Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Cesena/4

Cesena (inserimento)

(Autosegnalazione). Dopo aver lavorato molto alla voce, e la pausa estiva, finalmente, penso che sia pronta per entrare in vetrina. Inoltre colgo l'occasione per ringraziare gli utenti che mi hanno aiutato. --Uomodis08 (msg) 19:44, 29 ago 2010 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta ad un 1° vaglio, 2° vaglio, 3° vaglio e un 4° vaglio.

Pareri

• Favorevole all'inserimento in vetrina. Voce ben strutturata, che merita la vetrina. Alcune frasi mi sembrano poco enciclopediche, ma, ripeto, merita a pieni voti la vetrina. Augusto Antonio (msg) 14:31, 30 ago 2010 (CEST)

• Commento: Nell'incipit c'è un senza fonte.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:37, 30 ago 2010 (CEST)

Ora è a posto. Uomodis08 (msg) 16:18, 30 ago 2010 (CEST)

• Commento: Ciao Uomodis08, ti segnalo il non funzionamento delle note 80 e 84. Inoltre sotto la sezione Università non riesco ad aprire il link esterno, ma forse è un problema del mio computer (?). Però se dovesse non funzionare davvero, credo che lo ripereranno al più presto, considerata l'importanza. Torne (msg) 17:32, 30 ago 2010 (CEST)

La nota 80 la possiamo anche eliminare perchè è uguale alla 79 tranne che è in lingua inglese, per la 84 cercherò una nuova fonte (intanto la tolgo). E il link nella sezione Università a me si apre. Uomodis08 (msg) 21:15, 30 ago 2010 (CEST)

Verissimo, si apre anche a me adesso.. mah, scusami l'allarme. Torne (msg) 23:19, 30 ago 2010 (CEST)

Nessun allarme :) Uomodis08 (msg) 20:43, 31 ago 2010 (CEST)

• Commento: Segnalo la necessità di correggere le seguenti disambigue: Romani, Sanità.--Mangoz ^{dimmi pure} 21:19, 1 set 2010 (CEST)

Sistemato. Uomodis08 (msg) 16:13, 2 set 2010 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina. Lunghezza equilibrata, strutturata molto bene; soddisfa tutti i criteri per l'inserimento in vetrina. Eliab96_Italy 21:05, 2 set 2010 (CEST)

• Commento: Ho iniziato a leggere la voce, per adesso le cose più rilevanti:
• nel paragrafo Clima l'intera descrizione del clima di Cesena andrebbe supportata da qualche fonte

Fatto Spero basti una fonte. Uomodis08 (msg) 17:28, 3 set 2010 (CEST)

• Nel paragrafo Cimiteri, anche qui, ci vorrebbe qualche fonte riguardo il cimitero militare (chi mi dice che ci sono 700 tombe, oppure che ci sono solo i soldati di quelle nazionalità?)

Fatto Uomodis08 (msg) 14:36, 3 set 2010 (CEST)

• Siamo sicuri che la Loggetta veneziana e la Rocchetta di Piazza vanno inserite nel paragrafo Palazzi anzichè Architetture militari?

Saranno anche nati come strutture belliche ma col passare dei secoli la loro funzione si è trasformata in quella di palazzo, formando un tutt'uno con quello Comunale. Uomodis08 (msg) 16:59, 3 set 2010 (CEST)

• Le informazioni contenute in Piazza Guidazzi avrebbero bisogno di una fonte
• Stessa cosa per quanto riguarda il restauro del 2008 di Piazza Amendola (se possibile)
• Nel paragrafo Vie ci sarebbe bisogno di qualche fonte

Fatto Fatto per il momento la Via Emilia. Uomodis08 (msg) 17:21, 3 set 2010 (CEST)

• Stessa cosa per il pargrafo Cucina (almeno nella parte storica)

Fatto Parte storica fatta. Uomodis08 (msg) 16:28, 3 set 2010 (CEST)

• Bisogno di note anche nel paragrafo Urbanistica

Fatto Uomodis08 (msg) 16:50, 3 set 2010 (CEST)

• In generale, se possibile, qualche nota cartacea in più non farebbe male

Per il momento segnalo queste cose.--Franx2552 12:00, 3 set 2010 (CEST)

• Favorevole Ho letto ieri la voce e mi è sembrata davvero ottima, complimenti. --WØLF (talk) 17:54, 3 set 2010 (CEST)

Commento: Oggi ho letto con attenzione l'introduzione del paragrafo Storia. Ho anche dato un'occhiata alla voce Storia di Cesena, magari trovavo le fonti lì, la cosa ti avrebbe aiutato, ma non è così. Ad ogni modo ti ho inserito alcuni {{cn}}. Pensavo di inserirne altri due, ma il contributo di uomini che portò la medaglia d'argento è referenziato più sotto, e la rifioritura dei Malatesta è evidenziata dai monumenti stessi di cui si parla più avanti. Però sento che una sezione storica ha più che mai bisogno di fonti primarie che la supportino, quei cn mi sembrano necessari, ma dimmi pure se non sei d'accordo. Ah, una cosa, le note riguardanti la crescita economica di Cesena del dopoguerra, credo si possano abbinare a quelle più giù nella sezione economica; stessa nota per un argomento citato giustamente più volte. Torne (msg) 23:40, 3 set 2010 (CEST)

I primi cinque {{cn}} trovano la fonte nella nota 9 (ora la nota è la n°10 - Uomodis08 (msg) 11:35, 6 set 2010 (CEST)), per il sesto {{cn}} basta leggere la sezione dedicata all’Economia e il settimo penso che possa trovare fonti nella nota 4 e poi a Cesena hanno sede la Facoltà di Scienze e Tecnologie Alimentari e la ditta Orogel che si occupano molto di ricerca in questo settore. Uomodis08 (msg) 17:29, 4 set 2010 (CEST)

• Favorevole Stavo iniziando nel criticare ma non ci riuscivo ;) Ben fatta, complimenti ;D Dottor Claudio ^{Segnali radio} 09:09, 4 set 2010 (CEST)

• Commento: Faccio notare un po' di cose:
  • L'IPA non potrebbe essere usato anche per il nome in dialetto?

Purtroppo non lo so l'IPA per il nome in dialetto. Uomodis08 (msg) 11:30, 6 set 2010 (CEST)

• • Nell'incipit modificherei un pochino la frase per togliere una ripetizione: Sorge sulla via Emilia, circa 25 km a sud-est di Forlì, circa 30 km a nord-ovest da Rimini e 35 km a sud di Ravenna. ---> Sorge sulla via Emilia, circa 25 km a sud-est di Forlì, 30 km a nord-ovest da Rimini e 35 km a sud di Ravenna

Fatto Uomodis08 (msg) 11:06, 6 set 2010 (CEST)

• • Sempre nell'incipit questa informazione: ...il 68º comune per estensione. deve essere supportata da una fonte.

Fatto Ora basta vedere la voce Primi 100 comuni italiani per superficie. Uomodis08 (msg) 11:07, 6 set 2010 (CEST)

• • Anche la parte riguardante la Biblioteca Malatestiana nell'incipit deve essere supportata da fonti.

Le fonti le si possono trovare leggendo la voce stessa o la sezione Monumenti e luoghi d'interesse. Uomodis08 (msg) 11:11, 6 set 2010 (CEST)

• • Nel paragrafo Territorio la frase: Se si considera invece la media delle altitudini dell'intero territorio comunale si tocca quota 97 metri. oltre a dover essere supportata da una fonte, io cambierei il verbo toccare con raggiungere, IMO più appropriato.

Fatto Uomodis08 (msg) 11:27, 6 set 2010 (CEST)

• • Il paragrafo Storia oltre alla necessità di aggiungere fonti, secondo me deve essere ampliato (si liquidano completamente interi secoli di storia) e deve essere suddiviso in vari sottoparagrafi.

Le fonti nella sezione storia ci sono (sopra l'ho scritto), se poi devo mettere nota per nota lo faccio, altrimenti se per domani non ci sono obbiezioni tolgo i {{cn}}. Sulla lunghezza mi era stato fatto notare che la sezione andava abbreviata, comunque penso che il {{Vedi anche}} serve proprio a dare ulteriori informazioni al lettore. Uomodis08 (msg) 11:19, 6 set 2010 (CEST)

Ok, ma il paragrafo mi sembra eccessivamente sintetico. Non potresti aggiungere qualche informazione in più sul medioevo e sui secoli di dominio dello Stato Pontificio?--Mangoz ^{dimmi pure} 12:28, 6 set 2010 (CEST)

Potrei fare accenno al sacco dei Bretoni, ma quando Cesena è tornata sotto il dominio dello Stato Pontificio non è successo nulla di storicamente rilevante, magari potrei fare cenno ai due cesenati Braschi e Chiaramonti che furono eletti papi, che Napoleone soppresse molti istituti religiosi e che successivamente la città conobbe un periodo di espansione. Uomodis08 (msg) 11:42, 7 set 2010 (CEST)

Prova a scrivere quello che hai detto, giusto per compensare dei buchi storici di molti secoli.--Mangoz ^{dimmi pure} 11:52, 7 set 2010 (CEST)

Fatto Ora, così, mi sembra meglio. Uomodis08 (msg) 16:39, 7 set 2010 (CEST)

Nel paragrafo ho notato che i tempi verbali non sono uniformi, o tutti il passato o tutti al presente. Ho notato anche che si passa dall'età romana al 1200, saltando un bel po' di secoli di storia. Non si potrebbe fare qualche accenno ai secoli dell'età romana e dell'alto medioevo? Inserirei anche (come scritto nella voce Storia di Cesena) qualche parola sull'arrivo dei Galli.--Mangoz ^{dimmi pure} 21:00, 7 set 2010 (CEST)

Per il momento mi fermo qui, continuerò la lettura nei prossimi giorni.--Mangoz ^{dimmi pure} 22:15, 5 set 2010 (CEST)

• Commento:
  • Nel paragrafo Monumenti e luoghi d'interesse, c'è una frase poco enciclopedica: Caratteristico è il Centro storico di Cesena, esso è formato da numerose chiese e palazzi di notevole interesse storico e artistico.. Io non metto in dubbio la bellezza dei monumenti di Cesena, ma essendo appunto una frase un po' POV, o la si supporta con una fonte o la si modifica.

Fatto Nessun problema, a mio parere così dovrebbe andare meglio. Uomodis08 (msg) 18:40, 6 set 2010 (CEST)

Decisamente meglio.--Mangoz ^{dimmi pure} 19:08, 6 set 2010 (CEST)

• • Nella sottosezione riguardante l'Abbazia di Santa Maria del Monte, qualche fonte non guasterebbe per confermare le informazioni riguardanti il vescovo Mauro e le date che riguardano l'inizio e la fine dell'edificazione della Chiesa e del monastero.

Fatto Uomodis08 (msg) 11:31, 7 set 2010 (CEST)

• • Nella sottosezione riguardante il Duomo, la frase: Di valore storico-artistico anche il Duomo cittadino, dedicato a San Giovanni Battista, in stile gotico-romano, risalente alla fine del 1300, con una cripta che racchiude da secoli le spoglie di san Mauro. andrebbe modificata così per correggere alcuni errori: Di valore storico-artistico è anche il Duomo cittadino dedicato a San Giovanni Battista, in stile gotico-romanico e risalente alla fine del 1300, al cui interno sono racchiuse le spoglie di San Mauro.

Fatto Uomodis08 (msg) 18:50, 6 set 2010 (CEST)

• • Il tempio conserva senza dubbio la massima opera scultorea conservata a Cesena... ---> Il tempio conserva la più grande opera scultorea conservata a Cesena... Anche qui una nota non guasterebbe.

Fatto Uomodis08 (msg) 18:50, 6 set 2010 (CEST)

• • Sempre nella sottosezione riguardante il Duomo, cosa vuol dire candelabri all'antica? Sarebbe da spiegare meglio.

La sezione del Duomo non l'ho scritta io e sinceramente non so cosa voglia dire candelabri all'antica, magari possiamo togliere l'aggettivo all'antica. Uomodis08 (msg) 18:50, 6 set 2010 (CEST)

Ok, per me lo puoi togliere.--Mangoz ^{dimmi pure} 19:08, 6 set 2010 (CEST)

• • Quando si parla della Chiesa e del convento dei Frati Minori Osservanti, non si potrebbe aggiungere una nota per confermare questa frase: ...fondato per iniziativa di Malatesta Novello su consiglio della moglie Violante...?
  • L’esterno, di puro geometrismo neoclassico, si caratterizza per la facciata incompiuta. ---> L'esterno, di puro geometrismo neoclassico, è caratterizzato dalla facciata rimasta incompiuta.

Fatto Uomodis08 (msg) 19:04, 6 set 2010 (CEST)

• • Il convento inizialmente era dei frati Osservanti, fu ceduto alla fine del XV secolo ai monaci Agostini... ---> Il convento, inizialmente dei frati Osservanti, fu ceduto alla fine del XV secolo ai monaci Agostini...

Fatto Uomodis08 (msg) 19:04, 6 set 2010 (CEST)

• • Questa frase della sottosezione della Chiesa di San Domenico, deve essere completamente riformulata perchè non ci si capisce niente: Al suo interno si trovano, a pianta longitudinale con una sola navata, tre cappelle per lato e un'abside semicircolare, sono conservate testimonianze relative al momento più alto della pittura locale del corso del XVII secolo

Fatto Spero di aver reso più leggibile la frase. Uomodis08 (msg) 19:04, 6 set 2010 (CEST)

• • Nel paragrafo Cimiteri, si incomincia sempre con la lettera minuscola, da correggere.

Fatto Uomodis08 (msg) 18:23, 6 set 2010 (CEST)

• • Nel paragrafo Architetture civili, questa frase deve essere supportata da una fonte: L'edificio che oggi conosciamo ha inglobato due strutture ben più antiche: il Palatium Vetus e Palatium Novum.
  • Al suo interno si ritrovano affreschi e arredi settecenteschi ---> Al suo interno sono presenti affreschi e arredi settecenteschi

Fatto Uomodis08 (msg) 19:04, 6 set 2010 (CEST)

• • La costruzione risale al 1466, ma fu compiuta solo nel 1787 per volontà dei nobili cesenati in omaggio al pontefice cesenate Pio VI. ---> La costruzione risale al 1466, ma fu terminata soltanto nel 1787 per volontà dei nobili cesenati in omaggio al pontefice Pio VI.

Fatto Uomodis08 (msg) 19:04, 6 set 2010 (CEST)

• • È un palazzo monumentale, fatto edificare nel secolo XVIII... ---> È un palazzo monumentale, fatto edificare nel XVIII secolo...

Fatto Uomodis08 (msg) 19:04, 6 set 2010 (CEST)

• • In generale nel paragrafo Monumenti e luoghi d'interesse, andrebbe uniformato l'uso delle note. Bisogna decidere quali info fontare (data di costruzione dell'edificio, attuale uso e così via) così da omogeneizzare il paragrafo. Spero di essere stato chiaro.
  • Nel paragrafo Aree naturali le varie cifre sarebbero da fontare.

Fatto Uomodis08 (msg) 20:56, 6 set 2010 (CEST)

• • La parte più rilevante tra queste minoranze è però costituita da persone di fede islamica, dove in via Dandini si trova un centro islamico. ---> La parte più rilevante tra queste minoranze è però costituita da persone di fede musulmana, infatti in via Dandini si trova un centro islamico.

Fatto Uomodis08 (msg) 19:25, 6 set 2010 (CEST)

Mi fermo qui per il momento.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:21, 6 set 2010 (CEST)

• Commento:
  • Nella sottosezione riguardante gli Istituti culturali, unirei i due periodi già presenti scrivendo così: A Cesena sono presenti numerosi istituti culturali che operano attivamente e sono presenti nella realtà locale, come: l'Istituzione Biblioteca Malatestiana, la Fondazione Renato Serra, il Ser.In.Ar., l'Emilia Romagna Teatro, l'Istituto Corelli, la Biblioteca di scienze giuridiche ed economiche "Giovanni Ghirotti", il Centro di Documentazione Educativa e il Teatro Comandini-Socìetas.

Fatto Uomodis08 (msg) 15:44, 7 set 2010 (CEST)

• • Nella sottosezione sanità, si parla dell'Asl di Cesena; ma cercando su internet ho trovato che la sigla del servizio sanitario di Cesena non è Asl, ma Ausl (Azienda Unità Sanitaria Locale). Quindi sarebbe da correggere.

Fatto Uomodis08 (msg) 15:51, 7 set 2010 (CEST)

• • I vari numeri presenti nella sottosezione Biblioteche sarebbero da fontare.

Fatto Uomodis08 (msg) 15:51, 7 set 2010 (CEST)

• • Sempre nello stesso paragrafo, si ripete cinquantamila volte la parola biblioteca. Cerca di modificare un pochino la sottosezione così da togliere tutte quelle ripetizioni.

Fatto Uomodis08 (msg) 15:51, 7 set 2010 (CEST)

• • Anche i numeri presenti nella sottosezione scuole sarebbero da fontare.
  • Sempre in Scuole, si potrebbe essere più precisi quando si parla del conservatorio musicale, magari scrivendone il nome?

Fatto Uomodis08 (msg) 16:03, 7 set 2010 (CEST)

• • Stando più sul generale, in quasi tutti i paragrafi è presente l'avverbio oggi e avverbi simili. Ma quegli avverbi sono termini da non usare nelle voci perché il riferimento temporale è generico e diviene obsoleto (o automaticamente falso) col passare del tempo. (Spero che Er Cicero non mi chieda i diritti d'autore per questa sua frase!:-))
  • Nella sottosezione musei, quando si parla della Galleria dei dipinti antichi della Cassa di risparmio di Cesena, si dice che ...la galleria è piccola ma è aperta al pubblico.... Che senso ha questa frase? IMO è da eliminare (frase inutile e senza senso).

Fatto Uomodis08 (msg) 16:11, 7 set 2010 (CEST)

• • Sempre nella sezione riguardante la Galleria dei dipinti antichi... sarebbero da fontare le info riguardanti i dipinti che essa conserva al suo interno.

Basta leggere la nota. Uomodis08 (msg) 16:11, 7 set 2010 (CEST)

• • Il Museo archeologico di Cesena è collocato al pianterreno dell'edificio in cui è situata la Biblioteca Malatestiana, presenta una raccolta di reperti provenienti dall'area cesenate, dalla preistoria fino all'umanesimo ---> Il Museo archeologico di Cesena è collocato al pianterreno dell'edificio in cui è situata la Biblioteca Malatestiana e conserva al suo interno una raccolta di reperti provenienti dall'area cesenate, dalla preistoria fino all'umanesimo.

FattoUomodis08 (msg) 16:11, 7 set 2010 (CEST)

• • ...la sala degli animali, la sala contiene animali proveniente da tutto il mondo. ---> ...la sala degli animali che contiene animali provenienti da tutto il mondo.

Fatto Uomodis08 (msg) 16:11, 7 set 2010 (CEST)

• • Nella sottosezione Radio questa frase necessita di una nota Nella città sorgono due Stazioni Radio: Radio Studio Delta e Radio Centrale.

Sinceramente non colgo la necessina di una nota, basta leggere le due note successive. Uomodis08 (msg) 16:16, 7 set 2010 (CEST)

Ah si! Volevo cancellare questo commento sulla necessità della nota, ma me ne sono dimenticato!:-)--Mangoz ^{dimmi pure} 21:10, 7 set 2010 (CEST)

• • ...Teleromagna, emittente leader in Romagna e nelle aree limitrofe.

Questa frase la potremmo sostituire con quest'altra: A Cesena sorgono i principali studi di produzione di Teleromagna. L'azienda televisiva è visibila nelle provincie di Forlì-Cesena, Ravenna, Rimini, Pesaro-Urbino e Repubblica di San Marino, è anche visibile in gran parte dei territori delle provincie di Bologna, Ferrara e Rovigo. Uomodis08 (msg) 15:41, 7 set 2010 (CEST)

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 21:10, 7 set 2010 (CEST)

• • Nella sottosezione Teatro toglierei l'aggettivo rinomata per indicare la compagnia teatrale Socìetas Raffaello Sanzio (poco enciclopedico).

Fatto Uomodis08 (msg) 16:16, 7 set 2010 (CEST)

• • Nel paragrafo Cucina, il termine la parte da leone (usato per indicare il maiale), lo toglierei e lo sostituirei con qualche altro termine, modificando la frase.

Fatto Uomodis08 (msg) 16:16, 7 set 2010 (CEST)

Per il momento mi fermo qui.--Mangoz ^{dimmi pure} 11:48, 7 set 2010 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina. Ottima voce, ben organizzata. Gbcirri (msg) 14:31, 09 set 2010 (CEST)
  

(spostato in fondo alla segnalazione) Er Cicero

• Commento:
  • ...è anche una città che è animata in ogni periodo dell'anno e che richiama molti turisti.

Magari possiamo modificare la frase. Uomodis08 (msg) 11:03, 10 set 2010 (CEST)

Come?--Mangoz ^{dimmi pure} 11:05, 10 set 2010 (CEST)

Sinceramente non lo so, altrimenti non lo chiedevo XD Uomodis08 (msg) 11:32, 10 set 2010 (CEST)

Bè, non è che sia una frase brutta, il suo problema è che necessita di una fonte. Pensandoci bene, dovresti affermare solamente la seconda informazione cioè: ...che richiama molti turisti.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

Magari si potrebbe eliminare l'aggettivo molti. Uomodis08 (msg) 17:11, 10 set 2010 (CEST)

Sarò pedante, ma quella frase necessita comunque di una fonte a mio parere e poi togliendo l'aggettivo molti, la frase diventa bruttina.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:54, 10 set 2010 (CEST)

Mi dispiace ma anche per questa frase mi è difficile trovare una fonte. Uomodis08 (msg) 19:13, 10 set 2010 (CEST)

• • Per celebrare l'anniversario della Dichiarazione Schuman da maggio 2010 si svolge per le vie del centro storico la Festa dell'Europa.

Fatto Uomodis08 (msg) 11:03, 10 set 2010 (CEST)

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:54, 10 set 2010 (CEST)

• • Questo periodo non si capisce molto: ...soprattutto il celebre fischietto rosso, fatto di zucchero, assume la forma di gallo e papera. Forse manca una congiunzione?

Fatto Così dovrebbe andare: ...soprattutto il celebre fischietto rosso, fatto di zucchero, che assume la forma di gallo e papera. Uomodis08 (msg) 11:03, 10 set 2010 (CEST)

Decisamente meglio.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

• • In generale tutte le informazioni riguardanti i vari eventi che si svolgono a Cesena andrebbero fontate.

Fatto Penso di aver aggiunto abbastanza note. Uomodis08 (msg) 11:03, 10 set 2010 (CEST)

Non riesci ad aggiungere una nota per quanto riguarda la notte bianca?--Mangoz ^{dimmi pure} 11:08, 10 set 2010 (CEST)

Sulla Notte Bianca volevo aspettare il 4 ottobre perché la Notte per la Cultura non sarà solo una ma tre (1, 2 e 3 ottobre). Uomodis08 (msg) 16:44, 10 set 2010 (CEST)

Ok, anche se io aggiungerei una fonte per quanto riguarda il primo cambio di nome.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:54, 10 set 2010 (CEST)

Fatto Uomodis08 (msg) 19:13, 10 set 2010 (CEST)

• • Sempre nel paragrafo Eventi, questa frase è molto confusa, cerca di modificarla un po' per renderla più chiara: All'inizio di ottobre c'è un tuffo nel passato con la rievocazione storica delle Calende Malatestiane, a cura della locale Associazione Storico Culturale "De Rebus Malatestianis": un avvenimento della storia medievale della città, tutto rivissuto in costume fra armigeri, dame e cavalieri.

Fatto Ora dovrebbe andare. Uomodis08 (msg) 11:10, 10 set 2010 (CEST)

Molto meglio rispetto a prima.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

• • L'apparato urbano di Cesena si è andato a strutturare man mano che i secoli passavano in base a tre elementi...

Non noto la necessita di una fonte. Uomodis08 (msg) 11:16, 10 set 2010 (CEST)

E chi me lo dice che questa informazione è veritiera? IMO necessita di una fonte.--Mangoz ^{dimmi pure} 11:26, 10 set 2010 (CEST)

E' nella nota 94. Uomodis08 (msg) 11:35, 10 set 2010 (CEST)

Sono perplesso sulla nota. Se è un libro, non dovrebbe essere usato il template cita?--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

Scusa, mi sono dimenticato di usarlo, ora ho sistemato. Uomodis08 (msg) 16:48, 10 set 2010 (CEST)

Per le note cartacee va usato il template template cita, non il template cita libro. Inoltre nella bibliografia ho visto che usi solo il template cita libro. In teoria bisognerebbe usare il template cita libro in concomitanza con il template template bibliografia. Se vuoi posso correggere io.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:54, 10 set 2010 (CEST)

Grazie, mi faresti un grande favore. Uomodis08 (msg) 19:13, 10 set 2010 (CEST)

Fatto non proprio tutto però. Nella bibliografia un libro (non si capisce se sono uno o due) non è stato standardizzato con il template cita libro, l'avrei fatto io ma c'erano troppi pochi dati. In più ho notato che in molti libri molti campi del template cita libro sono vuoti, si potrebbe rimediare? Inoltre il libro la Storia di Cesena non ha neanche l'autore, e perciò non ho potuto inserire il template bibliografia perchè devo sapere almeno il nome dell'autore. Ah, quasi dimenticavo, ho sistemato la nota cartacea del paragrafo Urbanistica (libro di Lorenzo Quilici), ma per completare il tutto mi servirebbe il numero di pagina da cui è stata ricavata l'informazione.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:54, 11 set 2010 (CEST)

Grazie ancora. Mi dispiace non ti so dire la pagina precisa, ma se vuoi ti posso dire il capitolo. Uomodis08 (msg) 17:10, 12 set 2010 (CEST)

Ok scrivimi il numero del capitolo. Vedo però che i suggerimenti che ti ho dato nel precedente commento non sono stati ancora risolti.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:09, 12 set 2010 (CEST)

Non sapevo come standardizzare visto che gli scrittori sono due e per il libro Storia di Cesena ho cercato un po' in giro su internet ma non ho trovato l'autore. Il capitolo non ha un numero ma si chiama Curva Caesena: nuovi dati sulla città romana. Uomodis08 (msg) 19:30, 12 set 2010 (CEST)

• • Nell'età romana, Cesena si chiamava "Curva Caesena", perché accanto al Colle Garampo si incurvava l'antica Via Emilia e con essa la città

Fatto Uomodis08 (msg) 11:16, 10 set 2010 (CEST)

Ok.

• • ...ognuno dei quali elegge un presidente ed un proprio consiglio di quartiere in concomitanza con le elezioni amministrative cittadine.

Che eleggono un presidente e un consiglio lo si può vedere qui magari cambierei la parte finale della frase con: concomitanza con le Elezioni regionali Uomodis08 (msg) 11:21, 10 set 2010 (CEST)

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 11:26, 10 set 2010 (CEST)

• • Nel paragrafo Frazioni c'è bisogno di qualche nota, soprattutto nell'ultima parte, quando si elencano le varie frazioni.

Fatto Uomodis08 (msg) 11:29, 10 set 2010 (CEST)

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

• • La parte introduttiva del paragrafo Economia necessita di qualche fonte.
  • La sezione agricoltura è piena di frasi un po' POV tipo: Tradizione e intraprendenza: questo è il connubio cha fa dell'economia cesenate una realtà sempre viva. oppure È risaputo ad esempio, come le moderne tecnologie applicate all'agricoltura [...] abbiano spesso trovato a Cesena il trampolino di lancio. o ancora L'agricoltura da secoli la fa da padrone: una vocazione che privilegia l'innovazione e la qualità tanto da fare oggi di Cesena una realtà conosciuta fuori dai confini nazionali. Cerca di sistemare, aggiungendo anche qualche fonte.

Questa frase dovrebbe essere meno POV: Sono secoli che l’agricoltura è praticata a Cesena; tra innovazione e qualità, i prodotti (come le Pesche di Romagna) sono conosciuti anche fuori i confini nazionali. Essi sono coltivati con moderne tecnologie applicate all’agricoltura (dalle prime coltivazioni in serra fino alle più innovative biotecnologie legate a uno sviluppo innovativo con l'ambiente). Uomodis08 (msg) 12:25, 10 set 2010 (CEST)

Decisamente, ma necessita comunque di qualche fonte.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

Bhe, sulla qualità ho fatto l'esempio della pesca e sull'innovazione penso, come ho scritto anche prima (Cesena hanno sede la Facoltà di Scienze e Tecnologie Alimentari e la ditta Orogel che si occupano molto di ricerca in questo settore), basti per trovare le giuste informazioni. Uomodis08 (msg) 16:55, 10 set 2010 (CEST)

Ok, ma le frasi POV vedo che non sono ancora state sostituite e/o modificate.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:54, 10 set 2010 (CEST)

Allora come mi suggeriresti di cambiare le frasi? Uomodis08 (msg) 19:13, 10 set 2010 (CEST)

Scusami, mi sa che ho fatto confusione:) Non ci sono altre frasi POV nel resto del paragrafo!:) Sostituisci con quella tua frase la parte iniziale del paragrafo (che è molto POV). Scusami, ma ho fatto un po' di casino.--Mangoz ^{dimmi pure} 14:54, 11 set 2010 (CEST)

Ok :) Uomodis08 (msg) 17:03, 12 set 2010 (CEST)

• • Sempre nella stessa sezione non puoi sostituire il termine farla da padrone con qualcosa di più enciclopedico?

Fatto Uomodis08 (msg) 12:25, 10 set 2010 (CEST)

Scusa Uomodis08, ma nel paragrafo Agricoltura c'è ancora un la fa da padrone riferito all'agricoltura (scusa se non ti ho detto che ce n'erano due, mi è proprio sfuggito).--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

Pensavo di sostituire, con quella frase, fino al terzo punto, quindi di conseguenza il la fa da padrone sparisce, spero di essere stato chiaro. Uomodis08 (msg) 17:11, 10 set 2010 (CEST)

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:54, 10 set 2010 (CEST)

• • ...tutti i supermercati del mondo, dalla Norvegia al Sudafrica espongono prodotti targati "Cesena".

Secondo me è da eliminare questa frase. Uomodis08 (msg) 11:46, 10 set 2010 (CEST)

Va bene (frase molto molto molto POV).--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

FattoUomodis08 (msg) 17:11, 10 set 2010 (CEST)

• • Non si può tacere, infine, un accenno al vino, dove Albana e Sangiovese si sposano perfettamente con la cucina locale. ---> Anche il vino ha una certa importanza nell'economia cesenate e fra tutti vanno ricordati l'Albana e il Sangiovese

Fatto Uomodis08 (msg) 11:46, 10 set 2010 (CEST)

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

• • Anche l'industria prende [...] ad esempio producendo macchine agricole.

Si può eliminare. Uomodis08 (msg) 11:46, 10 set 2010 (CEST)

La frase non è da eliminare secondo me perchè parla di una delle attività dell'industria del cesenate. Necessita solo di una fonte, tutto qua.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

Non riesco a trovare delle fonti. Uomodis08 (msg) 17:11, 10 set 2010 (CEST)

Vedi se riesci a recuperare qualcosa, se proprio non trovi niente allora la togli (ma almeno l'informazione è vera?).--Mangoz ^{dimmi pure} 18:54, 10 set 2010 (CEST)

Si, molte informazioni le si trovano sui giornali locali. Uomodis08 (msg) 19:13, 10 set 2010 (CEST)

• • Nella piccola sezione che riguarda l'Artigianato ci sarebbe bisogno di qualche nota.

Fatto

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

• • Quest'ultima ha dato origine alla Fondazione Cassa di Risparmio di Cesena, con lo scopo di promuovere l'economia sul territorio locale, soprattutto attraverso la ricerca, l'istruzione, l'arte, la conservazione e la valorizzazione dei beni e delle attività culturali e dei beni ambientali, la sanità e l'assistenza alle categorie sociali deboli.

Fatto Uomodis08 (msg) 11:46, 10 set 2010 (CEST)

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

• • La sezione Turismo, non è un po' troppo corta? Riusciresti a integrare qualche altra informazione?

Se posso fare un commento. I nomi che si danno alle varie sezioni dell'economia non mi sono mai piaciute, io le dividerei in Settore Primario, Secondario e Terziario, per esempio la ditta Amadori è presente in Agricoltura ma loro lavorano con del bestiame. Detto ciò (spero di essere stato chiaro) la sezione Turismo la integrerei nella sezione Servizi. Uomodis08 (msg) 12:06, 10 set 2010 (CEST)

Mi dispiace, ma devi seguire le indicazioni del progetto comuni. Quindi la sezione turismo così com'è è troppo sintetica (fin troppo).--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

• • Il primo capoverso della sezione Strade deve essere corredato da note.

Penso che basti il collegamento esterno del Ce.S.I.S.S. Uomodis08 (msg) 12:06, 10 set 2010 (CEST)

Non proprio...IMO dovresti togliere il collegamento al sito e creare una nota con il collegamento più preciso. Spero di essere stato chiaro XD.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

Fatto Ho aggiunto la fonte. Uomodis08 (msg) 17:11, 10 set 2010 (CEST)

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:54, 10 set 2010 (CEST)

• • Nella sezione Gemellaggi qualche nota andrebbe inserita.

La sezione non l'ho scritta io, ma penso che sia stato copiato da questo sito. Uomodis08 (msg) 12:06, 10 set 2010 (CEST)

Copiata copiata???--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

• • Cerca di integrare qualche fonte anche nel paragrafo Sport

Per questa sezione non penso che ci sia bisogno di fonti, basta leggere vecchio giornali, guardare gli albi delle squadre, ecc... Uomodis08 (msg) 12:06, 10 set 2010 (CEST)

Ok.--Mangoz ^{dimmi pure} 12:47, 10 set 2010 (CEST)

E con questo mio ultimo suggerimento ho finito di leggere la voce e di darti altri suggerimenti. Buon lavoro.--Mangoz ^{dimmi pure} 18:38, 9 set 2010 (CEST) Commento: Sposto qui due mie osservazioni che credo non siano state viste:

• Le informazioni contenute in Piazza Guidazzi avrebbero bisogno di una fonte
• Stessa cosa per quanto riguarda il restauro del 2008 di Piazza Amendola
• Continuare a fontare (lo dico alla Mangoz :)) il paragrafo Vie. Quoto poi tutte le osservazioni di Mangoz, quindi fino a quando non saranno risolti tutti i punti, com'è ovvio, non voglio esprimere alcun parere.--Franx2552 19:40, 9 set 2010 (CEST)
• Favorevole La voce è molto completa e in più sono stati fatti aggiustamenti dove serviva. Ottimo lavoro.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Superale1987 (discussioni · contributi) 16:20, 14 set 2010 (CEST).
• Contrario La voce, seppur migliorata in molti aspetti e in generale buona, ha ancora molte lacune e non rispetta pienamente i criteri per la vetrina (soprattutto per quanto riguarda l'attendibilità delle fonti) e un altro vaglio le gioverebbe. Mi dispiace, non volevo esprimermi contrario e infatti all'inizio avevo dato un po' di suggerimenti per migliorarla, ma la pagina non è ancora ad un livello d'eccellenza.--Mangoz ^{dimmi pure} 17:07, 15 set 2010 (CEST)
• Favorevole Per me è un'ottima voce--Franc rc (msg) 22:39, 16 set 2010 (CEST)
• Contrario A malincuore, ma concordo con quanto detto da Mangoz e quanto scritto nelle motivazioni del template C. C'è ancora da lavorare.--Franx2552 17:06, 17 set 2010 (CEST)
• Commento: Sinceramente non penso che la maggior parte delle fonti siano inadeguate, per me si contano sulle dita di una mano, le frasi POV sono state sostituite, grazie a Mangoz. Inoltre voglio ricordare, come ha fatto l’utente Paco Soares, che la voce perfetta non può esistere. In nessun caso dovresti spendere troppo tempo a preoccuparti di come ottenere una voce perfetta. La perfezione assoluta è una idea platonica irraggiungibile. La gioia di scrivere e modificare sta nel fatto che la perfezione non è richiesta. Uomodis08 (msg) 17:00, 18 set 2010 (CEST)

Io resto del mio parere, allo stato attuale la voce non può essere ammessa in vetrina, nonostante sia in generale buona, un vaglio le servirebbe per perfezionarla nei contenuti, nelle fonti e nella scorrevolezza della prosa.--Mangoz ^{dimmi pure} 17:16, 18 set 2010 (CEST)

Non volgio alimentare polemiche inutili, ma io non parlo della voce perfetta, ma di una voce vetrinabile. É stato sempre detto e ridetto che per svariati motivi le fonti cartacee sono preferibili alle fonti web. Se non è possibile inserire solo fonti cartacee, almeno dovrebbero essercene una quantità tale da poter rendere molto affidabili le informazioni che sono riportate in questa pagina (ed evidentemente non sono il solo che la pensa così). Vedo che in bibliografia sono riportati numerosi testi: non sarebbe male prendere qualcosa da lì (anche perchè se sono citati significa che in qualche modo sono stati utilizzati). Hai ancora alcuni giorni prima della chiusura della segnalazione per poter agire. Inoltre, nessuno mi vieta che cambi voto.--Franx2552 17:18, 18 set 2010 (CEST)

Premetto che non voglio assolutamente creare o alimentare polemiche (perché sono veramente inutili) ma creare un dibattito per cercare di capire cosa va e cosa non va. Personalmente i contenuti e la scorrevolezza della prosa mi sembrano più che buoni, in quanto alle fonti (che tutti consigliano cartacee, ma io voglio anche sottolineare che non sono obbligatorie) mi si potrebbero dire quali sono le note non ritenute attendibili, così potrei cercare di sostituirle. Uomodis08 (msg) 18:35, 18 set 2010 (CEST)

Queste qua di sicuro non sono attendibili: sbngs.it, batz.it, cwgc.org, arab.it, ciaopronto.com, technogym.it, trevispa.com. Queste a una prima occhiata sono quelle che IMO necessitano di essere sostituite, e io le sostituirei con fonti cartacee.--Mangoz ^{dimmi pure} 20:15, 18 set 2010 (CEST)

Per vari impegni non ho il tempo di girarmi tutte le note in poc tempo, perciò ti dico i casi generali: non sono ritenute attendibili blog, siti personali e tutti quei siti che non sono ritenuti attendibili e neutrali (come ad esempio i siti citati sopra da Mangoz). Maggiori inofrmazioni qui e qui.--Franx2552 09:17, 19 set 2010 (CEST)

Il sito sbngs.it è stato sostituito, il sito batz.it è stato sostituito, il sito cwgc.org è assolutamente attendibile è il sito ufficiale del Commonwealth War Graves Commission, il sito arab.it è stato sostituito dal sito stranieriinitalia.it (sito trovato su Islam in Italia), il sito technogym.it (sito ufficiale) è stato sostituito, trevispa.com penso sia inutile sostituirlo è il sito ufficiale dell’azienda, la nota rimanda all’elenco delle opere che hanno realizzato. L’unico sito "problematico" è ciaopronto.com, è impossibile trovare un libro sui Testimoni di Geova a Cesena. Uomodis08 (msg) 15:55, 19 set 2010 (CEST)

Per sostituire il sito ciaopronto.com va bene questo? Uomodis08 (msg) 16:53, 19 set 2010 (CEST)

Sinceramente non so se le Pagine Gialle siano catalogate come fonti attendibili (anche se IMHO in questo caso lo sono, a meno che non sia un numero fasullo). Tornando al discorso generale, va bene sostituire le note poco attendibili con note più ufficiose, ma, come detto da ErCicero quà sotto, non è la strada migliore da praticare in una situazione simile. Capisco perfettamente i problemi di tempo per poter andare a leggere i libri delle biblioteche di Cesena, ma io ti consiglierei caldamente di andare a farci un salto quando hai un ritaglio di tempo se vuoi che questa voce meriti appieno la vetrina (ed è per questo che ritengo sia meglio non vetrinare ora questa voce, ma aspettare ancora un pò). E poi, c'è il problema del template C, che oltre a lamentare l'eccessiva presenza di siti web tra le fonti, denuncia la presenza di frasi POV. Con questo, non voglio dire che la voce è tutta da rifare, ma che ha ancora bisogno di numerose limature.--Franx2552 17:36, 20 set 2010 (CEST)

Contrario: ho aspettato finora per verificare come sarebbe intervenuto il proponente per risolvere i problemi segnalati nel template apposto all'inizio della voce. Scorrendo l'elenco delle note, al momento 118, quelle riferibili ad una fonte cartacea si contano sulla punta delle dita. Preoccuparsi solo di sostituire un sito web con un altro sito web non porta certo a risolvere il problema della cattiva selezione delle fonti. Impensabile che una voce possa entrare in vetrina in queste condizioni. Per puro scrupolo, riporto anche qui il consiglio che ti è stato già dato, inutilmente direi: "Visto che ci si tiene tanto a segnalare tutte le biblioteche di Cesena, ci si faccia un salto. Le fonti giuste sono là". --Er Cicero 23:39, 19 set 2010 (CEST)

Non tutti quanti hanno il tempo di leggersi libri e libri. Non penso che una buona voce si valuti da quante fonti cartacee sono presenti, ma dalla comprensibilità, esaustività e attendibilità, e sinceramente le fonti (eccetto 3 o 4) mi paiono tutte attendibili. Uomodis08 (msg) 17:15, 20 set 2010 (CEST)

• Commento: Probabilmente dovrei essere l'ultimo ad inserirsi fra i commenti, in quanto fra qualche giorno proporrò anch'io una voce per la vetrina, ma la discussione è arrivata ad un punto tale, che mi sento in obbligo di scrivere anche per capire i difetti che una voce ha, ma anche difetti generali del sistema.

1. Mi dispiace dover annotare che una voce proposta per la vetrina, debba subire un "falso" vaglio; questa è purtroppo una colpa di noi utenti, perché quando una voce viene proposta per la vetrina, ci si presta attenzione, mentre i vagli vengono ignorati da molti, arrivando poi a queste spiacevoli situazioni, e francamente non è giusto mortificare un lavoro in questo modo quando insieme si poteva metterci mano prima. La voce Cesena è stata sottoposta ad un Vaglio, ma mi pare che molti punti di tutto questo discorso non sono emersi affatto e mi chiedo perché?

2. A chi a scritto la voce, voglio dare un consiglio, se me lo permette, che poi è l'errore di fondo di tutta la voce, ossia le fonti citate. Io da quando scrivo su WP mi pare di aver capito che come elemento di base ci debbano essere fonti cartacee, libri e giornali in primis, mentre per il resto delle fonti è tutto valutabile. Io non sò se chi ha scritto la voce abbia fatto l'università o meno, ma gli consiglio di immaginarsi e di immedesimarsi nel fare un lavoro tipo tesina; se ad un prof. gli porti solo voci web, quello ti ride in faccia. La Sitologia, entrata di recente nelle tesi universitarie, deve essere solo minima paragonata alla Bibliografia (che va innanzitutto letta oltre che citata). Secondo me, le voci di WP vanno paragonate a ricerche di tesine, per esser ben fatte.

3. Fonti web attendibili da prendere in considerazione a mio modesto parere, sono solo quelle degli enti e poche altre, come ad esempio le testate giornalistiche nazionali e locali. Il resto va preso con le molle. Eppoi una fonte web ha il contro, a differenza di libri e giornali, di poter essere temporanea e non permanente, con la conseguenza che dopo pochi anni molte fonti spariscono e la voce perde inesorabilmente di senso. Immagina una pagina vetrinata, basata su fonti web che dopo 2 anni spariscono; la comunità immediatamente la rimuove dalla vetrina, mi pare logico.

Spero di essermi fatto capire e che le mie considerazioni siano giuste. Saluti a tutti.--Beppeveltri (msg) 20:36, 20 set 2010 (CEST)

• Favorevole Buona voce, se la merita un posto in vetrina. --Zitumassin (msg) 15:54, 22 set 2010 (CEST)

Commento: Per quanto riguarda le fonti cartacee, ti consiglio di dare un' occhiata qui ;). Segnalo che la trascrizione IPA di "Cesena" in dialetto ("Zisena") dovrebbe essere sbagliata, infatti mi sembra strano che "Zisena", pur essendo scritta in modo diverso, si pronunci allo stesso modo di "Cesena"! Secondo me hai fatto copia e incolla con il template IPA utilizzato per trascrivere la pronuncia di "Cesena" però poi hai dimenticato di modificarne il contenuto e non hai inserito la pronuncia corretta in dialetto!--79.23.2.51 (msg) 16:31, 22 set 2010 (CEST)

L'ho inserito io l'IPA per il nome in dialetto. La trascrizione l'ha fatta un altro utente molto esperto nel settore, molto probabilmente ha sbagliato a trascrivere.--Mangoz ^{dimmi pure} 16:46, 22 set 2010 (CEST)

Contrario Fino a quando c' è il {{C}}, non è da vetrina. Le mie motivazioni riguardo il voto corrispondono a quelle elencate nel template.--Dario2498 13:36, 30 set 2010 (CEST)

• Commento: : il mese è già scaduto, qualcuno che non ha partecipato alla discussione può passare a chiudere la segnalazione? --Er Cicero 20:00, 30 set 2010 (CEST)

La discussione ha evidenziato la necessità di significativi interventi sulla voce affinché soddisfi i requisiti richiesti per un riconoscimento di qualità.
Questa segnalazione viene archiviata; si raccomanda l'apertura di un nuovo vaglio sulla voce che tenga conto delle osservazioni emerse.

--Markos90 23:39, 30 set 2010 (CEST)

Sinceramente non penso proprio che la discussione ha evidenziato la necessità di significativi interventi sulla voce. Le fonti ci sono e anche attendibili, in più la maggior parte ha votato a favore, anche dopo alcuni voti contrari. Uomodis08 (msg) 19:52, 1 ott 2010 (CEST)

L'attuale procedura per la vetrina non è una votazione: non si tratta di contare i favorevoli e i contrari ma di verificare se le eventuali obiezioni mosse siano fondate o meno. Poiché nessuno dei favorevoli (molti dei quali davvero poco esperti di Wikipedia e forse non pienamente consapevoli di cosa sia richiesto per comparire in vetrina) ha portato elementi che attestassero l'infondatezza delle obiezioni mosse dagli altri, IMHO la valutazione di Markos è stata corretta. --Nicolabel (msg) 19:59, 1 ott 2010 (CEST)

Se non ci sono altre obiezioni, archivio la segnalazione. --Markos90 23:41, 1 ott 2010 (CEST)