Discussione:Franca Leosini

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Due dubbi anagrafici[modifica wikitesto]

I due dubbi riguardano il cognome e l'anno di nascita. Suo marito dovrebbe chiamarsi di cognome Leosini, dunque Leosini è il suo cognome da nubile, mentre non sappiamo il suo cognome da celibe. Inoltre lei stessa, con grande onestà tra l'altro, afferma di essere nata prima del 1949.... --VAN ZANT (msg) 20:12, 22 gen 2016 (CET)[rispondi]

Ecco il documento che attesta la sua vera età e il suo cognome prima di sposarsi.


Questo link non fa fede. Fa molta più fede la scheda dell'Ordine dei Giornalisti (pubblicamente consultabile) che ne riporta i dati anagrafici completi e corretti. Wikipedia riporta quanto pubblicamente riscontrabile in documenti pubblicamente accessibili quindi invocare "privacy" su questo dato non ha alcun senso visto che si tratta di un dato pubblico, documentato e reso pubblico da altre fonti ufficiali e soprattutto non "sensibile". --L736El'adminalcolico 00:01, 15 apr 2016 (CEST)[rispondi]
Inoltre, non esiste neppure un codice fiscale con la data del 1949, mentre esiste con la data del 1934. --Emanuele676 (msg) 17:30, 19 set 2017 (CEST)[rispondi]
Visto che era scappata l'ennesima modifica in tal senso (da dicembre), oltre al codice fiscale, ricordo che nel sito dell'ordine dei giornalisti bisogna cercarla col suo nome da nubile, cioè Franca Lando.--Kirk Dimmi! 21:44, 27 gen 2020 (CET)[rispondi]

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Franca Leosini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:03, 2 dic 2017 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:49, 4 set 2018 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:51, 6 nov 2019 (CET)[rispondi]

Quindi quando è nata??[modifica wikitesto]

[@ Gianfranco] [@ Rojelio] [@ Kirk39] [@ Bradipo Lento] [@ Piero129] [@ VAN ZANT] [@ Emanuele676]: avete editato questa pagina spesso revertando chi metteva la data 1934. Ma a giudicare dalla discussione qui sopra l'unica fonte consultabile sulla data di nascita è il sito dell'ordine dei giornalisti, che riporta 1934. Qualcuno sa dire da cosa esce la data 1949?? E sistemare una volta per tutte? Grazie --Sailko 22:18, 8 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Sailko], io ho revertato sempre il solito ip in base alla discussione sopra sul codice fiscale, come Franca Lando (che ho controllato anch'io), ha fatto bene [@ Rojelio] a proteggere e a lasciar così, per ora tocca revertare Gianfranco :-D --Kirk Dimmi! 22:54, 8 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Ok, non era chiaro dalla cronologia chi stesse revertando cosa ormai XD --Sailko 23:38, 8 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Ciao Sailko, sono arrivato sulla voce poco dopo il suo programma di ieri sera perché Wikipedia era TT in Twitter e questo era uno dei motivi. La situazione era voce protetta per anno 1934 insistito da IP. Cercata fonte, ho trovato Treccani.
La vedo, la fonte OdG, ma come fonte... parliamoci chiaro, sono giornalisti che parlano di giornalisti, su. Treccani è sufficientemente terza e non è giornalismo, si può citare Treccani come fonte, poi caso mai se la spiccia Treccani. La Signora è rara dispensatrice di aguzze ironie, già per questo meriterebbe, e a me andrebbe bene pure, che facessimo 1959, ci sta ed è più che verosimile; quindi patteggiamo per 1959 purché finisca una buona volta questa storia che non è affatto da questo thread che apprendo, sono diversi anni che in crono trovate questi edit. Un paio di anni fa mi pare che avessimo cercato ed era uscita un'intervista in cui la Signora glissava, e allora era questo il massimo dell'informazione disponibile sulla vexata quaestio. Adesso abbiamo davanti un bivio fra un usque tandem questa altalena di opposte informazioni mozzafiato, e, più compostamente, una Treccani. Un'enciclopedia può sbagliare, chi lo sa, anzi nessuno lo può sapere meglio di noi; ma è la Treccani. -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 00:43, 9 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Ciao Sailko,
usando WikiBlame:http://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php?user_lang=it&lang=it&project=wikipedia&article=Franca+Leosini&needle=1949&skipversions=0&ignorefirst=0&limit=500&offtag=9&offmon=6&offjahr=2020&searchmethod=int&order=desc&user= si trova che il cambiamento di data di nascita di Franca Leosini è stato fatto il 1 aprile 2017 da un utente anonimo: 91.253.186.52. È stato, peraltro, il suo unico contributo (https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/91.253.186.52).
Ciao Piero (msg) 02:18, 9 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Sailko], io ho annullato il mio rollback dopo aver visto la situazione incasinata relativa alla data di nascita; non avendo tempo di fare una ricerca approfondita come quella di [@ Gianfranco] ho preferito rimettere le cose come erano. --Bradipo Lento (msg) 11:34, 9 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Se la Leosini ha convinto la Treccani non è problema nostro, lei stessa ha detto di avere qualche anno in più in un'intervista, imo, il 1949 è un dato falso stante le cose, il dato dell'agenzia delle entrate non sbaglia, sinceramente non ho mai trovato qualcuno o chi per lui che desiderasse tanto ringiovanire l'età anagrafica in questo modo, e a che pro, sarebbe un'offesa?--Kirk Dimmi! 13:58, 9 giu 2020 (CEST)[rispondi]
dato che per qualche ragione siamo passati all'investigazione, segnalo un piccolo aspetto dell'analisi comparativa dei dati secondo il metodo ortodosso dell'investigazione, appunto: il dato "fiscale", o anche quello OdG, per quanto ci consta in questo momento potrebbe riferirsi anche a un omonimo. Non importa che la probabilità sia, come è, del tutto irrisoria: certezza non ce n'è. Una cosa è la probabilità, una cosa è il riscontro oggettivo, che per il dato chiamiamolo fiscale non c'è. Mentre Treccani, senza assolutamente alcun dubbio o margine di errore, si riferisce esattamente al personaggio che ci interessa qui. Perché una cosa sia "vera", in investigazione, non basta che sia vera essa, ma deve anche, al contempo, essere falso il suo contrario. Non è lana caprina, è una differenza ontologica su cui mai si può fare confusione. Possiamo affermare che il dato fiscale NON sia riferibile a un omonimo? E in base a quale riscontro? Mentre possiamo affermare tranquillamente che sia falso che la Treccani NON si riferisca al personaggio di nostro interesse, poiché l'identificazione è fornita da una serie di elementi composti materialmente irripetibile per l'omonimia. In più c'è, nel nostro consueto metodo, la qualificazione del dato per tipo di fonte, e da una parte c'è un'enciclopedia prestigiosa, dall'altro deduzioni sulla base di elenchi non specialmente studiati.
Uscendo dunque dal non spettante campo dell'investigazione, Wikipedia non afferma MAI certezze. Riferisce le informazioni alle fonti che le producono. Quindi riferire il dato alla fonte è quanto ci spetta qui: Treccani dice 1949, se non è vero è - quello sì - un problema di Treccani. -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 14:48, 9 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Quella del codice fiscale è solo una comprova in più, considerando che talvolta ho trovato che la treccani coi numeri vada molto meno d'accordo che con la letteratura e che quella pagina su treccani è ben poco curata (è uno stub in pratica), mi fiderei più dell'ordine dei giornalisti, e in quel caso non credo affatto a un omonimo, visto che, guarda caso, risulta iscritta proprio dal 1974 e come pubblicista. Coincidenze del genere non sono per nulla credibili. C'è altro oltre la treccani?--Kirk Dimmi! 17:47, 9 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Io sinceramente credo che la reale data di nascita sia fornita dall'ordine dei giornalisti, soprattutto a seguito dei numerosi errori riscontrati nella Treccani per quanto riguarda datazioni o informazioni da aggiornare o totalmente scorrette (vedasi questo, ad esempio).--EnzoEncius 09:40, 15 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] [@ Enzo Encius] Io stanotte ho cercato più fonti possibili. D'accordo con te che il dato dell'OdG, in quanto ente pubblico (si pensi al fatto che i tesserini sono equipollenti alla carta d'identità), è effettivamente vero e affidabile. Il problema è dimostrare, come bene dice [@ Gianfranco], che quella Lando Franca sia univocamente lei (è lei ma non abbiamo una fonte che lo dimostri). Anche se non vi sono altri iscritti omonimi, non possiamo usarlo come fonte, poiché potrebbe anche darsi che, per assurdo, lei non sia più iscritta. Attualmente, a quanto pare, non è direttrice responsabile di nessuna testata (cosa che implicherebbe l'iscrizione e dimostrerebbe, non essendoci omonimi, che è proprio lei l'iscritta). Né sul sito dell'Ordine appaiono foto o interviste o notizie che dimostrino che sia lei, non rivestendo un ruolo direttivo nell'Ordine. Ho trovato anche qualche interrogazione parlamentare in cui viene citata ma senza dati di nascita. Anche il fatto che gli stessi dati presenti nell'annuario coincidano con i dati anagrafici (e aggiungo catastali) non ci viene incontro, è una comprova in più (al pari di una ricerca originale dato che non vi è modo, anche per ragioni di privacy, di usare l'AdE come fonte) ma, come già successo in altre occasioni, non possiamo utilizzare questi dati come fonti. Qua non si cerca una verità assoluta, ma solo di avere una fonte affidabile, e la Treccani, anche se in errore, lo è pienamente dato che si riferisce non equivocamente a lei. Sono il primo ad essere infastidito quando abbiamo un dato sbagliato e anche per questo ho cercato in tutti i modi di trovare una fonte affidabile al pari della Treccani ma, almeno per ora, imho non se ne può fare nulla. --Superpes15(talk) 11:14, 15 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Direi che oggi possiamo anche mettere fine alla questione, praticamente tutte le maggiori testate gli fanno gli auguri per i suoi 90 anni. La treccani su questioni anagrafiche di viventi non è la prima volta che non è da considerare.. --Kirk Dimmi! 23:11, 16 mar 2024 (CET)[rispondi]
Sono completamente d'accordo sul fatto che lei sia nata il 1934, però nell'aggiustare anche l'item Wikidata (da non dimenticare!!) ho trovato questo interessante articolo che contiene un mistero nel mistero:
Rossana Briga, Franca Leosini, su Chi è, 2018.
— $ZandDev ↩ 19:48, 17 mar 2024 (CET)[rispondi]
@Kirk39 @ZandDev comunque ho segnalato ieri l'errore alla Treccani e hanno provveduto a correggerlo. --2A02:B025:F04:646F:369E:32F6:1199:1694 (msg) 10:26, 18 mar 2024 (CET)[rispondi]
Visto, grazie a entrambi ;-) --Kirk Dimmi! 10:27, 18 mar 2024 (CET)[rispondi]
Adesso non dovrebbero proprio esserci più dubbi, o no? — $ZandDev ↩ 15:54, 18 mar 2024 (CET)[rispondi]

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