Discussione:Chiara Francini

data di nascita

se servono conferme sul 20 dicembre...http://www.style.it/star/cinema/2012/07/20/giffoni-chiara-francini-pronta-per-il-set-di-brizzi.aspx --Alkalin ± 2% 13:14, 16 ott 2012 (CEST)

Per fortuna per ora nessuno contesta il giorno... --PandeF (msg) 13:25, 16 ott 2012 (CEST)

Secondo il sito dell'Ageniza delle Entrate è nata il 20 dicembre 1976 a Firenze, essendo il suo codice fiscale [CF rimosso] valido con questi dati. --VAN ZANT (msg) 20:44, 30 mag 2014 (CEST)

Sono Chiara Francini, ti prego di non cambiare più la mia data di nascita. grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.117.193.238 (discussioni · contributi).

il codice fiscale non mente: perché "correggere" una data di nascita se poi non interessa a nessuno quale sia l'anno di nascita? Uno guarda il talento o la carta d'identità? --95.253.47.136 (msg) 14:02, 8 giu 2014 (CEST)

aggiungo un'altra cosa, una voce migliore di questa, con foto e più fonti in materia sarebbero molto più importanti a livello professionali di una modifica alla data di nascita, importante solo perché qui nessuno può permettersi il lusso di avere errori.. --95.253.47.136 (msg) 14:15, 8 giu 2014 (CEST)

Prima di cambiare i dati già inseriti e muniti di fonte, spiegarsi meglio. Che vorrebbe dire "come da verifica al sito dell'agenzia delle entrate"? C'è un link al quale possiamo verificare che il codice fiscale indicato sia il suo?. Altrimenti le cose vanno lasciate come stanno. --Supernino 17:04, 8 giu 2014 (CEST)

Certo che sì, lo puoi verificare a questo link inserendo codice fiscale e dati anagrafici. Se calcoli il codice fiscale con la data del 1979, modificando di conseguenza i dati anagrafici, la verifica non viene effettuata. Pertanto ripristino la data corretta, il 20 dicembre 1976.--La Sacra Sillaba ^msg 17:16, 8 giu 2014 (CEST)

Portiamo il concetto di ricerca originale ad un nuovo livello? Per quanto ne sappiamo potrebbe anche essere nata nei dintorni di Firenze e non esattamente a Firenze, ma in ogni caso non tocca a noi fare prove e controprove. Fonti che indicano la sua data di nascita come 20 dicembre 1979 se ne trovano tante. Se ne siete a conoscenza di altre ugualmente attendibili portatele pure, nel frattempo correzioni basate su assunti del genere sono nei limiti del vandalismo. --Supernino 17:28, 8 giu 2014 (CEST)

Non sono d'accordo, la ricerca originale non c'entra nulla. Fonti più qualificati dell'agenzia delle entrate non ce ne sono e per l'agenzia delle entrate una persona con i dati riportati nella voce non esiste, come si può facilmente verificare.--La Sacra Sillaba ^msg 17:42, 8 giu 2014 (CEST)

E anche se i dati non fossero del tutto corretto li sostituiamo a caso facendo prove con il tool indicato? Ho sottomano una pagina cartacea della Gazzetta che la indica nata a Campi Bisanzio, se non lì sarà nata in qualche altro comune dei dintorni. A noi interessano le fonti terze e attendibili, non dobbiamo trasformarci in detective con improbabili verifiche/prove del genere. Se e quando trovate fonti di pari rilevanza a quelle già inserite con dati diversi/più precisi, correggeremo, nel frattempo va bene così. --Supernino 17:56, 8 giu 2014 (CEST)

Per evitare di replicare medesime discussioni, segnalo approfondimenti sui concetti qui sopra espressi in Discussione:Gabriel Garko#Dati anagrafici. --Supernino 09:44, 9 giu 2014 (CEST)

Visto che Chiara Francini è registrata su Wikipedia come Utente:Chiara24, mi rivolgo direttamente a Lei: ci può gentilmente spiegare come mai i dati anagrafici da lei indicati e quelli presenti nell'Agenzia delle Entrate non corrispondono, oppure non sa nulla al riguardo? --79.17.91.226 (msg) 15:58, 9 giu 2014 (CEST)

all'agenzia delle entrate non risulta nessun codice fiscale rilasciato per una signora Chiara Francini nata a Campi Bisenzio in quella data. --89.97.94.31 (msg) 17:55, 9 giu 2014 (CEST)

Chiara Francini è nata il 20/12/1976 (Elenco Artisti Settore Audiovisivo Rappresentati da Nuovo IMAIE (al 31/01/2014) (url archiviato)). --95.247.239.24 (msg) 13:19, 28 ago 2014 (CEST)

Mah... sono un po' perplesso riguardo a questo "documento ufficiale": lì risulta che Chiara Francini è pure maschio...--Ale Sasso (msg) 17:03, 28 ago 2014 (CEST)

Anche un presunto compagno di scuola di Chiara Francini parla di 1976.--79.12.6.21 (msg) 13:31, 30 ago 2014 (CEST)

Sono Chiara Francini. Vi chiedo per favore di non cambiare la mia data di nascita e di pubblicare dati sensibili non corrispondenti. Grazie. Riporto di seguito quanto scritto in nome e per mio conto dal mio avvocato Fabrizio Rey (Foro di Napoli)

Al di là di ogni discussione, riportare in modo erroneo (e non) dati sensibili (come sesso, religione, dati anagrafici) su piattaforme pubbliche (come wikipedia) comporta la violazione della L. 196/2003 (Legge sulla privacy). Pertanto se tale situazione persiste saremo costretti ad adire le vie civili per individuare i responsabili al fine di richiedere un cospicuo risarcimento del danno, in quanto la mia cliente con la propria immagine lavora ed ha dunque una più grossa valutazione economica.

Dal punto di vista penale, invece, se la situazione persiste ci vedremo costretti a rivolgerci alla Procura territorialmente competente per sporgere denuncia al fine di individuare i responsabili di tale diffamazione (art. 595 c.p. con pena di reclusione da tre mesi sino a tre anni).

Confidiamo che gli utenti e i gestori di wikipedia (che hanno una responsabilità di tipo oggettiva sui contenuti scritti dai propri iscritti) provvedano alla rimozione della divulgazione degli errati dati sensibili della sig.ina Chiara Francini.

Distinti saluti.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ChiaraF24 (discussioni · contributi).

utenza bloccata per WP:NML--Shivanarayana (msg) 10:19, 31 ago 2014 (CEST)

La data di nascita non mi sembra essere un dato sensibile perché ricavabile facilmente da un dato non sensibile che è un codice fiscale [1]. -- Ilario - ^msg 11:20, 31 ago 2014 (CEST)

aggiungo che più sopra è stata linkata una fonte (ARTISTI_MANDANTI_AUDIOVISIVO) che pare attendibile --ignis scrivimi qui 11:59, 31 ago 2014 (CEST)

Avvocato Rey, La prego, non intraprenda azioni legali contro di noi. Lei parla di "diffamazione", ma qui nessuno di noi (parlo a nome mio ma anche a quello dei colleghi wikipediani) ha mai voluto mancare di rispetto o mettere in discussione il talento della Sua assistita. Lei parla inoltre di "violazione della legge sulla privacy", ma qui ci siamo limitati a riferire versioni discordanti circa l'anno di nascita della Signorina Francini, citando fonti consultabili da tutti. Se la Sua assistita afferma di essere nata nel 1979, prendo atto e chiudo con questa questione. Ora torno ad occuparmi del Progetto:Calcio, dove almeno il fatto di riportare fonti discordanti non mi ha mai causato la minaccia di azioni legali. Cordialmente, --VAN ZANT (msg) 20:18, 31 ago 2014 (CEST)

Ma perché si dice che la signora Francini sia nata a Campi Bisenzio? Nelle interviste si dice solo che è cresciuta lì. Va lasciata Firenze e basta. Invito gli amministratori a correggere quell'errore. --79.53.78.152 (msg) 09:54, 1 set 2014 (CEST)

si, in effetti campi bisenzio non ha ospedali. Correggo. --ignis scrivimi qui 10:15, 1 set 2014 (CEST)

A dirla tutta: non si nasce mica solo negli ospedali! -- 29 Settembre 2016 11:07 (CEST)

ancora data di nascita

L'IMAIE ha cancellato il file ovvero quella che era l'unica fonte forte. Il file è cmq qui archiviato --ignis scrivimi qui 10:44, 1 set 2014 (CEST)

Il file è ancora disponibile a un link diverso qui (url archiviato) -- Supernino 9:52, 17 set 2015

ricapitolo e propongo

Ho visto un po' le fonti attorno alla data di nascita. Sul 1976 abbiamo:

• imdb che non è tuttavia fonte affidabile
• interfilms.com che ha rimosso la pagina e ne abbiamo solo copia su archive.org
• La copia di archivio del file di IMAIE che presenta però un grossolano errore attribuendo alla Francini il sesso maschile (M nel file)

Non sappiamo se gli originali sono stati rimossi perchè si è riconosciuto un errore o solo per le proteste dell'interessata però, di fatto, le fonti che depongono per la data del 1979 sono molto più numerose e anche di spessore (corriere,repubblica ecc..). Io sarei per o omettere del tutto il 1976 o mettere in nota la data del 1976 dicendo alcune fonti riportavano come data di nascita il 1976. Quest'ultima soluzione consentirebbe di non dare un ingiusto rilievo alle poche fonti di cui sopra. Che ne dite? --ignis scrivimi qui 09:22, 2 set 2014 (CEST)

Quasi sicuramente Corriere e Repubblica si sono limitati a riportare la data dichiarata dall'attrice, senza approfondire. La verifica del codice fiscale effettuabile da tutti sul sito dell'Agenzia delle Entrate funziona col 1976, non col 1979. Perché non optare per una soluzione come Anna Mazzamauro (1979, o secondo alcune fonti 1976)?--95.246.13.54 (msg) 12:19, 2 set 2014 (CEST)

non proprio, su corriere e repubblica ho trovato articoli a firma che non sembravano riproduzioni di dichiarazione (appena li ritrovo li posto). Il codice fiscale invece dove sarebbe riprodotto? --ignis scrivimi qui 12:30, 2 set 2014 (CEST)

La data di nascita 1976 circola su Internet da ben sei anni. e su Wikipedia da sette. Tale Karl Gustaf Lundqvist è intervenuto in passato per cancellare il 1976. --95.252.239.215 (msg) 12:45, 2 set 2014 (CEST)

io non dico che non circola, io dico che questa voce deve far proprio il criterio della verificabilità evitando ingiusto rilievo e ricerca originale. Le fonti, dicono tutte, praticamente unanimemente, il 1979, l'unica, tra le pochissime, che appariva di peso (IMAIE) e diceva 76 conteneva un errore marchiano (M) ed è stata tolta dal sito. Quindi il perchè non si trovino fonti che dicano 76 non sta a noi capirlo (se per bravura dell'interessata che le ha fatte sparire o perchè in effetti il dato è falso) e potremmo anche pensare che quelle poche fonti che riportino 76 abbiano copiato da wikipedia... A noi interessa riportare un dato che sia riportato da fonti che abbiamo un minimo di attendibilità e queste dicono 79. Che sia vero o falso, a noi a questo punto non interessa salvo forse il dispiacere di rimanere col dubbio di essersi accodati a delle fonti che riportano un dato non vero (se così è). --ignis scrivimi qui 12:58, 2 set 2014 (CEST)

questa è una fonte che direi sia il caso di indicare piuttosto di articoli giornalistici (chiarisce anche l'origine dell'utenza citata sopra, volendo)--Shivanarayana (msg) 23:16, 4 set 2014 (CEST)

per me ok --ignis scrivimi qui 23:19, 4 set 2014 (CEST)

Intanto l'utenza citata sopra dice solo "‎Chiara Francini non desiderà che viene pubblicato la sua data di nascita". Inoltre, dal punto di vista legale, trattandosi di personaggi pubblici, non è sostenibile un qualche diritto acquisito volto all'impedimento di una discussione in merito ad essi. A maggior ragione quando la popolarità dei personaggi pubblici è alimentata dalle stesse discussioni che essi mettono in essere, ivi comprese pertanto quelle riguardanti la loro età vera o presunta. -- 30 Settembre 2016 11:53 (CEST) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.34.168.56 (discussioni · contributi) .

La voce spiega chiaramente in nota il discorso della data di nascita e lo fa con dovizia di fonti, non capisco quindi di cosa tu stia parlando. Leggi anche WP:V Evita inoltre di inventarti gli avvisi. --ignis scrivimi qui 12:22, 30 set 2016 (CEST)

Nuova fonte per il 1976 come anno di nascita

• http://aliprandi.blogspot.it/2015/07/barano-eta-modificando-biografia-wikipedia.html

Tra l'altro qualcuno ha reso indelebili questi dati: http://eternitywall.it/m/c7e375732807744c73f72cfe84bd39cc242cc4c910a5b1115ca14d512df91980

Effetto Streisand...--Stemby 02:05, 30 lug 2015 (CEST)

Certo che citare un articolo che cita la discussione su Wikipedia come fonte di prova, beh, dai.

Certo che è l'unica attrice per la quale sono "sparite" dal web tutte le interviste e gli articoli in cui la indicavano come "trentenne" (e google lo fa pure capire, indicando la presenza di articoli rimossi per la privacy). Praticamente la Francini non è mai stata trentenne. -- 29 Settembre 2016

Perfettamente d'accordo. Malgrado gli evidenti tentativi, anche da parte di qualche utente, di confondere il diritto all'informazione con le agenzie di stampa private dei personaggi, i quali hanno i loro interessi del tutto privati (perlappunto) a creare interesse sui propri personaggi in qualunque modo, anche usando i dubbi sulla data di nascita. E' una procedura abbastanza standard, nel mondo dello spettacolo. La usò Lucio Dalla, la usò Amanda Lear e tanti altri. -- 8 Novembre 2016

Eventi futuri

Corre l'obbligo di ricordare che, per quanto riguarda eventi futuri, uscite future, programmazioni future, presentazioni future, nel mondo dello spettacolo è sempre estremamente discutibile, per non dire inopportuna, la citazione in una voce enciclopedica in quanto non è fatto raro che tali eventi, uscite, programmazioni, presentazioni siano posticipate, modificate, riassegnate o anche annullate. Tali anticipazioni, infatti, hanno sovente il sapore dell'autopromozione dalla quale, ahinoi, neppure wikipedia è immune.

-- 29 Settembre 2016 10:30 (CEST)

c'è una fonte a sostegno dell'evento futuro, l'incertezza non è nella produzione ma nella data di uscita. --ignis scrivimi qui 12:20, 30 set 2016 (CEST)

Data di nascita

Il link all'IMAIE è una fonte definitiva e ufficiale: e come potete leggere da soli, c'è scritto 1976. https://web.archive.org/web/20140831110552/https://areasoci.nuovoimaie.it/download/ARTISTI_MANDANTI_AUDIOVISIVO_NI_PWS.pdf Che poi la Francini nelle interviste o su facebook o da altre parti si abbassi l'età è un altro discorso: ma noi siamo un'enciclopedia, non un ufficio stampa--Bieco blu (msg) 18:00, 9 ott 2016 (CEST)

ma hai letto sopra la discussione? leggi anche WP:CONSENSO. Quella fonte non esiste più, conteneva anche un palese errore e cioè attribuiva il sesso maschile alla Francini. Perchè non esiste più quella fonte? --ignis scrivimi qui 18:43, 9 ott 2016 (CEST)

La fonte esiste eccome, questo è il link: https://web.archive.org/web/20140831110552/https://areasoci.nuovoimaie.it/download/ARTISTI_MANDANTI_AUDIOVISIVO_NI_PWS.pdf l'hai guardato?--Bieco blu (msg) 19:52, 9 ott 2016 (CEST)

Quella è una copia, l'originale si trova a questo indirizzo --ValterVB (msg) 19:42, 9 ott 2016 (CEST)

e anche nell'originale l'anno è sempre il 1976.--Bieco blu (msg) 19:54, 9 ott 2016 (CEST)

Lo so, era per chiarire il dubbio espresso da Ignisdelavega più su --ValterVB (msg) 19:57, 9 ott 2016 (CEST)

Ok, vista però la fonte l'anno sarebbe da modificare a quello giusto, 1976.--Bieco blu (msg) 20:12, 9 ott 2016 (CEST)

ribadisco la considerazione: la fonte conteneva un palese errore e cioè attribuiva il sesso maschile alla Francini. Quindi un errore pare certo. Ora la domanda: perchè la fonte non esiste più? --ignis scrivimi qui 22:19, 9 ott 2016 (CEST)

(conflittato e modifico al volo leggendo ignlig) Per chi volesse verificare velocemente la fonte, la data della Francini si trova alla pagina 37 del pdf linkato da WalterVB. Lo stesso pdf è lì dal 28 agosto 2014. Quando la voce è stata revisionata visto il casino tirato per l'anno di nascita, quella fonte è stata tenuta in considerazione così come era e si è deciso di adottare una sorta di soluzione ibrida, quella attuale e stabile da almeno due anni. Io sarei pure per modificarla visto il "peso" delle fonti, ma attenderei anche altri pareri prima di procedere.--Dome ^{A disposizione!} 22:39, 9 ott 2016 (CEST)

il problema però è sempre quello sopra: perchè la fonte (che già riportava un errore) non c'è piu'? --ignis scrivimi qui 22:56, 9 ott 2016 (CEST)

Intendi il pdf del nuovo imaie?--Dome ^{A disposizione!} 23:11, 9 ott 2016 (CEST)

si il pdf di nuovo imaie riporta (almeno) un errore e sul sito imaie tale pdf è stato tolto. Io quindi eviterei di considerare fonte affidabile un pdf salvato su archive.org che contiene un palese errore e lascerei il tutto dubitativo come è adesso --ignis scrivimi qui 23:27, 9 ott 2016 (CEST)

La fonte è verificabile (vedi intervento qualche rigo più su di ValterVB) ed è quello che conta. Sull'errore, questo risulta essere del tutto ininfluente visto che qui parliamo della data di nascita e non del sesso di Chiara Francini. In pratica attendiamo altri pareri.--Dome ^{A disposizione!} 23:35, 9 ott 2016 (CEST)

Se ho capito bene quindi, a parte Ignis, gli altri sono d'accordo ad inserire 1976, giusto?--Bieco blu (msg) 23:57, 9 ott 2016 (CEST)

La nota 1 - quotidiano La Stampa - riporta: trentun anni, laureata in lettere ... --CoolJazz5 (msg) 02:08, 10 ott 2016 (CEST)

rientro: rispetto all'ultima discussione non è cambiato nulla. C'è una fonte su archive che contiene di certo 1 errore e che il sito che la conteneva ha ritirato. La ha ritirita perchè conteneva un errore? due errori? o altro?
Le fonti sono contrastanti ma con prevalenza del '79 e questo dice la voce chiaramente. Perchè quindi far prevalere una fonte che , ripeto, non esiste più su sito che la conteneva e contiene degli errori? Come si fa a ritenere affidabile una fonte che contiene quell'errore? Se mi spiegate questo forse mi adeguo e comprendo il perchè WP deve prendere una posizione--ignis scrivimi qui 08:20, 10 ott 2016 (CEST)

il file è ancora presente sul sito con tanto di errore sul sesso, vale sempre la domanda di cui sopra: Come si fa a ritenere affidabile una fonte che contiene quell'errore? --ignis scrivimi qui 08:24, 10 ott 2016 (CEST)

Solo 2 considerazioni, la data di nascita all'interno dell'associazione risulterebbe importante per la gestione dei maggiorenni/minorenni il sesso invece non comporta implicazioni particolari all'interno dell'associazione. La seconda, però vada a memoria, è che in un altro caso simile la fonte era stata considerata valida, purtroppo non mi ricordo di chi si trattava. --ValterVB (msg) 08:32, 10 ott 2016 (CEST)

riproviamo :-) L'idea di fondo è di riportare in WP quello che una fonte dice senza nostre deduzioni. Se più fonti dicono cose diverse si può dare prevalenza a quelle che sono numericamente di più rispetto a quelle che dicono il contrario e comunque dando conto di queste. CerTo cambia se c'è una fonte autorevole ma la fonte deve anche apparire autorevole e questo senza nostre deduzione. Una fonte che presente un errore marchiano non puo' oggettivamente essere considerata autorevole, non vedo elementi per dedurre che quell'elenco presenti solo quell'errore (perchè gli altri devono essere corretti come se quei dati non potessero essere contenuti in altro file per gli altri fini associativi )--ignis scrivimi qui 10:41, 10 ott 2016 (CEST)

Non sono per nulla d'accordo sulla frase "Se più fonti dicono cose diverse si può dare prevalenza a quelle che sono numericamente di più rispetto a quelle che dicono il contrario", e mi spiego con un esempio paradossale: se si trovassero dieci fonti (quotidiani, ad esempio) che scrivono che i Beatles si sono sciolti nel 1971 ed una sola (il sito della SIAE) che dice 1970, qual è più affidabile? Ovviamente il secondo, ed infatti il dato risponde a verità. Stessa cosa per il rapporto tra i quotidiani (che, te lo ripeto per l'ennesima volta, riportano quello che trasmette l'Ufficio Stampa) e l'IMAIE. Non è il primo caso, abbiamo giù affrontato a iosa discussioni del genere per, ad esempio, Gianna Nannini, Ivana Spagna o Viola Valentino: solo che, in questi casi, ad inizio carriera la stampa cartacea riportava l'età giusta (diciamo che sono "ringiovanite" negli anni successivi...), nel caso della Francini ciò pare non essere avvenuto. Siamo un'enciclopedia, non dobbiamo riportare tutto ma solo la verità (ad esempio, dobbiamo scrivere che Paul McCartney è vivo, non che è morto nel 1967 ed è stato sostituito da un sosia, anche se c'è chi lo afferma e su internet troverai fonti a iosa). --Bieco blu (msg) 12:30, 10 ott 2016 (CEST)

però non mi hai spiegato come fai a ritenere autorevole una fonte che contiene un errore piuttosto marchiano :-) Circa le fonti cartacee, diversi giornali sono consultabili on line e hanno archivi di decenni --ignis scrivimi qui 12:42, 10 ott 2016 (CEST)

L'autorevolezza la dà l'origine della fonte, cioè l'IMAIE. Te lo ripeto: se la SIAE, nell'articolo citato prima, riportasse che i Beatles si sono sciolti nel 1970 e, per errore, nella didascalia della foto scrivessero "il bassista Ringo Starr" la notizia sullo scioglilmento resterebbe corretta. E le fonti cartacee affidabili (cioè non i quotidiani ma le riviste specialistiche) non esistono (per rimanere nella musica non ci sono per Musica e dischi, Ciao 2001, Big, ecc.....ma nemmeno per il cinema del resto).--Bieco blu (msg) 12:51, 10 ott 2016 (CEST)

Ignis "riproviamo" (cit.) Anzi no, rileggi ValterVB (08:32, 10 ott 2016) e Bieco blu qui sopra. Abbiamo l'unica fonte realmente autorevole che riporta la stessa data di nascita di altre due fonti dello stesso peso di quelle utilizzate per verificare la data 1979. Il discorso "errore" sul sesso visto che qui parliamo della data di nascita è a tutti gli effetti attaccarsi al cavillo. Rimango comunque dell'idea di attendere altri pareri prima di procedere con qualsiasi modifica.--Dome ^{A disposizione!} 13:10, 10 ott 2016 (CEST)

io li rileggo, ma ripeto confidando nella risposta: come fate a considerare attendibile una fonte che contiene un errore marchiano? Biecoblu: un errore di ortografia non è la stessa di un errore su un dato anagrafico. Scivere maschio è un errore e non certo di ortografia, scrivere 1976 per noi in vece è esatto

E poi, la fonte più vecchia che abbiamo che data indica? Io facendo una ricerca ("chiara francini" con anno di nascita) trovo una intervista del 2008 che riporta 1979

In voce in nota si riporta invece questa del 2006 ma non trovo in nome della francini. Trovate qualche fonte pià vecchia di quella sopra che attesti una data diversa dal 1979? (ho fatto ricerche sul sito della Stampa e de La repubblica) --ignis scrivimi qui 13:17, 10 ott 2016 (CEST)

Che c'entra la fonte più vecchia? Qui parliamo di autorevolezza e nutralità per cui può essere anche di ieri o di stamattina il pdf. Detto questo, io ci provo a riscivertelo confidando tu legga: perché parliamo di IMAIE e data di nascita, non di sesso. Data di nascita, 1976, supportata da altre fonti più "deboli", ma comunque convalidata ulteriormente. Se volessi inziare anche io a fare ostruzionismo da avvocato pur di sostenere la mia opinione imbastirei una discussione sul sesso della Francini, ma non siamo per fortuna in tribunale e non sono il tipo che scende a discussioni sull'ovvio .--Dome ^{A disposizione!} 13:28, 10 ott 2016 (CEST)

Ignis, il sito dell'Imaie non ha scritto "maschio" al posto di "femmmina", ma una "M" al posto di una "F", cioè un errore di una lettera. Inoltre c'è sempre il discorso del codice fiscale: non esiste una Chiara Francini nata a Firenze nel 1979, ma invece esiste nata nel 1976.--Bieco blu (msg) 13:36, 10 ott 2016 (CEST)

Codice fiscale? Spiega per favore.--Dome ^{A disposizione!} 13:37, 10 ott 2016 (CEST)

A latere, provando a fare ordine, mi date qualche fonte che cita il 1976 oltre l'IMAIE. Quella citata in voce non mi pare lo faccia. --ignis scrivimi qui 13:42, 10 ott 2016 (CEST)

Basterebbe solo l'IMAIE ovviamente. Incredibilmente però su interfilmes.com non c'è più una traccia della Francini. Gugolando qualche altro sito internet che parla di cinema non ancora ripulito lo si trova. Bieco blu spiega sto fatto del CF?--Dome ^{A disposizione!} 14:01, 10 ott 2016 (CEST)

Ciao, te lo spiego. In questo sito inserendo i dati è possibile ricavare il codice fiscale: http://www.codicefiscale.com/codicefiscale/codfisc.php Prova a ricavarne, con i dati di luogo e data di nascita, due, uno mettendo come anno 1976 e l'altro mettendo 1979. Poi prova ad andare qui: https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaCF/IVerificaCfPf.jsp Se inserisci quello con 1976 ti dice che il codice è valido, se inserisci quello con 1979 no. Questo significa che esiste una Chiara Francini nata a Firenze il 20 dicembre 1976, mentre non esiste alcuna Chiara Francini nata a Firenze il 20 dicembre 1979. Spero di essere stato chiaro. Puoi fare la stessa prova con altri che si erano abbassati l'età, dalla Nannini a Spagna a Virginia Minetti...--Bieco blu (msg) 15:19, 10 ott 2016 (CEST)

Ricapitolando quindi, a parte Ignis, gli altri sono tutti d'accordo per il 1976?--Bieco blu (msg) 03:29, 12 ott 2016 (CEST)

se lo fate ci saranno due soli documenti a dire 1976: l'IMAE con tanto di errore e wikipedia. --ignis scrivimi qui 08:48, 12 ott 2016 (CEST)

[@ Ignisdelavega] Quindi la soluzione è un dato sicuramente errato ? @Tutti gli altri: Si possono mantenere le date come fatto per Gabriel Garko, compresa quella palesemente sbagliata (ovvero associata a un CF inesistente).--151.67.223.71 (msg) 17:17, 12 ott 2016 (CEST)

la nota attuale è abbastanza esplicativa (come lo è ad es. nella voce Gianna Nannini). Per rispondere alla tua domanda: va riportato il dato largamente presente nelle fonti, basta questo, non importa che sia errato, questo perchè wikipedia non ricerca la verità ma offre conoscenza come fonte terziaria. --ignis scrivimi qui 22:33, 12 ott 2016 (CEST)

"wikipedia non ricerca la verità" Questa è la tua opinione, ma non è vero: le enciclopedie NON possono diffondere informazioni false, ne va della loro credibilità (più falsità ci sono, più la credibilità si abbassa). E comunque la tua posizione sulla data è minoritaria.--Bieco blu (msg) 02:37, 13 ott 2016 (CEST)

non è la mia opinione è scritto in WP:V:La caratteristica principale per l'inclusione di un'informazione in Wikipedia è la sua verificabilità. ... Verificabilità non significa verità né correttezza

Diverso sarebbe il caso di una fonte che fa la disamina degli elementi che portano a concludere che la Francini s'è abbassata gli anni (ad es. dicendo che un errore nel file IMEI è irrilevanti ai fini della sua autorevolezza o utilizzando fonti primarie come il sito per la verifica del CF). Wikipedia è fonte terziaria e la sua credibilità è data dall'aderenza alle fonti e non certo da attività di ricerca che possono anche sfociare in WP:NRO --ignis scrivimi qui 08:42, 13 ott 2016 (CEST)

In questo caso c'è la verificabilità per tutto, sia per l?IMAIE che per il CF: e quindi non c'è nessuna ricerca originale, è palese ed evidente che è nata nel 1976. E c'è anche il consenso (escluso te) per il ripristino della vera data. --Bieco blu (msg) 03:01, 14 ott 2016 (CEST)

segnalo che il link sul sito IMAIE è stato modificato. Secondo me l'attuale versione consultabile anche on line è quella che meglio rispecchia lo stato delle fonti attuali. Di seguito il link: https://areasoci.nuovoimaie.it/download/ARTISTI_MANDANTI_AUDIOVISIVO_NI_PWS_.pdf — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.21.248.98 (discussioni · contributi) .

@Bieco blu:a parte che la verificabilità del tutto, per come la intendi tu, si fonda sull'idea che tutti i dati siano esatti, a parte che non ne faccio una professione di principio ma rabbrividisco a pensare che alla fine dei salmi sarà solo wikipedia a mantenere un dato che nessun altra fonte oggi riporta ma che è contenuto solo in copie cache di fonti, l'Ip qui sopra non mi pare d'accordo con voi. Qui , come andrebbe fatto in Gianna Nannini, occorre dare conto di tutto: e cioè che la grande maggioranza delle fonti dice 1979 e talune fonti (di cui oggi conserviamo solo copia cache) dice 1976. Questo oggi dice la voce e non vedo cosa ci sia di falso nel dare atto di una situazione da chiunque verificabile. --ignis scrivimi qui 08:42, 14 ott 2016 (CEST)

Maperchè continui a dire che il sito dell'IMAIE con il PDF è una copia cache quando non lo è?--Bieco blu (msg) 20:16, 18 ott 2016 (CEST)

perchè, dal sito iMAE è stato tolto il file con la data di nascita --ignis scrivimi qui 23:27, 18 ott 2016 (CEST)

Veramente è tutt'ora presente, vedi link segnalato dall'IP poco più su. --ValterVB (msg) 08:16, 19 ott 2016 (CEST)

Però mi correggo, hanno cancellato da data di nascita e corretto il sesso. --ValterVB (msg) 08:19, 19 ott 2016 (CEST)

Ma è pazzesco...questa è riuscita a far togliere la data di nascita dal sito dell'IMAIE...alzo bandiera bianca. Poi una di queste mattine vado all'anagrafe a farmi l'estratto del certificato di nascita di Chiara Francini così, tanto per metterlo nel mio sito (....tanto è un dato pubblico). --Bieco blu (msg) 21:29, 19 ott 2016 (CEST)

(rientro) Salve, sono uno degli IP che è intervenuto nelle precedenti discussioni sulla data di nascita di Chiara Francini. Secondo me la soluzione migliore è quella usata con Gabriel Garko, cioè mettere entrambe le date (1976 e 1979). Nascondere 1976 mi sembra una scelta contraria al buonsenso, è evidente che sia l'anno giusto. L'ennesima prova oltre a quelle presenti è che la data di nascita della bella attrice con 1976 è stata cancellata dall'attuale file IMAIE invece che sostituita con 1979, segno di un tentativo di censurare la verità. Quindi mi schiero con Dome, Bieco blu e gli altri favorevoli. --95.246.12.160 (msg) 22:19, 3 nov 2016 (CET)

Mi metto anche io con Dome, Bieco Blu, e gli altri. -- 8 Novembre 2016

inutile scadere nella edit war. Imho la soluzione attuale è quella che meglio rispecchia WP:NPOV e WP:V --ignis scrivimi qui 21:32, 8 nov 2016 (CET)

scrittrice

Per il caso in ispecie forse l'attività di scrittrice puo' essere inserita visto che si tratta di opera pubblicata da primario editore, è in ristampa e soprattutto è attivamente promosso dalla Francini cosa che lascia intendere come questa attività si affianchi a quella di attrice e non sia un semplice caso isolato --ignis scrivimi qui 20:15, 3 lug 2017 (CEST)

Fatto --ValterVB (msg) 21:37, 3 lug 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Chiara Francini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141003203534/http://www.moviement.it/attrici/302/chiara-francini/ per http://www.moviement.it/attrici/302/chiara-francini/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:16, 15 nov 2017 (CET)

Inserimento Film e attività testimonial e letterarie

Angry Birds è un cartone del 2016, della Warner a cui la Francini ha prestato la voce. C’e Perlatro la Voce anche su Wikipedia. Mi parrebbe giusto che fosse menzionato. Come l’attivita Da testimonial della suddetta, la campagna della 3 e quella mondiale di Dolce e Gabbana. Mi paiono attività riconosciute, enciclopediche. Il romanzo della Francini è stato un Best seller e ha avuto moltissime recensioni positive, credo che sia giusto sottolineare il valore di un romanzo avvalorando e spiegando il successo ottenuto in numero di copie vendute. La Francini è a tutti gli effetti una scrittrice. Gadda se avesse scritto solo la cognizione del dolore sarebbe ricordato come scrittore non come ingegnere.

Grazie mille! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.90.245.230 (discussioni · contributi) .

per me va bene inserire scrittrice come attività e citare, in meno di una riga, il fatto che sia stata testimonial tre , mentre ho qualche dubbio sull'ampliare la parte delle recensioni, si potrebbe mettere quella che era la formulazione orginaria e cioè che il romanzo è stato accolto bene da pubblico e critica. Vediamo che ne pensa [@ Vergerus] --ignis scrivimi qui 19:23, 4 gen 2018 (CET)

Sì direi che concordo, mi pare una soluzione accettabile. --Vergerus (msg) 19:45, 4 gen 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Chiara Francini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161003091104/http://www.style.it/moda/star-look/2013/05/19/my-wish-list-chiara-francini.aspx per http://www.style.it/moda/star-look/2013/05/19/my-wish-list-chiara-francini.aspx
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.ciakmagazine.it/news/festival-di-tavolara/1760/festival-di-tavolara-la-madrina-chiara-francini.html
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.salernonews24.it/autoironica-bella-colta-chiara-francini-al-giffoni-film-festival/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:40, 15 feb 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Chiara Francini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20171211053347/http://www.cinemonitor.it/20108-premio-biraghi-al-lido-di-venezia/ per http://www.cinemonitor.it/20108-premio-biraghi-al-lido-di-venezia

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:41, 15 ago 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Chiara Francini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161002082736/http://archivio.gonews.it/articolo_143418_Torrino-doro-premi-Renzi-Bundu-Pasqual-Gucci.html per http://archivio.gonews.it/articolo_143418_Torrino-doro-premi-Renzi-Bundu-Pasqual-Gucci.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:11, 6 gen 2020 (CET)

data di nascita

Più sopra c'è una discussione, alla quale rimando --ignis scrivimi qui 22:19, 17 mag 2020 (CEST)

Chiara Francini è nata nel 1976: questa è la realtà. Tutto il resto è opera di uffici stampa che, evidentemente, funzionano bene.--Bieco blu (msg) 15:41, 18 mag 2020 (CEST)

Inoltre dalla discussione emergeva chiaramente che la maggioranza degli utenti riteneva che la soluzione corretta fosse inserire la data 1976.--Bieco blu (msg) 02:44, 26 mag 2020 (CEST)

a maggioranza in wikipedia non si decide nulla soprattutto una data di nascita rispetto alla quale ci sono fonti contrastanti. Leggi anche WP:V --ignis scrivimi qui 08:42, 26 mag 2020 (CEST)

Già letto. Ma le fonti contrastanti non sono pari come valore. Non mi metto certo a fare una edit war per la data di nascita della Francini, tanto so che finirà come con la Nannini: alla fine la Gianna ha ammesso di essere nata nel 1954 e di averla modificata a 1956 per via di un suo ufficio stampa del passato, prima o poi anche la Francini farà la stessa cosa, magari nel corso di un'intervista con qualcuno che le dimostrerà che la data 1979 fa acqua da tutte le parti.--Bieco blu (msg) 01:14, 27 mag 2020 (CEST)

come hai detto alla fin fine la questione è di poco conto e noi in voce diamo conto comunque che esistono diverse fonti, sarò poi il lettore a farsi una propria idea. --ignis scrivimi qui 08:56, 27 mag 2020 (CEST)

Riporto quanto fatto presente in una discussione più generale al progetto cinema, per far sapere qual è il mio pensiero, così non mi dimentico, tra l'altro anche su un'altra biografia si era andati a CF proprio pochi giorni fa.--Kirk Dimmi! 11:51, 2 nov 2021 (CET)

ma il CF dov'è? --ignis scrivimi qui 07:37, 3 nov 2021 (CET)

Il CF è ricavato da quella data che vedo attualmente, e non è valido, da togliere. Già detto e ridetto al dp:cinema, non lo metto qui per privacy ma sarebbe quello buono, e di certo la data attuale è falsa e la vuole solo chi ha scritto molto più in alto per ringiovanirsi (non mi faccio mica problemi di minacce, te l'ho già detto, su questo punto siamo agli antipodi).--Kirk Dimmi! 22:01, 3 nov 2021 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su https://pressreader.com/@nickname13066860/csb_u0gPJxxdqPbbyuRZ58urfqKJ1NlwzjjifNhCk-k5SWLOsD5wphKBKTbEaG2OLF_q
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161002091837/http://www.iltempo.it/cultura-spettacoli/2016/05/24/il-premio-simpatia-a-bellezze-registi-e-attori-1.1542650 per http://www.iltempo.it/cultura-spettacoli/2016/05/24/il-premio-simpatia-a-bellezze-registi-e-attori-1.1542650

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:34, 28 lug 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161002150940/http://www.aggratis.rai.it/dl/portali/site/articolo/ContentItem-9dc92f24-9c04-4f97-b3b5-f7bb1d6af36c.html per http://www.aggratis.rai.it/dl/portali/site/articolo/ContentItem-9dc92f24-9c04-4f97-b3b5-f7bb1d6af36c.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:36, 9 ago 2021 (CEST)

verifica del codice fiscale

O abbiamo il suo vero codice fiscale e da esso abbiamo l'anno di nascita o non possiamo ricavare da una non corrispondenza una data di nascita --ignis scrivimi qui 11:09, 10 feb 2023 (CET)

Ciao Ignis! Come va? Innanzitutto grazie mille per la notifica e per aver argomentato l'annullamento. Tuttavia mi permetto di precisare che la banca dati pubblica dell'Agenzia delle entrate non si limita a segnalare come «non valido» il codice fiscale associato al 1979, ma fornisce una corrispondenza esatta dei dati anagrafici completi della persona – vale a dire nome, cognome, luogo di nascita e data di nascita – con il codice generato a partire dalla data del 20 dicembre 1976, il che evidentemente costituisce una prova molto più forte e convincente (vedasi per cortesia Verifica e corrispondenza tra il codice fiscale e i dati anagrafici di una persona fisica). Inoltre con la tua ultima modifica, probabilmente per una mera svista, è stato rimosso il rimando all'authority file della Biblioteca del Congresso, che peraltro a mio avviso rappresenta una fonte decisamente più autorevole rispetto ad ambedue i riferimenti indicati ora: ti sarei dunque molto grato se tu provvedessi a ripristinare quantomeno quella nota. Cosa ne pensi? Grazie mille per la collaborazione e buon proseguimento! A presto! -- Étienne 17:32, 10 feb 2023 (CET)

Sarcasmo a parte, il fatto che Chiara Francini nata il 20 dicembre 1976 determini un CF valido dimostra solo che esiste una chiara francini nata quel giorno in quel luogo. A questo punto dobbiamo dedurre che sia lei. Così come dobbiamo dedurre che i dati oggi in voce siano corretti e la Francini , ad es. , non sia in effetti nata nel comune di Prato o di Bagno a Ripoli. Troppo deduzioni che wikipedia non richiede. Ci sono fonti meno deduttive? bene citiamo quelle. Personalmente poi credo che stiam perdendo troppo tempo dietro a un dato che cmq in nota è spiegato --ignis scrivimi qui 17:54, 10 feb 2023 (CET)

circa la biblioteca del congresso, è fonte terziaria che cita fonti secondarie. Meglio citare quelle (tra l'altro IMDB non va bene come fonte) --ignis scrivimi qui 17:55, 10 feb 2023 (CET)

Già, non sta a noi dover fare ricerche e deduzioni (Wikipedia:Niente ricerche originali), che se ne occupino i suoi biografi. Noi per il momento se c'è divergenza tra le fonti, non possiamo far altro che prenderne atto e riportare ciò. --Meridiana solare (msg) 17:58, 10 feb 2023 (CET)

E' probabile che la Biblioteca del Congresso abbia pescato da Wikidata. --ValterVB (msg) 18:00, 10 feb 2023 (CET)

L'hanno presa da IMDb, lo scrivono nella sezione Sources. Comunque, dubbi sul fatto che l'anno corretto di nascita sia il 1976 non mi pare ce ne siano, ma sono d'accordo sul fare quello "che le fonti ci dicono di fare", anche a costo di sbagliare. Il problema è che la fonte attualmente citata in nota 1 a supporto della data di nascita ci dice solo che il 18 agosto 2011 aveva 31 anni, il che è compatibile con la data di nascita del 20 dicembre 1979 ma anche con molte altre date di nascita. In base a cosa allora inseriamo quella data? E in base a cosa la riteniamo più probabile del 20 dicembre 1976? Ho segnalato il problema con un avviso. --Jaqen [...] 17:43, 15 feb 2023 (CET)

l'articolo della Stampa è citato perchè fonte più datata rispetto ad altre che ci sono. Vedo di trovare qualcos'altro. Sul resto del discorso concordo --ignis scrivimi qui 19:29, 15 feb 2023 (CET)

Concordo con [@ Etienne], il CF vale eccome e il 1979 è solamente ciò che lei afferma quando la intervistano, è del 1976. Il CF è stato usato in tanti altri casi e questo l'ho già detto, leggere discussioni sopra. --Kirk Dimmi! 10:30, 19 feb 2023 (CET)

è comunque deduttivo. Devi arguire:

• che il 20 sia corretto
• che dicembre sia corretto
• che l'anno sia corretto (e non ad es. il 1974)
• che il luogo sia corretto
• che tutti questi dati oltre che essere corretti siano attribuibili a questa Chiara Francini e non ad un omonima

Non ne vale la pena imho. WP non si assume alcun compito di ricerca della verità, in voce cmq spieghiamo la doppia data --ignis scrivimi qui 10:40, 19 feb 2023 (CET)

La fonte che hai tolto io la rimetterei, come ti aveva chiesto Etienne, tra l'altro non modificava la data di nascita del bio, che IMO, rimane scorretta. --Kirk Dimmi! 10:58, 19 feb 2023 (CET)

per me si può rimettere, anche se è una fonte terziaria che attinge, anche, da fonti di scarsa attendibilità --ignis scrivimi qui 11:08, 19 feb 2023 (CET)

Pochi giorni fa' avevo aperto una discussione sull'uso del codice fiscale, Discussioni_progetto:Biografie/Viventi#Data_di_nascita_e_codice_fiscale non molto partecipato ma sembra che l'orientamento sia di non utilizzarlo. --ValterVB (msg) 11:23, 19 feb 2023 (CET)

Grazie, rispondo anche là, non avevo visto. In ogni caso ci sono state discussioni passate anche per altri casi e non credo che cambierà le cose, per molti utenti il CF è utilizzabile (quindi non c'è il consenso per non utilizzarlo), indipendentemente da questa voce. --Kirk Dimmi! 12:58, 19 feb 2023 (CET)

A parte il CF, non sono un esperto, ma è davvero possibile che abbia completato un diploma triennale a 19 anni da poco compiuti? Si inizia a 16 anni? --Emanuele676 (msg) 17:09, 19 feb 2023 (CET)

un diploma di un corso privato di recitazione lo puoi prendere a 16 a 20 o a 50 anni, non c'è una età . Non è come la scuola dell'obbligo --ignis scrivimi qui 17:51, 19 feb 2023 (CET)

Sì, giusto, in effetti, facendo delle ricerche, il "Diploma Accademico di Recitazione" non esisteva all'epoca, quindi poteva essere qualsiasi cosa. --Emanuele676 (msg) 19:23, 19 feb 2023 (CET)

[@ Ignisdelavega], [@ Etienne], [@ Meridiana solare], [@ ValterVB], [@ Jaqen] e Kirk, vorrei sapere se dopo questi giorni di discussioni, tra qui e là, che non hanno evidentemente portato a nessun consenso, possiamo togliere le fonti introdotte con questa modifica? Sull'inattendibilità della Biblioteca del Congresso non dovrebbero esserci dubbi, è una copia dell'IMDB del 2013. L'utilizzo del codice fiscale come fonte, rappresentato dalla frase "Servizio di verifica e corrispondenza tra il codice fiscale e i dati anagrafici di una persona fisica sul sito dell'Agenzia delle entrate", ha ottenuto molti pareri contrari. --Martin Mystère (contattami) 17:22, 25 feb 2023 (CET) PS: Non ho pingato Kirk perchè così preferisce lui, non per non farlo partecipare, se non dovesse accorgersi del messaggio gli scriverò.

inserire come fonte il sito di verifica dell'agenzia delle entrate lo considero un dettaglio per me pleonastico nel senso che se il lettore lo vede, penso faccia fatica a capire perchè è lì. Può restare ma lo ritengo sostanzialmente inutile. --ignis scrivimi qui 17:29, 25 feb 2023 (CET)

Sinceramente non lo vorrei proprio vedere a meno che non sia stato utilizzato da qualche fonte esterna più o meno attendibile. ma a quel punto si indica la fonte. Per essere più chiari: lascerei l'incipit come è ora, cancellerei la fonte n°3, mentre la 2 e la 4 le terrei. --ValterVB (msg) 21:08, 25 feb 2023 (CET)

Concordo con ValterVB per togliere la nota 3, mi pare inutile. Sull'utilizzo del CF si può vedere caso per caso anche in relazione alle circostanze, ma personalmente non sono favorevole per i motivi già esposti --Fresh Blood (msg) 21:27, 3 mar 2023 (CET)

[@ Ignisdelavega], [@ Etienne], [@ Meridiana solare], [@ ValterVB], [@ Jaqen] e Kirk. Mi pare che il consenso sul togliere la nota sul CF ci sia e lo farò. Metterò l'IMDb al posto della biblioteca del Congresso, anche se non andrebbe utilizzato come fonte. Io toglierei anche quella, comunque. --Martin Mystère (contattami) 21:50, 3 mar 2023 (CET)

fai pure come ritieni opportuno --ignis scrivimi qui 08:07, 4 mar 2023 (CET)

Fatto. --Martin Mystère (contattami) 14:17, 5 mar 2023 (CET)