Wikipedia:Bar/Discussioni/Stroncare il "fenomeno minuscole"

Stroncare il "fenomeno minuscole"		NAVIGAZIONE

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Credo che si stia oltrepassando il limite della decenza. Voglio dire, non siamo francesi, non posso trovarmi di fronte un'"Unione europea" (con la E minuscola). Le normative circa l'uso di maiuscole/minuscole possono anche essere giuste, ma un minimo di buon gusto!

Che io sappia nell'italiano non esiste alcuna posizione ufficiale che regoli la cosa, a parte per i titoli di opere che vanno sempre scritti solo con l'iniziale della prima parola maiuscola. Però non si può applicare questa regola ovunque! I nomi di istituzioni li ho sempre visti scritti con tutte le iniziali maiuscole!

Personalmente trovo che sia un sinonimo di accuratezza, eleganza, completezza, l'uso delle maiuscole. Contrariamente la diffusione dell'uso di sole minuscole mi sembra sintomo di degenerazione e superficialità di una lingua. --87.5.84.200 (msg) 09:10, 8 set 2008 (CEST)

Se l'ente stesso usa la minuscola non vedo perché dovremmo agire diversamente. Tra gli scopi di Wikipedia non c'è l'eleganza ;-) --L'apprendista stregone (???) 09:22, 8 set 2008 (CEST)

L'unica cosa che si vede in quel sito è che la sigla è UE (non Ue), per cui ritengo corretto Unione Europea, non Unione europea. --217.202.5.235 (msg) 09:55, 8 set 2008 (CEST)

L'unica cosa mi pare un po' riduttivo...Guardando con un po' più di attenzione si nota (in alto a sinistra) la scritta "Il portale dell'Unione europea", se ciò non bastasse si possono aprire le [legal notices e provare a guardare cosa (e come) c'è scritto. --L'apprendista stregone (???) 10:25, 8 set 2008 (CEST)

Qui (trattato di Lisbona), salvo dove è utilizzata la forma tutta in maiuscolo, è scritto sempre Unione europea.--Amarvudol (msg) 10:06, 8 set 2008 (CEST)

esiste un manuale di stile Aiuto:Manuale_di_stile#Grafia_delle_parole. Pregasi consultarlo prima di ridiscutere ulteriormente norme gia' adottate e attualmente in vigore su wikipedia. Grazie per l'attenzione. rago (msg) 10:14, 8 set 2008 (CEST)

Lo scopo di questa discussione è proprio quello di aprire un dibattito su tali regole, a mio parere poco rispettose della lingua. Se non ti va di discutere nessuno ti obbliga. --87.5.84.200 (msg) 11:00, 8 set 2008 (CEST)

In italiano l'uso delle maiuscole di rispetto è abbastanza superato. E non abbiamo le regole delle lingue anglosassoni sull'uso delle stesse. Perciò si preferisce non abusarne. A quelle regole siamo giunti con numerose discussioni a cui (forse) non hai partecipato, cerca di capire che qualcuno possa essersi scocciato di sentire sempre le stesse cose e che potevi anche esordire con un tono meno indignato, che non è il massimo per farsi ascoltare ben disposti. Ciò detto è tuo diritto dibattere finché ti pare, ci mancherebbe. Kal - El 11:10, 8 set 2008 (CEST)

Sottoscrivo quanto sopra, mi permetto di aggiungere che ci sono modi, tempi e luoghi per ogni discussione e che il mio era un consiglio su come farlo per ottenere dei risultati efficaci rispettando le regole e le convenzioni vigenti in wikipedia, per il resto nessuna regola vieta i monologhi. Buon proseguimento. rago (msg) 11:56, 8 set 2008 (CEST)

A parte questo specifico caso, resta comunque, a mio parere, molto aperto il discorso maiuscolo/minuscolo. Le linee guida sono spesso contraddittorie, nelle voci si trova un po' di tutto, e nessuno sa esattamente quale sia la versione giusta e quindi nessuno è in grado di correggere. Quest'anarchia non è che sia molto di aiuto alla nostra enciclopedia, che oltre a diventare un punto fermo per la conoscenza, lo dovrebbe essere anche per lo stile...ma se poi siamo i primi che scriviamo un po' a casaccio... Sarebbe ora di discutere su quei pochi ma importanti punti fermi dove adottare sempre le maiuscole: periodi storici? eventi storici? nomi delle istituzioni? Titolo di opere? Luoghi geografici? Popoli antichi? L'importante non è tanto se usare la maiuscola o minuscola in questi casi...l'importante è che all'interno delle voci e della stessa enciclopedia venga sempre usata la stessa convenzione: quindi se Unione europea si scrive così, deve essere scritto così dappertutto. Rendiamoci conto che negli anni wikipedia potrebbe perfino ridefinire quelle regole poco chiare o ambigue della nostra lingua se in essa viene adottato un criterio omogeneo. Marko86 (msg) 12:22, 8 set 2008 (CEST)

Mi fai cortesemente un esempio della contraddittorieta' delle linee guida? --Panairjdde = o.t. = 12:28, 8 set 2008 (CEST)

L'unica cosa che a volte e' maiuscola e altre minuscola sono i nomi delle istituzioni (come l'Unione europea), e non c'e' soluzione piu' semplice di guardare il sito ufficiale dell'ente in questione. Se non lo sanno loro come si chiamano... Jalo 12:43, 8 set 2008 (CEST)

È giusto dire che dobbiamo sempre operare in modo coerente presa una decisione ma in questo caso il manuale di stile mi sembra ben fatto e chiaro. La voce Unione europea è corretta come titolo e utilizzo all'interno del testo, scriverei Unione Europea (UE) all'inizio della voce quando la si lega all'acronimo sempre come riportato dal manuale di stile. Abisys (msg) 12:47, 8 set 2008 (CEST)

A suo tempo mi avevano insegnato che nei casi delle denominazioni di popoli si usava la maiuscola per i nomi (i Francesi, i Tedeschi, ecc.) ma la minuscola per gli aggettivi (i vini francesi, la birra tedesca, ecc.). Però qui su wiki non mi pare che viga questa norma, e credo si consideri il principio di usare le maiuscole il meno possibile. (@Jalo: nel manuale di stile non si dice di guardare i siti degli enti in questione, ma si dice chiaramente ed esplicitamente: "Conservano il maiuscolo tutte le parole di sigle e acronimi sciolti (cioè, la scrittura per esteso di una sigla comune)")--Vermondo (msg) 12:52, 8 set 2008 (CEST)

@Vermondo: ah, quindi il manuale di stile da ragione a me, se afferma che "Conservano il maiuscolo tutte le parole di sigle e acronimi sciolti (cioè, la scrittura per esteso di una sigla comune)". Il che significa che i titoli istituzionali devono avere tutte le iniziali maiuscole, dato che tutti i titoli istituzionali sono acronimizzabili. --87.5.84.200 (msg) 13:05, 8 set 2008 (CEST)

Citazione da Aiuto:Manuale_di_stile#Maiuscolo, terzo secondo punto nelle entità geopolitiche il cui nome è composto, prendono la maiuscola tutti i nomi, sostantivi e aggettivi (es. Stati Uniti d'America, Regno Unito, Gran Bretagna, Repubblica d'Irlanda; ma Unione europea). A me sembra evidente che si debba scrivere Unione europea. rago (msg) 13:18, 8 set 2008 (CEST)

Questa è una delle contraddizioni: gli acronimi o vanno in maiuscolo oppure no...ma forse la spiegazione del perchè si scriva Unione europea sta qua: L'acronimo rientra nella categoria delle sigle se è costituito dalle sole lettere iniziali (SAUB = «Struttura Amministrativa Unificata di Base»), o eventualmente sillabe (SINDIFER = «Sindacato Dirigenti Ferrovie [dello Stato]») o consonanti e vocali variamente scelte (SINASCEL = «Sindacato Nazionale Scuola Elementare»);[2] si distingue dalle sigle semplici, le cui lettere vanno compitate cioè lette distintamente, come per CGIL; le singole iniziali non possono quindi essere separate da punti come nelle altre sigle.[3] Le frequenti sovrapposizioni fra i due termini, specie nell'uso comune, fanno tuttavia considerare sigla e acronimo due sinonimi (notare che la sinonimia non indica la perfetta coincidenza di uso e significato). Comunque quanto ho detto contraddizioni nelle linee guida mi sono espresso male, intendevo dire che le linee guida ci sono, ma molto spesso non vengo rispettate. Ad esempio la regola dei nomi dei periodi storici qui su wikipedia è molto bistrattata: a volte viene perfino visto come un errore correggere medioevo in Medioevo, anche se le linee guida affermano il contrario. Restano poi alcuni punti oscuri: ad esempio il manuale afferma che i nomi dei decenni vanno in minuscolo (quindi anni venti, anni trenta ecc.) mentre tutte le altre fonti che ho letto affermano il contrario. Inoltre restano nei buchi nel manuale: ad esempio impero romano d'Occidente come si scrive? Su wikipedia si trovano tutte e quattro le forme (Impero Romano d'Occidente, Impero romano d'Occidente, impero romano d'Occidente, impero romano d'occidente) anche nelle voci in vetrina. Non vorrei sembrare un fanatico, è solo un bisogno di chiarezza, visto che molto spesso correggo i vari errori ortografici nelle voci, e in questi casi mi trovo in forte difficoltà. Marko86 (msg) 14:10, 8 set 2008 (CEST)

«le linee guida ci sono, ma molto spesso non vengo rispettate.» Bene, allora facciamole rispettare

«ad esempio impero romano d'Occidente come si scrive?» Naturalmente si scrive Impero romano d'Occidente, come Impero romano d'Oriente, Impero bizantino, Impero austro-ungarico e via dicendo... --Panairjdde = o.t. = 16:03, 8 set 2008 (CEST)

Se volessimo che Wikipedia fosse un'enciclopedia perfetta o quasi, dovremmo rinominare tutte le voci riguardanti persone, scrivendo prima il cognome, poi la virgola e poi il nome, come in qualsiasi enciclopedia cartacea o multimediale.--francolucio (msg) 16:58, 8 set 2008 (CEST)

Questo serve per l'indicizzazione. Una enciclopedia come questa, che mette a disposizione un motore di ricerca, può evitare un indice di quel tipo, a favore di una denominazione che segue il criterio del nome più conosciuto. --Captivo (msg) 17:48, 8 set 2008 (CEST)

Qui si sta parlando di maiuscole/minuscole, non di nome più conosciuto. Ognuno fa quel che vuole, nelle voci esiste tutto e il contrario di tutto, sta di fatto che anni Trenta e non anni trenta, i Germani non i germani, la Costituzione della Repubblica Italiana e non la costituzione della repubblica italiana, così mi insegnavano anche alle elementari (e non sono vecchio). --87.4.89.16 (msg) 22:54, 8 set 2008 (CEST)

Sono perfettamente d'accordo con chi ha creato questa discussione, "Unione europea" è osceno. Così come è osceno scrivere "papa" in minuscolo, o tante (tantissime, spropositate) altre cose che ormai sono diventate nauseanti. Non mi ero accorto di questa discussione così ne ho aperta un'altra sullo stesso tema, Wikipedia:Bar/Discussioni/L'uso delle minuscole è ormai fuori controllo, lì faccio riferimento a un altro caso che vi prego di leggere ma ho chiesto di convergere su questa per rimediare al casino che ho fatto creando una seconda discussione sullo stesso tema. Ciao, Montemurro ^{dica duca} 00:31, 10 set 2008 (CEST) Senza contare che pure Impero romano d'Occidente è una dicitura oscena, mi pare ovvio che vada minuscolo solo il d apostrofo (d'). I germani è un'altra oscenità, semprechè non ci si voglia riferire ai fratelli e le sorelle che hanno in comune entrambi i genitori, ma se si vuole riferirsi all'antico popolo allora ha ragione chi dice che si debba scrivere Germani. Montemurro ^{dica duca} 00:45, 10 set 2008 (CEST)

ripeto quello che ho detto nell'altra discussione ora confluita in questa: veramente io ho sempre trovato il problema opposto, cioè maiuscole a sproposito, moooolte più di quante non siano le minuscole. Si Ha Sempre La Tendenza A Scrivere In Questo Modo, Non So Perchè. --Superchilum^(scrivimi) 00:37, 10 set 2008 (CEST)

Mah, io non lo so proprio di che parli, non ho mai trovato il problema che esponi, di cui vengo a conoscenza ora per la prima volta (e non ti nascondo lo stupore)... Montemurro ^{dica duca} 00:45, 10 set 2008 (CEST)

Ps: rileggendo i miei post sembra che io scriva in modalità da "attacco" e che sia incavolato con te, ma non è questa la mia intenzione. Solo che è così difficile dare una tonalità alla scrittura, in ogni caso spero sia chiaro il tono tutt'altro che "violento". Comunque, tornando all'argomento, non ti pare che papa vada maiuscolo, che i titoli pure, che Germani pure, che i Francesi vada maiuscolo mentre vini francesi no? Ciao ;) Montemurro ^{dica duca} 00:53, 10 set 2008 (CEST)

Quoto superchilum, diocesi et sim. per me devono andare in minuscolo, il fatto del titolo non vuol dire granché visto che il software MediaWiki non permette di creare pagine con l'iniziale in minuscolo. {Sirabder87}^{Static age} 00:48, 10 set 2008 (CEST)

I titoli si scrivono sempre in maiuscolo, nel mondo reale funziona così e così sarebbe giusto funzionasse in Wikipedia. Diocesi va' minuscolo nel corso di una frase (a meno che non sia usato in luogo di pronome) ma nei titoli no, così come ogni altra parola. Montemurro ^{dica duca} 00:53, 10 set 2008 (CEST)

su quello son d'accordissimo con te, Montemurro, ci mancherebbe. Però nel titolo di un template ci può stare, è una cosa "grafica" un po' diversa. Se avessero scritto "italia" capisco, ma avendo scritto "diocesi" ci può stare (IMHO, ovviamente). --Superchilum^(scrivimi) 00:56, 10 set 2008 (CEST)

Boh, io la trovo una cosa vomitevole forse perchè per me è stata la Goccia che ha fatto traboccare il Vaso (ove goccia è pronome di Diocesi, e Vaso è pronome di "mia pazienza" :)), però il problema esiste. In ogni caso io trovo fastidiosa una qualunque frase o periodo o cosaltro, nel caso "diocesi di Tricarico", che inizia con la lettera minuscola. Montemurro ^{dica duca} 01:00, 10 set 2008 (CEST)

Stavo per cambusare questa discussione, prima di accorgermi che non contiene quasi nulla di concreto... --Nemo 00:50, 10 set 2008 (CEST)

Caro Montemurro, ti invito a aprire un qualsiasi libro per vedere come l'uso delle parole minuscole sia non solo corretto, ma anche indice di proprietà di linguaggio "professionale". So che all'inizio è stato uno shock anche per me vedere "piazza Dante", "palazzo Vecchio", "papa Gregorio", "san Francesco", e così via, però un italiano corretto, usato dagli editori e così via, è fatto così e prima ci se ne accorge meglio è. Tra parentesi ho dato un esame di storia qualche mese fa dove sul libro di testo tutti i nomi di popoli erano in minuscolo (io uso il maiuscolo solo per convenzione wiki, perché non sarebbe neanche in questo caso necessario). Ti inviterei a approfondire lo studio della lingua italiana (non Lingua Italiana, anche se può essere un "titolo"), scopriresti anche che "va" si scrive senza apostrofo (quando non è un imperativo). Non è mai troppo tardi. --SailKo FECIT 08:44, 10 set 2008 (CEST)

Non è vero che funziona sempre così, a me a scuola hanno insegnato il contrario. "Via dei Pini" si scrive con la V e la P maiuscole, non "via dei Pini" né "Via dei pini", né "via dei pini". Questo perché il nome della via è "Via dei Pini", non "dei Pini". Allo stesso modo "piazza Dante" dovrebbe essere "Piazza Dante", perché questo è il nome completo. Allo stesso modo i titoli: il Papa / Papa Bonifacio VIII. --87.9.82.60 (msg) 09:35, 10 set 2008 (CEST)

A scuola ti hanno insegnato male.. anche a me hanno insegnato che la moltiplicazione si scrive con "x", poi vado alle superiori e cosa mi insegnano? che si scrive col punto! Le convenzioni che si apprendono a scuola non sono assolute. La scrittura di un bambino non è uguale a quella di un adulto. Se ti presenti a un editore con un testo dove scrivi "Via dei Pini" te lo fa correggere subito... se ne vuoi conferma apri un libro qualsiasi (che non sia un opuscolo). Ciao --SailKo FECIT 10:27, 10 set 2008 (CEST)

Il punto è esattamente questo: su certe regole di stile a volte c'è contraddizione tra ciò che è stato insegnato a scuola e ciò che si riscontra nell'editoria moderna. Il fatto è che lo stile è dettato dai libri che vengono stampati e si modifica lentamente nel tempo. Al contrario maestri e professori tendono a mantenere immutare le proprie abitudini perché è umana e comprensibile una certa esitazione nel considerare "superato" ciò che si è insegnato fino all'anno prima. Visto che lo scopo qui è quello di scrivere un'enciclopedia, direi di ispirarsi agli editori. -- Basilicofresco (msg) 10:51, 10 set 2008 (CEST)

Qui vengono date alcune indicazioni, e in molti casi in realtà si lascia alla sensibilità di chi scrive (cosa che non credo sia fattibile su Wikipedia). --Ramac ^{(msg · wb)} 10:02, 10 set 2008 (CEST)

Qualcosa lo dice. Per esempio verso il finale c'è scritto chiaro e tondo quando un sosantivo (parafrasando) continua "ad appartenere alla vigente categoria" comune allora va minuscolo: per cui una via è sempre una via, la parte del nome proprio è quello che viene dopo, che va maiuscolo. --SailKo FECIT 10:32, 10 set 2008 (CEST)

@tutti coloro che vorrebbero regole diverse: le regole attuali sono il frutto di LUUUUUUUUUNGHE discussioni, e molte delle opinioni sono già state espresse (tanto) tempo fa. Si prega quindi di leggere le discussioni archiviate qui prima di proporre nuove soluzioni. Solo se emergono fattori nuovi, è il caso di proporli (e nella pagina di discussione apposita). --Francesco (All your base are belong to us) 10:35, 10 set 2008 (CEST)

Ci sarebbe comunque da aprire una riflessione su una questione che negli ultimi tempi sta prendendo molto piede. Molte delle discussioni già fatte, sono avvenute anche molti anni fa con la partecipazione di poche persone. Forse è ora di di discutere più a fondo e creare in modo definitivo delle convenzioni chiare e specifiche sull'uso maiuscole/minuscole, almeno per i casi più ambigui. Fatto questo sarebbe poi da creare dei bot che correggono in modo automatico gli errori (ho già provato a chiedere la creazione di un bot di questo tipo, ma mi è stato risposto che i casi da me indicati non sempre vanno in maiuscolo...anche se le linee guidano affermano il contrario). A questo aggiungo che la scusa "ma tanto ormai tutti scrivono in minuscolo e la lingua deve adeguarsi all'uso attuale" non regge: se ci sono delle regole vanno rispettate, e chi non le rispetta non lo fa mica perchè è più moderno e sa scrivere "meglio" ma solo perchè non conosce quell regole! Difendiamo la nostra lingua, e non cadiamo nelle semplificazioni: altrimenti fra poco dobbiamo scrivere cmq al posto di comunque e xkè al posto di perchè...tanto lo scrivono tutti così...Marko86 (msg) 13:09, 10 set 2008 (CEST)

Esatto, difendiamo la scrittura corretta dell'italiano, anche quando la deferenza o la presunzione ci farebbe mettere maiuscole a sproposito! --SailKo FECIT 14:12, 10 set 2008 (CEST)

Purtroppo la lingua italiana manca di queste ed altre convenzioni precise ed insindacabili. Il De Mauro pone con la lettera maiuscola la parola "piazza" quando è riferita alla toponomastica, mentre la parola "via" la mette in minuscolo, specificando però che la V maiuscola non sarebbe un errore. È evidente che non esiste una concordanza su questo genere di sottigliezze, quindi è inutile, secondo me, appellarsi alla lingua italiana o alla bella scrittura, perché queste non prevedono uno standard generalmente condiviso. Se i criteri sono da ridiscutere, ridiscutiamoli pure, ma ciò non porterà ad una soluzione più esatta di quella attuale, se confrontata con la lingua italiana. Le convenzioni attuali hanno il pregio di essere chiare e facilmente memorizzabili: "usa il maiuscolo il meno possibile", "nel dubbio tra maiuscolo e minuscolo prevale il secondo".--Calabash♌ 14:07, 10 set 2008 (CEST)

Dal momento che esiste un manuale di stile corposo e articolato sulle convenzioni da utilizzare, consiglio gli utenti di intraprendere discussioni più specifiche su problemi singoli invece di discussioni generali, e possibilmente su Discussioni_aiuto:Manuale_di_stile, come altri prima di me hanno sottolineato.

Nel caso dell'uso delle maiuscole e minuscole esistono due interessanti link (presenti anche tra le note del manuale di stile della Wikipedia italiana) ad un articolo dell'Accademia della Crusca (già citato più sopra) e al Manuale interistituzionale di convenzioni redazionali dell'Unione europea. Quest'ultimo da leggere letteralmente fino in fondo per notare come Unione europea si scriva proprio così :) --Rutja76^scrivimi! 16:41, 10 set 2008 (CEST)

Eccettuando l'ultimo (a cui in ultimo rispondo), i commenti "pro minuscole" che ho letto finora sono semplicemente indecenti (termine da prendere con le pinze, non con la volontà d'insulto), non so a quale lingua italiana ci si riferisca ma in quella ufficiale se "lingua italiana" è un titolo si scrive "Lingua italiana", e così ogni parola che sia un titolo. Quanto alle lunghe discussioni dalle quale sono scaturite le regole attuali, beh, saranno anche state lunghe ma se il risultato è questo sono state penose (anche qui, termine da prendere con le pinze). Poi, che l'uso del minuscolo sia indice di grande conoscenza e uso dell'italico idioma, beh, questa è una opinione personalissima e certamente piuttosto strampalata. Il minuscolo si usa quando serve, il maiuscolo idem: questo è indice di conoscenza della lingua italiana. Ci sono cose senza dubbio inappellabili: a scuola (non solo in prima elementare) Via, Piazza e Corso si sono sempre scritte in maiuscolo, a meno che non fossero generiche (es: "una delle più belle piazze", oppure "le vie di Roma sono...", e via - o Via? - dicendo), Papa s'è sempre scritto maiuscolo, San pure (in questo caso quand'anche fossero generici, poichè in sostanza generici non lo sono mai), e soprattutto all'inizio di una frase va (va' è uno strafalcione che nulla ha a che vedere col discorso, qui si parla di maiuscole e minuscole, non dei miei errori ortografali.. ops.. ortografici) sempre il maiuscolo. Ripeto, datevi una regolata perchè giustificazioni a "papa", "via" o "i germani" (quando, anche qui ripeto, non si tratti di fratelli e sorelle che hanno in comune gli stessi genitori ma dell'antico popolo) non ce ne sono. Se poi volete continuare con questa strampalata campagna del minuscolo fate pure, prima o poi ci verrà il vomito e ci stancheremo di scrivere secondo le regole personalizzate di Wikipedia. Con vostra buona pace e nostra santa (qui santa va minuscolo poichè non riferito a persona) pace interiore. Scusate, ho fatto una ripetizione sul termine "pace". O Pace? Montemurro ^{dica duca} 17:10, 10 set 2008 (CEST) PS: Rutja non trovi contraddittorio scrivere "Unione europea (UE)", come allo stesso modo sarebbe scrivere "Unione Europea (Ue)? Allora decidiamoci, se la sigla dell'Europa unita (qui si che ci va il minuscolo) è UE, allora Unione Europea si scrive così. Tutto il resto è noia, quand'anche fossero decisioni dell'Accademia della Crusca. Ma non mi si dica che papa va scritto minuscolo... A prescindere da Unione europea o Unione Europea, il problema dell'uso sconsiderato del minuscolo esiste. Ha ragione chi dice allora che il discorso non dovrebbe essere generico, come impostato finora, ma specifico su determinati casi.

(conflittato, fuori cron) Montemurro, in ogni caso hai delle fonti per sostenere tutto quello che stai sparando con tono sgarbato, a parte "a scuola mi hanno detto così"? Io penso che le cose possiamo sempre ridiscuterle se ci sono elementi a favore dell'una o dell'altra questione, ma di certo mi da' fastidio sentire cose come "datevi una regolata!" (ma datevi chi??), "se volete continuare con questa strampalata campagna" (ma volete chi??), "prima o poi ci verrà il vomito e ci stancheremo di scrivere secondo le regole personalizzate di Wikipedia" (ci verrà a chi?? ci stancheremo chi??). Parliamone, con calma, senza sparare boutade del genere. Ti è anche stato fornito un link (anzi, più di uno) che dimostrano che si scriva "Unione europea". Hai prove a sostegno del fatto che si debba scrvevre invece "Unione Europea"? Perchè altrimenti la questione non dovrebbe neanche porsi. --Superchilum^(scrivimi) 17:45, 10 set 2008 (CEST)

Riprendendo il discorso di Calabash, è vero molte cose nella nostra lingua non sono perfettamente definite, ma proprio per questo, dico, diamoci noi delle convenzioni: su qualsiasi enciclopedia che si rispetti deve esserci omogeneità. Se decidiamo di scrivere via piazza e corso in minuscolo, tale deve essere in tutte le voci. Se decidiamo di scrivere Papa in maiuscolo, lo scriveremo così in tutte le voci. Quello che mi preme far capire, non è tanto che c'è bisogno di scervellarsi se una parola debba andare in maiuscolo o minuscolo, ma più che altro fare una scelta fra le due possibilità. Quindi cambiare un po' la situazione attuale che è più del tipo: "beh tanto maiuscolo o minuscolo è uguale, va bene comunque, e quindi scrivo come mi pare". No se cominciamo così ci ritroviamo con voci che passano da maiuscolo a minuscolo ogni 2 righe, e anche se magari non sono errori gravi, arrecano comunque confusione e difficoltà nella lettura (oltre a una perdita di stile generale per l'enciclopedia). Marko86 (msg) 17:32, 10 set 2008 (CEST)

Beh, quello che dici è vero, però è sotto gli occhi di tutti il fatto che col minuscolo si sta esagerando. Anche ammesso che noti luminari abbiano deciso che Unione europea si scriva così mi sta bene (ci mancherebbe altro), ma gentilmente dissento (siamo in un bar, si chiacchiera :)), però non mi si venga a dire che Papa si scrive minuscolo. Comunque, a IngFrancesco e a tutti dico, siamo al bar, possiamo dire (anzi scrivere) quel che si vuole, nessuno (tantomeno io) ha la pretesa di voler modificare in quattro e quattr'otto le cose, ma almeno sulle cavolate mettiamoci d'accordo: i titoli, come Diocesi di Tricarico, si scrivono in maiuscolo sempre, così come la prima parola di ogni frase. Per il resto, se sono già state fatte ampie e noiose (immagino) discussioni sul tema finiamola qui, però teniamo un po' a freno 'sta tendenza a minuscolizzare tutto. Ciao e scusate le chiacchiere, ma siamo al bar... Sà (termine che in italiano non esiste), pago da bere a tutti. Montemurro ^{dica duca} 17:40, 10 set 2008 (CEST)

Altra cavolata su cui non vedo difficoltà nel convergere su quel che dico: La Diocesi di Tricarico non si chiama "Tricarico" ma "Diocesi di Tricarico", e quindi si scrive maiuscolo anche diocesi (in questa frase invece si scrive minuscolo, come ho scritto). Così come la Repubblica Italiana non si chiama "Italiana" (in questo caso si scriverebbe "repubblica Italiana", come per esempio si scrive "il ragionier Fantozzi", poichè Fantozzi non si chiama "Ragionier Fantozzi" ma solo "Fantozzi") ma "Repubblica Italiana", pertanto va per logica in maiuscolo. Non mi pare di esprimere chi sa quale tesi marziana. Comunque, come ho già detto, la finisco qui. Buona giornata a tutti, Montemurro ^{dica duca} 17:47, 10 set 2008 (CEST)

Comunque qui, nella sezione apposita, ho aperto una discussione su quei casi che ritengo dubbi. Chi è interessato può intervenire. Marko86 (msg) 17:57, 10 set 2008 (CEST)

Meno male che ti ha già risposto Superchilum, cmq permettimi di farti notare che non hai ben chiara l'eccezione di "titolo". Se parliamo di una canzone, di un libro, di un film, di qualsiasi opera, la prima lettera della prima parola va in maiscolo, su questo non ci piove. Adesso però mi pare che fai confusione tra i titoli di opere e i titoli delle voci di wikipedia. Un conto è scrivere "Ho fatto una voce su wikipedia dal titolo Italiano", un conto è scrivere nella voce "L'italiano è una lingua appartenente al gruppo delle lingue romanze". In questo caso tu nell'incipit citi il titolo, ma non stai parlando di un titolo, stai parlando dell'oggetto della voce, che è una cosa diversa... La diocesi di Tricarico si chiama "diocesi di Tricarico", ma il primo sostantivo (generico) va scritto in minuscolo; anche il mese di gennaio si chiama gennaio, ma va scritto minuscolo. So che sarebbe più semplice fare come in tedesco, con tutti i sostantivi maiuscoli, ma abbiamo questa lingua e ci dobbiamo accontentare. Spero di aver fatto un po' di chiarezza. --SailKo FECIT 23:35, 10 set 2008 (CEST)

L'esempio di gennaio è chiaro, ma stiamo mischiando fave con acqua. Se il nome della diocesi è Diocesi di Tricarico va scritto maiuscolo, poichè il primo non è un sostantivo generico in questo caso, ma parte del nome specifico, perciò va scritto in maiuscolo. Comunque, ora non è il caso di stravolgere il mondo del minuscolo di Wikipedia, però almeno nel titolo della tabella Diocesi di Tricarico (e tutte le altre diocesi e le arcidiocesi) va scritto così, poichè assimilabile in quanto titolo al titolo della voce: perchè il titolo della voce è maiuscolo? Perchè anche ammesso che si scriva minuscolo, in questo caso è un titolo e va maiuscolo. Stessa cosa allora da valersi nel titolo della tabella a destra, ma invece è in minuscolo. Per il resto, teniamoci le regole così come sono e abituiamoci ad esse, almeno su Wikipedia, ma quel "diocesi di Tricarico" scritto così nel titolo della tabella stona col maiuscolo del titolo della voce. Montemurro ^{dica duca} 23:53, 10 set 2008 (CEST)

In effetti Diocesi di Tricarico andrebbe maiuscolo perché nome proprio di una diocesi. Per la Repubblica Italiana il nome corretto sarebbe Repubblica italiana perché Repubblica è il nome proprio dello stato italiano, mentre italiana è il suo aggettivo. Non riesco a trovare oscenità nelle minuscole, o comunque ne trovo sicuramente meno che nelle maiuscole! Perché poi papa dovrebbe andare maiuscolo solo il Cielo lo sa... --F l a n k e r ✉ 00:33, 11 set 2008 (CEST)

No, è un aggettivo che fa parte del nome. Lo Stato italiano non si chiama solo "Repubblica" ma "Repubblica Italiana", perché non si tratta della "Repubblica Francese". --87.9.81.166 (msg) 00:50, 11 set 2008 (CEST)

Certo, è un aggettivo che fa parte del nome, ma è un aggettivo. Non è che le minuscole siano lettere di serie B e perciò offensive, tutt'altro. --F l a n k e r ✉ 01:00, 11 set 2008 (CEST)

Casomai, al contrario di quanto dici, "italiana" sarà pure un aggettivo (e in primis è un aggettivo), ma unito a "Repubblica" diviene parte del nome proprio del nostro Stato, e si scrive perciò "Repubblica Italiana". Montemurro ^{dica duca} 16:30, 12 set 2008 (CEST)

Sì, Ripeto Sarà Pure Parte Del Nome, Ma Perché Usare La Maiuscola? Ne Basta Una Sola Sai? (ad esempio Corte costituzionale, Unione europea, Corte dei conti, ecc... ecc... ecc...). Lasciamo ai "giornalai" le loro maiuscole anglo-teutoniche e torniamo alle franco-italiche minuscole. --F l a n k e r ✉ 20:49, 12 set 2008 (CEST)

"Ne basta una sola sai"??? Le maiuscole non sono mica come il sale, che ne basta un pizzico, o come il vino, che ne basta un bicchiere. Altro che "ne basta una sola"! La grammatica così com'è, anche se non vi piace, l'han mica scritta i giornalai! Perchè usare la maiuscola? Ma che domanda è? Usare la maiuscola perchè così dice la nostra grammatica. Anche "Rosario fiorello" allora, ne basta una sola. See, e buonanotte... E dai, su :) Montemurro ^{dica duca} 21:16, 12 set 2008 (CEST)

Io ho portato riferimenti chiari e piuttosto importanti (Corte costituzionale, Unione europea, Corte dei conti). Tu? Per carità non sto dicendo di cambiare nome alla voce Repubblica Italiana, sto solo rendendo conto della mia modifica ad Unione europea.--F l a n k e r ✉ 21:38, 12 set 2008 (CEST)

Ci mancherebbe altro, te ne sia dato atto (e io sono il primo), ma una fonte che scrive sia UE (e non Ue) che Unione europea tutto mi sembra fuorchè chiara: sarà pure il sito dell'Europa unita ma c'hanno le idee parecchio confuse pure loro! Io parlo e parlo da giorni di convenzione grammaticale italiana, rintracciabile ovunque, che dice che i nomi propri si scrivono in maiuscolo: se manco l'UE stessa, o la Corte dei Conti, o la Repubblica Italiana lo sanno, beh allora i confusi sono loro, mica io. Senza contare che, a prescindere da tutto, la tendenza crescente a minuscolizzare l'impossibile, non solo wikipediana ma purtroppo ahimè generale (la grammatica è diventata un'opinione, sicchè è facile che un giorno accanto alle minuscole si leggerà pure "xké" o "cmq") è divenuta insopportabile. Ma comunque (o cmq), quello che dici è chiaro, quello che dico io pure, inutile protrarre il discorso all'infinito. Visto che sei uno dei pochi coi quali c'è stato modo di avere un confronto civile, non mi resta che augurarti un arrivederci (anzi, "a riscriverci") alla prossima discussione, speriamo questa volta concorde ;) Ciao e buona serata. Montemurro ^{dica duca} 21:55, 12 set 2008 (CEST)

Pensa che io invece percepisco la cosa inversa, la tendenza a maiuscolizzare... Comunque grazie per quello che hai detto e buona serata anche a te! A presto allora, F l a n k e r ✉ 22:48, 12 set 2008 (CEST)