Discussione:Clet Abraham

                                     === PREMESSA: CONFLITTO DI INTERESSI ===

Prima di leggere le modifiche che propongo è giusto che renda chiaro che collaboro con la persona di cui questa pagina si occupa perciò, se da una parte posseggo informazioni dirette, dall'altra immagino che la mia fede nella neutralità wikipediana non sia comprovabile semplicemente con la mia parola. Mi impegno ha trovare dunque le fonti necessarie a provare ciò che scrivo anche se è da notare che spesso le stesse fonti usate per la voce attuale "Clet Abraham" sono valide per ciò che ho scritto di seguito.

Modifiche Proposte

Modifica con eliminazione e revisione di gran parte del testo

Vorrei modificare abbastanza profondamente il testo cancellandone parti in quanto presentano diverse lacune ed errori al punto che piccole modifiche non sono sufficenti. La proposta è di accorciare la biografia, aggiungere/aggiustare alcune informazioni ed eliminare quelle di secondo piano che rendono il testo faticosamente leggibile. L'intevento riguarderebbe altre parti in cui sono presenti lunghe liste che così presentate rendono la lettura fastidiosa ed infine allungare e modificare per rendere più comprensibile e compatta la parte che riguarda il pensiero e l'attività dell'artista.

A breve posterò in discussione le parti che si intende modificare comparate con il testo attuale. Per tutte le fonti, i dati e le informazioni mi sto rivolgendo al soggetto stesso (Clet) che riporta la pagina.

Cletartista (msg) 12:39, 12 gen 2016 (CET)

Modifica della Biografia

Propongo di modificare il seguente testo in:

"Ha fatto i suoi studi presso l'Istituto di Belle Arti di Rennes e, dopo aver esposto presso varie gallerie d'arte in Gran Bretagna, si trasferisce a Roma, dove lavora come restauratore di mobili antichi. Ha esposto in numerose gallerie romane, parigine e britanniche ( Galleria Studio 99 Gallery, Le Marais a Parigi, Galerie Armel a Nantes) e in varie istituzioni culturali. Nel 2005 si trasferisce a Firenze, dove risiede ancora oggi. Le sue opere stanno vivendo un notevole successo grazie a dei collezionisti privati di Parigi, Montecarlo e New York. Molti enti privati, come la Banca Popolare del Lazio e dell'Etruria , l'Istituto Tommaso Crudeli di Udine e il Castello di Poppi gli hanno commissionato lavori proprio in seguito al prestigio acquisito. Ha partecipato inoltre a tre edizioni della mostra collettiva "Fuori Luogo" organizzata dalla Società Chiessi e Fedi nel 2008 a Palazzo Strozzi, nel 2009 a Teatro della Pergola - dove ha ottenuto il record di vendite - e nel 2010 presso la Galleria delle Carrozze di Palazzo Medici-Riccardi. Nel 2012 partecipa a TEDxBologna."

in

"Conclude gli studi all'Istituto di Belle Arti di Rennes e si trasferisce conseguentemente a Roma dove lavora come restauratore di mobili antichi. Dopo un periodo nella provincia di Arezzo nel 2005 si trasferisce a Firenze, dove risiede ancora oggi, e apre il suo studio. Artista dedito principalmente alla pittura, si cimenta nella street art negli ultimi anni con delle opere che concernono principalmente nell'applicazione di stickers sui cartelli stradali ma anche con più imponenti interventi sull'arredo urbano. Inizialmente presenti solo nella città di Firenze e dintorni le sue opere stanno vivendo ultimamente un notevole successo grazie al dibattito che hanno sollevato ed i suoi interventi sono oggi riscontrabili in numerose capitali Europee ed alcune extraeuropee."

Le modifiche riportate riguardano soprattutto alcune notizie false (non ha mai esposto prima del suo arrivo in Italia in Gran Bretagna) ed alcune poco importanti paragonate ad altre fondamentali per sottolineare il riconoscimento dell'artista. Viste le numerose aggiunte di sue partecipazioni che stanno appesantendo il testo anche più avanti si potrebbe compilare una lista, è inutile e fuoriluogo sottolineare il suo lavoro per l'Istituto Tommaso Crudeli di Poppi in mezzo ad un testo biografico dato che la risonanza di questo lavoro è poca se non nessuna comparato ad altri interventi.

--Cletartista (msg) 13:17, 12 gen 2016 (CET)

Modifica informazioni generiche iniziali

Propongo modifca testo seguente:

"Clet Abraham (Bretagna, 2 ottobre 1966) è un pittore e scultore francese, figlio dello scrittore francese Jean-Pierre Abraham, è attivo in Italia dal 1990."

con:

"Clet Abraham (Bretagna, 2 ottobre 1966), conosciuto più semplicemente come CLET, è un artista francese, figlio dello scrittore Jean-Pierre Abraham, attivo in Italia dal 1990. Inizialmente artista in senso più canonico (pittore, scultore) si è avvicinato negli ultimi anni alla street art e le sue opere che variano dallo scanzonatorio allegro a messaggi più critici si possono trovare in molte città del mondo."

La frase iniziale è esageratamente sintetica e da un'idea troppo vaga del personaggio. Inoltre ho sostituito "pittore e scultore" con "artista" perchè per essere corretti andrebbe aggiunto street artist e la frase "pittore,scultore e street artist" ben si riassume nel concetto di "artista". Ho eliminato la nazionalità del padre in quanto scritta subito dopo quella di Clet creando così una ripetizione.

--Cletartista (msg) 16:00, 12 gen 2016 (CET)

Modifica nome pagina

Propongo la modifica del titolo della pagina da "Clet Abraham" a "CLET" in quanto l'artista si firma ed è riconosciuto principalmente con questa seconda forma. Il nome anagrafico più completo è comunque visualizzabile sia nelle prime righe che nella parte biografica.

--Cletartista (msg) 17:21, 12 gen 2016 (CET)

Modifica titoli foto/immagini

Propongo modifca dei titoli/didascalie relative ad immagini e foto delle opere con titolo originario.

1. Interdiction d'acces---> Divieto di accesso "Il Classico"
2. Pinocchio---> Obbligo di svolta "Pinocchio"
3. Alien Invasion---> Divieto di accesso "Alien Invasion"
4. Pac-man---> Divieto di accesso "Pac-man"
5. Cross like and Egyptian---> Attraversamento pedonale "L'Egiziano"
6. Fish-Bones---> Obbligo di svolta "La Lisca"
7. Pulling a Face---> Strada dissestata da identificare

--Cletartista (msg) 18:21, 12 gen 2016 (CET)

Eliminazione Paragrafi e rielaborazione

Propongo di eliminare interamente i seguenti paragrafi per rielaborare parte delle informazioni che contengono in diverso modo aggiungendo eventi e note più importanti e recenti.

Street art

Il suo interesse è attualmente focalizzato sulla realizzazione d'interventi urbani (Street art). A Firenze[9], Bologna[10], Roma[11], Torino, Milano, Napoli, Lucca, Palermo, Genova, Terni,[12] Londra, Valencia[13], Sassari, Perugia, Douarnenez[14], Quimper[15], Audierne[16], Parigi[17], Prato, Livorno[18], Parma, Pistoia[19], Cascina[20] e Dicomano ha applicato degli sticker sui cartelli della segnaletica stradale, rispettandone sempre la leggibilità, ma trasformandoli in simpatiche opere d'arte. Le sue operazioni hanno posto numerosi interrogativi per il loro contenuto, a volte provocatorio. Il Cristo crocifisso applicato sul cartello del "vicolo cieco", in particolare in Italia, è stato giudicato in un primo momento blasfemo. Ecco come l'autore motiva il senso delle sue azioni: Siamo sempre più invasi dalla segnaletica; lo spazio urbano fornisce una quantità di messaggi basilari e unilaterali, certamente utili, ma per me senza personalità. Vorrei che all'unilateralità del messaggio venisse sostituito il concetto di reversibilità: si aggiunge un nuovo significato alla prima, portando altri livelli di lettura.

Nel mese di ottobre 2010, con l'intento di invitare l'istituzione culturale fiorentina a sopportare il suo sguardo sulla realtà artistica contemporanea, viene installato un autoritratto in una delle sale della collezione Loeser di Palazzo Vecchio, a pochi centimetri da un'opera di Pontormo.[21] L'uomo comune. Ponte alla Grazie, Firenze.

Street art o Art Public?

Il suo più clamoroso intervento urbano ha avuto luogo nella notte del 19-20 gennaio 2011. Mentre nello Studiolo di Francesco I, veniva accolto il teschio di diamanti di Damien Hirst, Clet installava su di uno sperone del Ponte alle Grazie il suo tipico "piccolo uomo nero", cioè l'uomo comune, con un piede sul ponte ancorato al ponte e l'altro lanciato nel vuoto[22]. Il motivo è stato quello di fornire un'alternativa popolare al cranio della pop star del brit-arte del valore di 100 milioni di euro, cosicché anche gli "uomini comuni" potessero beneficiare dell'arte.

Per il critico italiano Francesco Bonami, organizzatore dell'esposizione Hirst a Palazzo Vecchio, questa scultura che corre nel vuoto sarebbe la perfetta rappresentazione della caduta e della stagnazione culturale in Toscana. Di tutta risposta, il comune di Signa ha commissionato a Clet l'installazione della scultura, collocando la stessa sulle acque del Parco dei Renai.

--Cletartista (msg)

Rielaborazione paragrafo Street Art

Propongo di modificare il vecchio paragrafo Street Art:

"Il suo interesse è attualmente focalizzato sulla realizzazione d'interventi urbani (Street art). A Firenze[9], Bologna[10], Roma[11], Torino, Milano, Napoli, Lucca, Palermo, Genova, Terni,[12] Londra, Valencia[13], Sassari, Perugia, Douarnenez[14], Quimper[15], Audierne[16], Parigi[17], Prato, Livorno[18], Parma, Pistoia[19], Cascina[20] e Dicomano ha applicato degli sticker sui cartelli della segnaletica stradale, rispettandone sempre la leggibilità, ma trasformandoli in simpatiche opere d'arte. Le sue operazioni hanno posto numerosi interrogativi per il loro contenuto, a volte provocatorio. Il Cristo crocifisso applicato sul cartello del "vicolo cieco", in particolare in Italia, è stato giudicato in un primo momento blasfemo. Ecco come l'autore motiva il senso delle sue azioni: Siamo sempre più invasi dalla segnaletica; lo spazio urbano fornisce una quantità di messaggi basilari e unilaterali, certamente utili, ma per me senza personalità. Vorrei che all'unilateralità del messaggio venisse sostituito il concetto di reversibilità: si aggiunge un nuovo significato alla prima, portando altri livelli di lettura.

Nel mese di ottobre 2010, con l'intento di invitare l'istituzione culturale fiorentina a sopportare il suo sguardo sulla realtà artistica contemporanea, viene installato un autoritratto in una delle sale della collezione Loeser di Palazzo Vecchio, a pochi centimetri da un'opera di Pontormo.[21] L'uomo comune. Ponte alla Grazie, Firenze."

con:

"Il lavoro di CLET è catalogabile come street art in quanto, a prescindere della tecnica, i suoi interventi sono nelle strade , fruibili a tutti e veicolo di critica sociale. Per quanto le sue siano infatti principalmente azioni illegali il concetto alla base del suo lavoro è che non siano per questo sbagliate, non è dunque la legge il giudice del giusto e dello sbagliato.

Il riconoscimento di CLET deriva principalmente dal suo lavoro sulla segnaletica stradale cominciato intorno al 2011. Utilizzando sticker adesivi l'artista modifica i cartelli rimanendo affine all'estetica di questi e gioca con il loro significato. Dal più celebre divieto di accesso, dove un personaggio "toglie" il divieto, ad un cristo stilizzato sul segnale di strada senza uscita, i lavori di CLET sono riconducibili ad una critica sistematica dell'autorità, come lui stesso più volte afferma. La segnaletica stradale è dunque vista come un simbolo dell'imposizione, un messaggio autoritario a cui l'artista risponde con il chiaro intento di comunicare non utilizzando il cartello come semplice supporto espressivo; è un affronto alla legalità come valore utilizzando lo stesso mezzo visivo scelto dal legislatore. Oltre al lavoro sulla segnaletica lo street artist bretone si è adoperato in modifiche di interi edifici dove il più celebre è probabilmente l'intervento sul palazzo comunale di Siena ma sono stati fatti interventi simili anche a Firenze e Dicomano. Più in generale si puo' dire che la sua intera produzione artistica ruota intorno allo scontro incontro legalità-libertà. La sua opera è stato variamente accolto dalle istituzioni, se da una parte vi sono state importanti collaborazioni dall'altra non sono mancate multe, sequestri ed arresti.."

Il testo da me riportato è semplicemente più sintetico e corretto, non si dilunga su elenchi o singoli fatti ma serve piuttosto a dare un'idea dell'approccio dell'artista con il suo lavoro. A breve aggiungerò note per verificare quanto da me scritto.

--Cletartista (msg) 12:59, 26 apr 2016 (CEST)

Discussione su modifiche proposte da Cletartista

[@ Cletartista] Hai appena proposto lo spostamento. Per cortesia, aspetta che si formi un consenso. In generale tieni presente che qui non sono ammesse ricerche originali (cioè non va bene "me l'ha detto il biografato": devono esserci fonti terze a supporto). Ti suggerirei anche di leggere la nostra pagina sulla contribuzione su commissione e in particolare di adeguarti alle regole sul conflitto di interessi. Ripristino--Formica rufa 19:05, 12 gen 2016 (CET)

[@ Formica rufa] Ho apportato nuovamente alcune modifiche dopo il tuo ripristino dato che le tempistiche non hanno portato a opinioni differenti, direi un silenzio assenso. Detto ciò se dovessi avere qualcosa da ridire o volessi procedere nuovamente al ripristino apprezzerei un'opinione almeno un po' più approfondita; credo di aver fatto le cose con neutralità e con senso perciò piuttosto che bloccarmi sarebbe bello collaborare. Grazie --Cletartista (msg) 14:54, 7 feb 2016 (CET)

Spostamento del titolo della voce

[@ Cletartista, Formica rufa, Horcrux92] dove sta la "discussione" per lo spostamento di una voce a un titolo che appare così fuori standard? a me pare che hai semplicemente ignorato il parere di un altro utente molto più esperto di te e soprattutto meno coinvolto personalmente nel contenuto, il che di base non è una grande idea--Shivanarayana (msg) 13:03, 26 apr 2016 (CEST)

[@ Shivanarayana, Formica rufa, Horcrux92] Sono d'accordo con te che di base non è una grande idea, semplicemente nessuno ha più dato grande considerazione alla voce ed ho fatto ciò che ritenevo giusto spiegando anche le motivazioni della mia scelta. CLET al posto di Clet è il termine con cui l'artista di cui stiamo parlando è chiamato ed il motivo è piuttosto specifico. La parola Clet è di per se un nome proprio di persona, è come se creassi una pagina per un artista italiano chiamandola Marco; è stata volutamente e più volte riproposta in stampatello per questo motivo e semplicemente pensavo di adeguare Wikipedia alla realtà piuttosto che la realtà a Wikipedia, altrimenti diventa la Guida Galattica. --Cletartista (msg) 15:52, 26 apr 2016 (CEST)

in compenso qua sta diventando un'autobiografia autopubblicata con un curioso oggetto "come da discussione" dove la discussione è un tuo monologo: c'è qualcosa che non va, annullo--Shivanarayana (msg) 17:25, 4 mag 2016 (CEST)

perdonami ma comincio a snervarmi quindi presumo che c'è qualcosa che non capisco di fondo e ti prego di essere il più esaustivo possibile nel rispondermi così da venirci incontro e fare un lavoro che soddisfa tutti e che sia onesto.

Prima di tutto è evidente che non è chiaro che io non sono il soggetto della pagina, collaboro con lui. Detto questo mi impegno a scrivere il più neutralmente possibile, utilizzando comunque note a sostegno delle mie modifiche e se si compara la pagina prima dei miei interventi con la "versione" che propongo sono convinto che non è che un miglioramento. La pagina era ed è un accozzaglia di collaborazioni non collegate, elenchi superflui ed episodi messi alla rinfusa e sto semplicemente cercando di mettere un ordine a tutto ciò; speravo di renderla enciclopedica.

Inoltre, ed è forse la cosa che mi snerva profondamente, sembra che applichiate alla lettera un regolamento senza neanche considerare la mia buona fede e il fatto che invece forse lo seguo semplicemente perchè, permettimi, credo che non leggiate. Scrivo "coma da discussione" perchè in effetti io le modifiche che propongo le metto nella parte della discussione riguardo la voce; attendo del tempo e dato che nessuno discute mi appello al silenzio-assenso. Cancellare il mio lavoro così quando lo svolgo e non partecipare alla discussione minimamente, perchè segnalare la cancellazione non è discutere, è irrispettoso e contrario alla filosofia stessa di wikipedia; ci si sente presi in giro. Perciò ti prego, vi prego, a questo punto di aiutarmi. Collaboriamo a rendere questa voce migliore, leggete bene ciò che aggiungo e poi riempitemi di tutte le critiche che volete ma se tenete a Wikipedia fatelo con spirito costruttivo così che ne facciamo uscire qualcosa di meglio piuttosto che della satira "sottile" vicendevole.--Cletartista (msg) 17:50, 4 mag 2016 (CEST)

Io ci tengo a Wikipedia, talmente tanto da occuparmi (GRATIS) anche di cose di cui non m'interessa assolutamente nulla, come questo artista (per quanto poco). Tra parentesi è questione su cui sono capitato per caso, dal controllo delle ultime modifiche, e di cui non so nulla, con il relativo rischio di commettere errori di sostanza, cosa che tengo presente (per favore, fallo anche tu).

Detto ciò, da parte tua ti invito a tenere ugualmente presente che il tuo interesse per la voce non può essere condiviso con la stessa intensità da altri, anche perché dal punto di vista enciclopedico l'importanza di questa voce (e di tante altre biografie) è relativamente bassa rispetto ad altre ben più generali, permettimelo.

Fatte queste premesse, qui abbiamo la sostituzione di un testo che, pur ugualmente inserito da te, ha delle fonti (per quanto giornalistiche), con un altro che, a leggerlo, è meramente autoreferenziale (una sorta di manifesto artistico). Formalmente è doveroso annullarlo, tanto più che un'operazione giustificabile con grande difficoltà di suo porta l'oggetto "come da discussione": quale discussione, appunto? :-)

Spero di averti reso comprensibile la ratio, la "frustrazione" che provi per una singola voce io in una certa misura la provo per le centinaia di voci con cui ho a che fare ogni settimana, se ti consola.

Ho pingato un collega che si occupa di voci artistiche, ma tieni sempre presente che siamo tutti volontari e che un'enciclopedia non si fa in 5' (per questa in particolare ci sono voluti 15 anni), cordiali saluti.--Shivanarayana (msg) 18:02, 4 mag 2016 (CEST)

Grazie. Concordo con buona parte di quanto dici ed è ovvio che non è questa Voce il centro della tua partecipazione a Wikipedia, semplicemente chiedevo quello che hai appena fatto; una critica "strutturata" ed è questa a consolarmi piuttosto che la tua altrettanta frustrazione.

Detto ciò invece ho dei dubbi su quanto affermi a proposito del mio ultimo intervento. Ho aggiunto quello che chiami "manifesto" in due righe semplicemente per esplicitare la parte concreta del lavoro del soggetto della Voce proprio perchè si parla di qualcosa che ha una sua parte ideologica che in un enciclopedia sono convinto debba essere presente, per quanto sinteticamente. Non sono nemmeno partito ciecamente, ho semplicemente imitato le Voci a riguardo di colleghi (vedi un Banksy, Blu) . Comunque ci lavorerò su cercando di togliere qualsiasi traccia da autereferenzialità.--Cletartista (msg) 18:25, 4 mag 2016 (CEST)

Il punto è sempre WP:V: quanto sopra, fosse anche la cosa più giusta e corretta del mondo, rientra in WP:RO.--Shivanarayana (msg) 18:31, 4 mag 2016 (CEST)

Non capisco, se il problema è nella mancanza di note, le stavo appunto aggiungendo tramite articoli, interviste e quant'altro. Semplicemente hai modificato prima che riuscissi a farlo e piuttosto che insistere ho annullato per dedicarmi a questa discussione.--Cletartista (msg) 18:36, 4 mag 2016 (CEST)

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Collegamenti esterni modificati

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