Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Lotta per le investiture

Lotta per le investiture (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: buongiorno, provo a fare una doppia segnalazione: questa relativa dd un celebre argomento storico e quella relativa al suo più significativo protagonista. Questa prima voce parte da una traduzione di quella in lingua inglese e francese, da cui ho preso sommariamente l'impostazione, ma poi successivamente notevolmente ampliata attingendo a diversa bibliografia, sia specialistica che manualistica. Ringrazio i partecipanti al vaglio! Vi auguro una buona lettura --Adert (msg) 10:33, 17 mar 2021 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Trovo strano che non ha template di Navigazione--Esc0fans -and my 12 points go to... 12:20, 19 mar 2021 (CET)

Non saprei quale utilizzare. {{conflitto}}? Mi sembra un po' tirato... --Adert (msg) 08:55, 20 mar 2021 (CET)

@Adert, io intendo quelli in fondo mi fa strano che non ne ha... --Esc0fans -and my 12 points go to... 11:15, 22 mar 2021 (CET)

Resta ben fontata, favorevole all'inserimento in Vertina --Esc0fans -and my 12 points go to... 11:18, 22 mar 2021 (CET)

Grazie! Ah, intendi i template di navigazione? Non avevo capito; guardo, sto cercando di tradurre Utente:Adert/Sandbox#Storia_del_cristianesimo... --Adert (msg) 13:22, 22 mar 2021 (CET)

Ho controllato la voce: l'incipit non ha note: deduco quindi che le fonti sono la bibliografia. Resta un ottima voce mootlo ben fatta, sono Favorevole all'inserimento in vetrina — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Esc0fans (discussioni · contributi).

Grazie! In effetti le note nell'incipit non ci sono perché, essendo questo un riassunto della voce, le puoi trovare nel testo successivo. E' una consuetudine. Ciao! --Adert (msg) 13:39, 31 mar 2021 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina. La bibliografia che è stata utilizzata per redarre la voce mi sembra di qualità, quindi credo che a livello di completezza dovremmo esserci. La voce non è eccessivamente lunga (non risulta pertanto "pesante") ma sembra trattare in maniera esaustiva l'argomento, dalle cause della lotta, agli episodi principali, fino alle conseguenze. Le immagini sono presenti in numero congruo, il testo è scorrevole. --Lo Scaligero 14:15, 26 mar 2021 (CET)
• Ciao! La nota 19 andrebbe sistemata credo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:03, 1 apr 2021 (CEST)

Ciao! Fatto, grazie mille per la segnalazione! --Adert (msg) 10:30, 3 apr 2021 (CEST)

Bene! C'è una frase che non ho chiara: "Enrico si rivelò molto sensibile ai temi del movimento e in particolare venne influenzato dallo spirito cluniacense, sicuramente anche per via del suo secondo matrimonio con Agnese di Poitou." In che senso il matrimonio lo influenzò?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:07, 9 apr 2021 (CEST)

Ciao! Perché Agnese faceva parte del casato d’Aquitania, il quale era legato all'abbazia di Cluny poiché un loro avo (Guglielmo) aveva contribuito alla fondazione. Vedrò di specificarlo meglio nel testo. Grazie! --Adert (msg) 21:47, 9 apr 2021 (CEST)

Ancora una cosa: "Tuttavia, è certo che, a lungo termine, questo evento infierì un duro colpo alla posizione dell'Impero tedesco" (sull'umiliazione di Canossa), in che senso?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:23, 12 apr 2021 (CEST)

Fatto, specificato che Agnese apparteneva alla casata che ha fondato Cluny e, nel secondo caso, sostituito "posizione" con "autorità". Grazie! --Adert (msg) 14:31, 13 apr 2021 (CEST)

Grazie! Ma il mio "in che senso?" era riferito al fatto che non capivo come quell'evento ebbe ripercussioni a lungo termine sull'Impero tedesco.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:13, 13 apr 2021 (CEST)

Un'altra piccolezza: a me hanno insegnato che "chiesa" indica l'edificio, mentre "Chiesa" la comunità/l'istituzione. Io ho corretto in questo senso i vari "chiesa". Va bene? Nel caso non so se mi sono sfuggiti altre "chiesa".-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:47, 13 apr 2021 (CEST)

Ciao! riguardo alla prima domanda: gli storici vedono nel "dopo Canossa" un sostanziale indebolimento sulla scena politica del potere imperiale a favore di quello della chiesa. Tra i "sintomi" di ciò che sono stati proposti vi sono la progressiva affermazione dei liberi comuni, il successo della prima crociata (indetta dalla Chiesa senza partecipazione imperiale), la crescita di importanza del regno di Francia,... Il potere imperiale riprenderà vigore solo con il Barbarossa. Secondo te dovrei specificare meglio tutto questo? Riguardo al secondo aspetto: hai ragione, sono stato poco attento, ti ringrazio dell'aiuto! --Adert (msg) 07:12, 14 apr 2021 (CEST)

Ok! Io sì, lo aggiungerei: sebbene questo argomento l'abbia studiato all'università per me questo punto è del tutto nuovo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:19, 14 apr 2021 (CEST)

Nel caso non si volesse appesantire il testo, si potrebbe inserire una nota esplicativa adeguatamente fontata. --Lo Scaligero 13:36, 14 apr 2021 (CEST)

Credo che farò così! Datemi un paio di gironi per trovare le fonti giuste. Ciao! --Adert (msg) 21:25, 14 apr 2021 (CEST)

Grazie! Intanto io riporto le cose che mi balzano all'occhio, sennò me le scordo: infatti, Dieta di Magonza è una dieta particolare che merita attenzione o era soltanto una locuzione per indicare la Dieta (storia)?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:27, 14 apr 2021 (CEST)

Risolte le questioni sopra indicate, mi dico Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità; non credo sia da vetrina per alcuni motivi: il testo non l'ho trovato brillante (ed erano presenti alcune ripetizioni e piccoli errori, come un "se conservava"), ci sono alcuni wikilink rossi che non permettono il massimo approfondimento e l'apparato delle note, a mio personale giudizio, non è troppo vario (almeno per un argomento così grande, noto e studiato in tutte le salse) e comunque mettere ogni nota in fondo ad un paragrafo rende difficile capire se essa lo fonti tutto o solo una parte (ma mi fido di Adert), o, nei casi in cui siano due o tre, quali parti l'una e l'altra coprano. Però l'argomento è trattato in ogni suo risvolto, il testo è piano e lineare, le fonti ben formattate e l'apparato di immagini perfetto direi e si armonizza in maniera ineccepibile col testo. Faccio i complimenti ad Adert per la proposta e per l'impegno profuso in un soggetto così "tosto" e che ha saputo ben sintetizzare :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:24, 15 apr 2021 (CEST)

Ciao! Ti ringrazio molto del giustizio (e anche delle critiche che accetto in pieno). Per quanto riguarda l'approfondimento sulla crisi imperiale post umiliazione di Canossa dire Fatto, Dieta di Magonza è stata una dieta imperiale ma siccome non sono riuscito a trovare nulla di sufficiente per scrivere una voce ho preferito dividere in dieta imperiale di Magonza. Per quanto riguarda i link rossi (ne rimangono due) vedrò comunque di risolverli entro un paio di giorni. Buon fine settimana! --Adert (msg) 23:03, 16 apr 2021 (CEST)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità In realtà sarei convinto per la vetrina, così come per l'ottimo lavoro già fatto per la voce sul papa per cui mi sono speso più attivamente, però ci sono ancora alcuni dettagli - sopra segnalati - da migliorare per quell'obiettivo. Non vedo alcun motivo per cui non debba essere almeno una voce di qualità, per completezza, rigore delle fonti, presenza di immagini. Sono sicuro che potrà fare il salto di qualità prossimamente. --Michele aka Mickey83 (msg) 09:26, 18 apr 2021 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	consenso per la stella d'argento
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 11:50, 18 apr 2021 (CEST)