cuore tanto vale cancellarla... --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:10, 20 dic 2008 (CET)

Contenti? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:19, 20 dic 2008 (CET)

Ti ripeto, se non vuoi perdere il tuo lavoro sposta il tutto su wikinotizie in uno speciale sulla stagione del Palermo: il fatto che qui non vada bene non significa che non possa essere utile altrove! Io stesso volevo farlo per il campionato di volley, poi per questa stagione ho preferito rinunciare. --(Murray) 21:43, 20 dic 2008 (CET)

Sinceramente: chi è che va a guardare wikinotizie? Io neanche so cos'è, figurati... --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:12, 20 dic 2008 (CET)

1- per me non è un problema aggiungere delle frasi di volta in volta, basta che non siano eccessivamente ampie e che non si scada nel recentismo 2- wikinotizie accoglie notizie fresche, uno speciale sul campionato del Palermo non va bene, bisogna scrivere un articolo nuovo di volta in volta (non cambia niente comunque, il contenuto è lo stesso) 3- per wikinotizie basta linkare, come si è fatto qui, ad esempio. 3-4 frasette a tappa, link all'articolone su 'news. --ʘЅК 22:37, 20 dic 2008 (CET)

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