Discussione:Volodymyr Zelens'kyj

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progetto informatizzazione p.a. ucraina ("country in the smartphone")

non capisco se il progetto di informatizzazione della pubblica amministrazione ucraina fosse gia' noto nel programma, preelezioni; in ogni caso il 23 maggio Zelens'kyj ne ha parlato chiaro e tondo: “You can think I am a naïve dreamer, but I do want to create ‘country in the smartphone,'” an app through which one can get information about the government, communicate with officials, and be involved in government management (fonte: kyivpost.com "Zelenskiy: ‘Innovation and politics are two different worlds in Ukraine’" By Denys Krasnikov. Published May 23).

Ora come ora fatico a comprendere dove potrebbe andare inserito, la voce andrebbe strutturata diversamente (biografia per contenere tutto e' un po' caotico), intanto segnalo l'argomento.

--151.68.152.92 (msg) 21:12, 23 mag 2019 (CEST)

foto per infobox "carica pubblica" per presidente ucraina

[@ Erinaceus]: sulla foto dell'infobox "carica pubblica" di Zelens'kyj quale presidente dell'Ucraina; hai annullato la proposta di questa, in favore del ripristino di quella da 1 giorno messa da un altro utente ("Lorenzo De Leonardis2"); in precedenza, circa dal giorno dell'insediamento la foto era stata quest'altra.

Anche nella foto precedente alla modifica di [@ Lorenzo De Leonardis2] si vedeva la faccia, eppure è stata cambiata. Non che la trovassi perfetta, ma almeno non aveva l'illuminazione/contrasto/espressione da wrestler in giacca e cravatta (se guardi l'immagine originale da cui è tratta la foto che hai ripristinato, vedi un bel faro che punta nell'obiettivo, e un contesto di podio/convention; si trattava infatti di una foto su un palco - sala stampa/conferenze? - della visita a UE/NATO in bruxelles)).

La foto alla scrivania - che hai cazziato perchè sarebbe stato in posa (?) - è quantomeno più idonea da un punto di vista di qualità ottiche, stile, visto che si tratta della foto dell'infobox di un presidente di nazione, mica una generica foto dell'ex comico (che potrebbe benissimo stare all'interno della voce), e tantomeno di un wrestler, un calciatore o una rockstar;

Si dovrebbe, penso, ragionare sul fatto di quali caratteristiche dovrebbe avere la foto relativa all'infobox di una carica pubblica, in questo caso di un presidente di nazione, in relazione a tanti aspetti, tra cui la semantica dell'illuminazione/contrasto, oltre che del contesto/posa/atteggiamento.

Peccato al momento sembri mancare - in commons - una foto ufficiale adeguata: credo che nell'attesa la foto alla scrivania sia la scelta più consona;

Zelens'kyj durante preparazione per il vertice con il Fondo Monetario Internazionale in Kiev, previsto per fine maggio 2019

Se mancasse concordia in merito al da farsi, credo sarebbe meglio ripristinare la foto del giorno dell'insediamento (pur se mi sembra ben poco rappresentativa della persona), in attesa di uno scatto la cui idoneità sia maggiormente condivisa.

--151.38.18.227 (msg) 12:54, 12 lug 2019 (CEST)

E ripristinala.

Io non ho criticato un bel niente né «cazziato» nessuno, ho annullato una modifica chiedendo scusa e premettendo che non mi piacevano le foto nei sinottici, tanto meno in posa, però ecc. Doveva essere chiaro che mi riferivo a entrambe le foto e comunque a quella che ripristinavo.

Gradirei pertanto, primo, che si evitassero toni da contestazione del tutto gratuiti.

Secondo, nel merito, che si evitassero argomenti soggettivi come il «calciatore» e il «wrestler», che non servono affatto a giustificare una modifica fatta solamente a proprio gusto. Se è per questo, a me non piace nessuna delle tre. Ma che almeno si veda la faccia, be', forse è il caso --Erinaceus (msg) 21:15, 12 lug 2019 (CEST)

[@ Erinaceus] Su due cose ci siamo intesi: nessuna delle tre foto ci sembra perfetta, ed in assenza di altre posizioni condivise meglio ripristinare la foto dell'insediamento;
su tutto il resto ci sono ampi malintesi su cui è meglio evitare di dilungarsi su chi voleva dire cosa, e con che tono, e invece no... ci fraintendiamo troppo per parlare più del necessario.
direi di aspettare magari fino a domani se arriva qualche altro parere (tipo di "Lorenzo De Leonardis2"), in assenza del quale si passerà a ripristinare al foto dell'insediamento. Ok?
--151.34.25.32 (msg) 21:48, 12 lug 2019 (CEST)

No^106530365. Prendo solo atto che la modifica di [@ Lorenzo De Leonardis2] non è condivisa, ripristino la foto dell'insediamento e vi invito entrambi a discuterne qui tra voi. Io la mia l'ho detta, potete anche ignorarla per consenso reciproco. In caso di accordo sulla modifica della foto aspettate un congruo termine e in assenza di obiezioni procedete. È tutto più facile --Erinaceus (msg) 07:00, 13 lug 2019 (CEST) P.S. Cazziato e wrestler non mi sembrano termini così facilmente equivocabili. Ma va bene, non ci dilunghiamo.

certi admin solo per certi versi

questa voce da giorni ha subito notevoli rimozioni di elementi equilibrati, fontati, in favore di visione di parte (pure con errori di reference non chiusi, etc).

stranamente nessun admin o zelante utente registrato è intervenuto, lasciando intatto lo scempio... tutti troppo impegnati in cose più gratificanti, come dare la caccia a "evasori dal blocco" (gente che critica il pensiero unico), rimuovere opinioni dalle pagine di discussione, proteggerle pure?

ricordatevi che le voci di wikipedia sono *PURTROPPO* il primo risultato di google (speriamo ciò cessi, visto il vostro modus operandi), ben pochi altrimenti sarebbero interessati ad interagire con voi perchè gli risultate simpatici o intelligenti, tanto meno per il gusto di farsi prendere in giro, maltrattare, irridere, censurare.

--151.34.238.248 (msg) 09:15, 30 lug 2019 (CEST)

Nome Zelenskyy o Zelensky

Le translitterazioni più usate dai media sono Zelenskyy (quella ufficiale usata anche da Zelenskyy stesso e sul suo passaporto) o Zelensky (anche accettata dai media ufficiale ucraini, ed usata dai media stranieri di alfabeto latino, tra i quali quelli italiani). Io propendo per la seconda, ma entrambe andrebbero bene e sono meglio di quella attuale: la denominazione Zelens'kyj (attuale) non è né ufficiale né usata dalla maggior parte dei media. Andrebbe cambiata. Eccekevin (msg) 21:25, 25 feb 2022 (CET)

In merito abbiamo Aiuto:Cirillico#Ucraino per la traslitterazione scientifica, quindi Zelens'kyj rimane la più appropriata. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 21:37, 25 feb 2022 (CET)

Ma questa sarebbe WP:NRO. Qui non decidiamo noi, seguiamo la dicitura ufficiale offerta dalla presidenza ucraina e dai media. Eccekevin (msg) 21:39, 25 feb 2022 (CET)

In realtà, se sono state stabilite delle linee guida per una traslitterazione più corretta, sarebbe preferibile seguire quelle. Rimango dell'idea che Zelens'kyj sia effettivamente coerente con quanto deciso nel manuale, e come suggerito dallo stesso, eventuali redirect possono creati per le diciture da te proposte (vedi Aiuto:Cirillico#Esempio). --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 21:45, 25 feb 2022 (CET)

Comunque rimane WP:NRO e manca di WP:VERIFICABILE se non vi è una fonte per tale translitterazione. Se si usasse solamente Aiuto:Cirillico#Ucraino senza fonti, allora Kiev non dovrebbe essere Kyiv? Eccekevin (msg) 23:02, 25 feb 2022 (CET)

No. Perché Kiev è attestato in italiano da tempo immemorabile e Zelenskyy no. E se anche lo fosse stato, al pari di altri cognomi, prevarrebbe comunque la traslitterazione: vedi Krusciov, Gorbaciov, Ciaikovskij e simili.

Ovviamente non è né ricerca originale né fatto inverificabile: lo sarebbe solo se accettassimo una visione formalistica e ottusa delle fonti.

La fonte della traslitterazione, e della sua verificabilità, è infatti lo stesso standard di essa, indipendente dal fatto che sia già stata usata in fonti primarie o secondarie. Dato un termine, si traslittera automaticamente così: leggi la tabella, confronta e verifica pure.

Pretendere che qualcuno prima di noi abbia effettivamente usato quella traslitterazione è solo un'esasperazione rigida e priva di ogni buon senso del ruolo delle fonti, oltre la quale sta solo l'assurdo di documentare i contenuti Wikipedia parola per parola, con conseguente regressione all'infinito --Actormusicus (msg) 13:45, 26 feb 2022 (CET)

Ciao a tutti, direi che la traslitterazione scientifica Zelen'skyj debba essere ristretta solo all'ambito scientifico, per esempio nell'intestazione della voce o nella menzione nel paragrafo generale che apre la voce su Wikipedia. Invece, per il resto della voce, propongo la traslitterazione predominante: Zelenskyy proposta dall'interessato stesso. Argillano (msg) 05:37, 27 mar 2022 (CEST)

Vita privata

Prego di qualificare la moglie di Volodymyr Zelenskyy "architettrice", anziché "architetta". Anche se "architettrice", come "avvocatrice", è un femminile storico, antico caduto in disuso, oggi si usa per indicare una donna architetto correttamente quando non la si qualifica "architetto" indicando solo la funzione impiegando una forma maschile per alcune professioni per indicare il genere–ombra neutro proprio della neutralità della professione in questione. Argillano (msg) 05:30, 27 mar 2022 (CEST)

Posizione scettica di Israele su Zelensky

Le rivelazioni dello scrittore Nicolai Lilin: "Lo scetticismo di Israele nei confronti di Zelensky è legato a quello che vive da anni la comunità ebraica in Ucraina", andato in onda su La7 in data 21/03/2022 durante il programma "L'aria che tira". Questo è un tema da sviluppare molto importante, sarebbe terribile scoprire la verità nascosta dopo.

--80.180.187.1 (msg) 13:23, 31 mar 2022 (CEST)

Trascrizione del cognome dubbia.

Il cognome Зеленський si trova trascritto in tanti modi diversi: Zelewski, Selesky o Zelens'kyj .

Qual è la trascrizione giusta?

--95.236.252.134 (msg) 14:52, 31 mar 2022 (CEST)

Non so se il nome è russo o ukraino, in ogni caso in genere le trascrizioni qui sono corrette. Per sicurezza o spiegazioni puoi segnalare, senza rifare la domanda per favore, questa discussione al dp:lingue--Pierpao (listening) 15:32, 31 mar 2022 (CEST)

Zelens'kyj è corretto per Aiuto:Cirillico#Ucraino. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 15:39, 31 mar 2022 (CEST)

Controversie

Secondo me sarebbe giusto riportare nella voce che sono oggetto di controversie il coinvolgimento di Zelensky nell'Ucrainagate (https://www.treccani.it/magazine/atlante/news/2019/Annunciato_l_avvio_dell_impeachment_contro_Trump.html https://www.nytimes.com/2022/02/21/opinion/ukraine-russia-zelensky-putin.html https://www.britannica.com/event/Ukraine-scandal),  il suo rapporto con il Battaglione Azov (ne ha insignito il comandante della massima onorificenza nazionale di "Eroe dell'Ucraina" oltre ad aver speso non poche parole di elogio a favore del suo operato) (https://www.panorama.it/news/dal-mondo/ucraina-battaglione-azov-neonazisti-zelensky https://www.micromega.net/battaglione-azov/ https://edition.cnn.com/2022/03/29/europe/ukraine-azov-movement-far-right-intl-cmd/index.html https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/06/ukraine-military-right-wing-militias/) e le accuse di censura (giusta, giustificata, giustificabile visto il contesto o sbagliata che sia) a danno di oppositori politici, media, persino di parlamentari legittimamente eletti, che gli sono rivolte (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10633237/President-Zelensky-suspends-11-political-parties-Ukraine-Kremlin-collusion-claims.html https://time.com/6144109/russia-ukraine-vladimir-putin-viktor-medvedchuk/ https://www.corriere.it/esteri/22_aprile_13/viktor-medvedchuk-amico-putin-8438cf7c-baee-11ec-818b-cbb6b2b517fa.shtml https://www.bbc.com/news/world-europe-61089039).

Ho provato a integrare io i succitati contenuti nella voce (in apposito paragrafo "Controversie", normalmente presente in casi analoghi in altre pagine), ma le mie modifiche sono state, secondo me, frettolosamente annullate. Tra l'altro il nome di Zelensky figura nell'inchiesta sui Pandora Papers (https://www.theguardian.com/news/2021/oct/03/revealed-anti-oligarch-ukrainian-president-offshore-connections-volodymyr-zelenskiy). Altri personaggi, anche di gran lunga meno noti, hanno un paragrafo "Controversie" solo per quello. Per favore, cerchiamo di resistere a questo impazzimento generale e sforziamoci di riflettere lucida- e liberamente almeno qui su Wikipedia. Amicus Plato, sed magis amica Veritas. --151.57.253.63 (msg) 23:01, 5 mag 2022 (CEST)

Nelle modifiche annullate si contestava, più che altro, una non eccessiva chiarezza. Scelta saggia di [@ Ignisdelavega] di voler aprire qui una discussione in merito, con, nel caso, un tavolo di confronto. Personalmente sto valutando i vari link. Ne ho aperto uno, il primo, quello sull'impeachment, e quanto riportato getterebbe piuttosto delle ombre sulla figura di Donald Trump più che su quella di Zelensky. Cito, così, uno stralcio: "Nancy Pelosi, presidente della Camera ed esponente di spicco del Partito democratico, ha annunciato martedì 24 settembre l’avvio di un’inchiesta formale di impeachment contro Donald Trump per violazione della Costituzione, tradimento della sicurezza nazionale e attacco all’integrità delle elezioni. Il presidente è accusato di aver fatto pressioni su Volodymyr Zelenskij e sulle autorità ucraine perché si avviasse un’indagine sul candidato democratico alla Casa Bianca Joe Biden". Si parla, insomma, e il resto è presente nel link, di tentativi di pressione di Trump su Zelensky, dunque quanto riportato non so quanto possa finire in una controversia del presidente ucraino. Questo era giusto per fare un esempio (ma chi scrive naturalmente non mancherà di vagliare anche il resto). Dunque sicuramente buona cosa che tu abbia voluto integrare nuove info, ma un vaglio è sempre la cosa migliore per valutarne la pertinenza. Grazie in anticipo, e, in attesa di farmi un idea, lascio che si esprimano anche altri membri della comunità.--☠︎Nima Tayebian☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 23:19, 5 mag 2022 (CEST)

Giusto un altro: Questo risale al 20 marzo. La guerra è iniziata il 24 febbraio. Certe decisioni, come "mettere fuori legge i partiti di opposizione legati alla Russia", non so quanto possa essere considerato insensato o degno di una "controversia": a seguito di un attacco militare una simile azione può essere considerata una semplice contromisura. Penso sia chiaro che parliamo di un periodo di guerra, dove determinate azioni possono essere necessarie (per giuste o sbagliate che possano essere considerate) per tutelarsi. Detto questo, e, non mancando di visionare anche il resto ora (sul serio) lascio la parola a chiunque voglia intervenire--☠︎Nima Tayebian☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 23:41, 5 mag 2022 (CEST)

le tue anualisi sono corrette a cominciare dalla prima: Trump prova a fare pressioni su Zelensky, pressioni che vanno a vuoto.. perchè sarebbe una controversia? --ignis scrivimi qui 07:49, 6 mag 2022 (CEST)

Segnalo discussione--☠︎Nima Tayebian☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 13:03, 6 mag 2022 (CEST)

Buonasera, volevo sapere la vostra opinione sul elogio di Zelens'kyj a Stepan Bandera. È davvero necessario considerarla una controversia? Credo che sia una semplice posizione politica. PolitVikUa (msg) 21:26, 14 mag 2022 (CEST)

Io non credo che l'"elogio" di un nazista dichiarato e criminale di guerra acclarato sia derubricabile a "una semplice posizione politica". Tant'è vero che può bastare una celere ricerca online per verificare quanto sia tutt'oggi al centro di accese discussioni a livello internazionale. Inoltre anche la voce "Stepan Bandera" su Wikipedia già lo definisce "figura controversa". --Giovanni Napol (msg) 15:43, 16 mag 2022 (CEST)

A primissima vista: sezione ridondante di fonti (chiamasi coda di paglia: il peso delle fonti è dato dalla loro affidabilità, non dalla loro massa; più fonti non rendono un'affermazione più credibile).

A uno sguardo più approfondito, ma ancora superficiale: stile probabilmente non appropriato e a tratti incoerente, a rischio di punto di vista non neutrale. Si veda ad esempio l'espressione cerca di smentire o di minimizzare: 1) smentire e minimizzare sono due cose molto diverse, o ha smentito o ha minimizzato o ha fatto entrambe le cose in tempi diversi (ma allora va chiarito); 2) cerca di sottintende chiaramente una presa di posizione (= Zelenskyj è in mala fede), quando basta dire smentisce o minimizza.

Poi ce n'è un'altra che è un probabile calderone indistinto di prese di posizione (atteggiamenti poco democratici e trasparenti: quali?; notare anche l'ambiguità di giustapporre poco democratici e trasparenti).

Naturalmente concordo con ignis e Nima che una controversia è una controversia e non si dà in assenza di aspetti conflittuali. Ma non basta, perché questa sezione appare al primo sguardo pericolosa, e non solo in costanza degli avvenimenti in corso che aggravano il pericolo.

Mi riservo di esaminare a breve più a fondo linguaggio, fonti, pertinenza e ogni altro aspetto che chiarisca se la sezione è accettabile in termini di neutralità e se è possibile renderla tale con semplici interventi o se invece, come temo, merita un avviso {{P}} --Actormusicus (msg) 21:12, 22 mag 2022 (CEST)

Ovviamente diverse accuse sono pretestuose o semplicemente false. Tuttavia le hanno fatte e, alla lettera, c'è anche qualche riscontro: ad esempio un IP ha appena tolto una parte in cui era scritto che lo si accusava di essere filorusso. Anche la attuale citazione n.135 accenna che era stato accusato di essere filorusso agli inizi della sua carriera politica. Del resto Zelenzky è russofono e gli era stato preso in giro anche il suo accento. Tuttavia questa è normale dialettica politica, come le accuse a Gentiloni di fare misure di governo troppo a sinistra da parte della destra o di essere troppo a destra da parte della sinistra. A questo punto, per par condicio andrebbero eliminate anche le parti rimaste sul fatto di essere eccessivamente avverso ai russi. Anche le accuse di essere poco democratico per aver fatto indagare una giornalista che gli aveva chiesto se era meglio o no fare annettere l'Ucraina alla Russia (sempre citazione n.135), più che azione antidemocratica io la considererei lungimirante.... --Skyfall (msg) 21:55, 22 mag 2022 (CEST)

Concordo con Skyfall, rimozione improvvida, al massimo andava spostata da quella sezione ma è un elemento rilevante (in generale: queste sezioni "controversie" fanno tutte schifo, ma o facciamo una discussione per deprecarle tutte oppure ahimé ce le teniamo, al netto di rimozioni di elementi recentisti/non rilevanti, ecc).--Friniate^Arengo 22:26, 22 mag 2022 (CEST)

Io sarei per ridurre le critiche al minimo: nulla sulle sue posizioni politiche filo o antirusse, ma lasciare i Panama papers e poco altro... --Skyfall (msg) 22:35, 22 mag 2022 (CEST)

Se non lo si vuole tenere nelle controversie, lo riporterei però nel corpo della voce, perché mi pare un lemento rilevante alla luce del poi.--Friniate^Arengo 22:58, 22 mag 2022 (CEST)

E così abbiamo un altro peggioramento.

• Ci si viene a dire che, to', che sorpresa, in campagna elettorale i partiti si scambiano denigrazioni reciproche! Ma pensa, io credevo che si scambiassero mazzi di fiori...
• Ci si viene anche a dire (altro sorpresone) che un capo di stato (= comandante delle forze armate) di un paese attaccato dalla Russia è percepito come antirusso...
• Che cosa c'entrerebbe poi

I leader dei partiti di opposizione Petro Porošenko, Viktor Medvedčuk, Svjatoslav Vakarčuk e Anatoly Shariy denunciano di essere vittime di provvedimenti giudiziari politicamente motivati

?

I provvedimenti giudiziari, per definizione, sono emessi dall'autorità giudiziaria, quindi un potere separato; per chiarirci ancora meglio: la cosiddetta «giustizia a orologeria» denunciata da certi politici nostrani, ad esempio, a che patto avrebbe potuto mai essere interpretata come una controversia sul capo del governo o dello stato?

• Altra cosa: fonti in ucraino, che sto leggendo al traduttore automatico e in certi casi non sono neppure pertinenti. In ogni caso sono sempre fonti giornalistiche, di scarsa affidabilità, tanto più in campagna elettorale dove più o meno tutte le testate prendono posizione.

Non bastava moltiplicare le fonti a dismisura, adesso le alleghiamo anche in cirillico senza uno straccio di chiarificazione.

Tutto questo lungi dall'essere una facilitazione complica enormemente il lavoro di revisione degli altri contributori.

Dunque io ripristino manualmente.

Da questo momento, per cortesia:

• poche fonti e tutte autorevoli
• in caso di allegazione di fonti in cirillico citare puntualmente in nota il passaggio rilevante in lingua originale (con molta attenzione a che la citazione estrapolata, una volta letta nel contesto originale, attesti puntualmente ciò che si dice in voce)
• lavorare su quello che c'è già e possibilmente venendo a discutere le modifiche qui.

Resta fermo che c'è un'elevata possibilità che quella sezione sia segnalata non neutrale --Actormusicus (msg) 07:51, 23 mag 2022 (CEST)

pagina poco oggettiva e distorta

eventi profondamente distorti, poco obiettivo, a tratti propagandistico e antistorico rispetto alla dinamica reale che l'Ucraina ha attraversato con Zelensky, soprattutto durante la guerra Edox 96 (msg) 17:16, 5 set 2022 (CEST)

[@ Edox 96] il tuo è un intervento enciclopedicamente inutile e senza significato. Non hai infatti citato espressamente dei punti da cambiare sulla base di fonti attendibili. Ti sei limitato in sostanza a dare la tua opinione personale, i.e. un minicomizio buttato lì in una riga. Doppiamente inutile in quanto nebuloso: non ho letto nemmeno la voce e leggendo il tuo intervento non so nemmeno di cosa parli, tanto più che l'hai scritto a settembre e da allora la voce è sicuramente cambiata.

In sostanza sono cose che vengono fatte continuamente altrove ma che qui non hanno il minimo senso e vanno evitate, come ho spiegato all'anonimo che ha ben pensato di "dire la sua" accodandosi a te.

Tra parentesi questo è l'unico contributo che hai pensato di dare a Wikipedia nel 2022.

Lo scrivo non tanto a tuo beneficio, chissà se mi leggerai, ma per chiarire che ora mi metto in OS la discussioni e ne dovessero comparire altri simili non mi farò scrupoli di annullarle.

Se avete da fare critiche alla stesura di una voce, fatele puntuali e circostanziate, con l'indicazione di fonti.--Shivanarayana (msg) 16:20, 14 feb 2023 (CET)

Attore e comico

Non capisco il senso e nesso di questa modifica [1] e il buttar fuori dal template bio le attività di attore e comico, per il quale il biografato è enciclopedicissimo; al massimo si potrebbe mettere un temporaneo "ex", ma il biografato non si è ritirato dallo spettacolo ne tantomeno ha dichiarato di farlo, semplicemente ad ora non svolge tali attività, che però lo sono e lo hanno reso pienamente enciclopedico. Ad esempio, non è che Berlusconi quando ha lasciato le varie nomine e incarichi nelle sue aziende come Fininvest-Mediaset ed affini a per fare ricoprire incarichi politico/presidente/istituzionali ha smesso di colpo di essere rilevante come imprenditore. 176.244.55.202 (msg) 09:56, 2 nov 2023 (CET)