Discussione:Stemma di Bologna

Gonfalone del Comune di Bologna

Fate attenzione il gonfalone da voi riprodotto ci sono diversi errori, ad esempio nel bianco mancano i gigli d'argento. Guardate la foto originali pubblicate in diversi siti --Elioa (msg) 14:08, 30 gen 2011 (CET)

Intendi questi disegni?GJo ↜↝ Parlami 18:55, 30 gen 2011 (CET)

Si esattamente, nell'immagine si vede una parte del Gonfalone presente nella Sala del Consiglio Comunale di Bologna. Cliccando nell' URL che allego potrai vedere due immagini la prima del Gonfalone storico, la seconda immagine e del nuovo gonfalone i gigli si intravedono a causa della bassa qualita' della foto, da cui e' stata creata l'immagine pubblicata http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/costituzione.html --Elioa (msg) 00:42, 31 gen 2011 (CET)

Per quale motivo non e' stata pubblicata questa immagine?? http://www.araldicacivica.it/pix/aggiornamenti/2010/11/bologna2-192x300.gif --Elioa (msg) 01:58, 2 feb 2011 (CET)

L'immagine non è stata pubblicata per la sua bassa definizione; d'altra parte i "gigli" non si vedono che in maniera indistinta anche in quest'immagine.GJo ↜↝ Parlami 09:42, 2 feb 2011 (CET)

Oltre i "gigli" (che a me sembrano semplici ricami) puoi dirmi quali sono gli altri errori?GJo ↜↝ Parlami 14:54, 2 feb 2011 (CET)

Il vero Gonfalone del Comune di Bologna e' quello conservato nella sala del consiglio comunale di Bologna ed e' quello che appare nel link che segnalo...Cliccando le vedi anche tu le differenze che ci sono http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/gonfalone_bologna.jpg --Elioa (msg) 00:50, 9 feb 2011 (CET)

Mi domando per quale motivo nonostate le mi segnalazioni si continua a tenete l'immagine del Gonfalone sbagliata...--Elioa (msg) 12:54, 14 feb 2011 (CET)

(1) Il gonfalone presente è desunto da questa immagine: http://www.araldicacivica.it/stemmi/comuni/altre-immagini/?id=3698 che ritrae anch'essa un gonfalone della città di Bologna. Per quanto riguarda l'esemplare presente presso la sala del Consiglio Comunale ne dovremmo avere una foto chiara e non quella attualmente disponibile che è, a dir poco, scarsamente comprensibile. (2) il rifacimento del gonfalone dipende dal disegnatore che, immagino, avrà anche altri impegni; inoltre finora l'unica modifica da fare mi sembra quella dei ricami nella parte bianca che non è (secondo me) di fondamentale importanza. (3) L'unica differenza sostanziale tra i due gonfaloni è la presenza o meno della scritta "Città di Bologna", anche questo non mi sembra un particolare tale da inficiare la validità dell'immagine attualmente presente su it.wiki.GJo ↜↝ Parlami 13:23, 14 feb 2011 (CET)

L'immagine segnalata e' tratta da questo sito http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/gonfalone_15_11_09.jpg e' stata solo scontornata... Non sarebbe stato corretto contattare l'autore del sito per avere altre foto piu' chiare??? --Elioa (msg) 20:12, 14 feb 2011 (CET)

(rientro) Io a suo tempo avevo richiesto qualche immagine migliore del gonfalone (Discussione:Bologna#Foto del gonfalone di Bologna) ma, ahimé, l'appello è caduto nel vuoto.GJo ↜↝ Parlami 20:33, 14 feb 2011 (CET)

Ricordo perfettamente... segnalai piu' di una volta, che la bandiera del comune di Bologna, che qualcuno si ostinava a pubblicare, era sbagliata... a quel tempo oltre a segnalarvi i link dove appariva la bandiera giusta, segnalai i link per il gonfalone che qui si vede in una vecchia foto http://www.radiomarconi.com/marconi/laurea.jpg in moltissimi gonfaloni, per non fare confusione, appare il nome della citta' che rappresentano --Elioa (msg) 11:49, 15 feb 2011 (CET)

Segnalo un'altra immagine del Gonfalone di Bologna... http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/cevenini.jpg rammento ancora una volta che l'immagine che pubblicate ci sono alcuni errori --Elioa (msg) 11:50, 19 feb 2011 (CET)

Torno a dire che a parte i ricami (che mi sembrano un particolare trascurabile) non vedo differenze tra il disegno di Fiumanò (di migliore qualità) e la foto.GJo ↜↝ Parlami 12:35, 19 feb 2011 (CET)

Torno a ripetere non sono ricami le ho segnalato anche un'immagine molto ravvicinata.. il disegno ha DIVERSE SVISTE, LEI HA MAI VISTO IL GONFALONE DI BOLOGNA A DISTANZA RAVVICINATA?? Oppure ha visto solo delle immagini fatte con un telefonino da cui e' stato ricavato quel disegno??? --Elioa (msg) 19:56, 19 feb 2011 (CET)

Ma che strano si Copia immagini le si pubblica senza contattare l'autore della stessa e realizzate con un telefonino, quindi a bassa risoluzione... poi si realizza un disegno pieno di sviste... e lo si da per veritiero... SENZA AVER MAI VISTO A DISTANZA RAVVICINATA IL GONFALONE.. non abitando neppure a BOLOGNA... --Elioa (msg) 11:24, 22 feb 2011 (CET)

(rientro) Riporto quanto scritto nella talk dell'utente Elioa: sinceramente non so che altro dirti che non ti abbia detto già nella sede opportuna. Tu parli di un «disegno pieno di sviste», ma (a parte i ricami nella parte bianca che non mi sembrano fondamentali e che non sono neanche distinguibili nella foto che ti ostini a ricaricare) non mi sembra che ci siano grosse differenze tra la foto e il disegno (il secondo è innegabilmente di qualità migliore). Se disponi di foto migliori non ho problemi a sostituire l'immagine attualmente presente su it.wiki; d'altra parte se possiedi tali foto e vuoi che sia creato un disegno più attinente al vero ti puoi sempre rivolgere al sito del disegnatore http://www.araldicacivica.it/ e utilizzare l'e-mail ivi riportata (il disegnatore NON sono io) e chiedere un rifacimento.GJo ↜↝ Parlami 11:52, 22 feb 2011 (CET)

Le ho scritto diverse volte, dimostrato con diveri links che la sua versione ha diverse sviste http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Stemma_di_Bologna ha mai visto il Gongalone a distanza ravvicinata... Perche' non confronta le immagini dei vari link??? Per la cronaca io abito a Bologna, il Gonfalone lo vedo guasi tutti i giorni, sia quello conservato nella sala del Consiglio Comunale, che quello portato nelle varie manifestazioni ufficiali. --Elioa (msg) 14:57, 23 feb 2011 (CET)

Purtroppo io non riesco a vedere delle differenze sostanziali tra le due immagini, se lei fosse così cortese da farmene un elenco potrei incominciare a capire cosa c'è che non va. Il fatto di abitare a Bologna l'avvantaggia senz'altro ma se lei inserisse una foto di buona qualità del gonfalone ce ne avvantaggeremo tutti in pieno spirito wiki. Le consiglio comunque di non inserire i suoi recapiti telefonici su it.wiki dove sono visibili a chiunque.GJo ↜↝ Parlami 17:31, 23 feb 2011 (CET)

Come sapra' Sabato 19 marzo 2011 si svolgerà a Bologna l'assemblea annuale ordinaria dell'associazione Wikimedia Italia spero di incontrarla http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Raduni/Bologna_marzo_2011_Assemblea_WMI --Elioa (msg) 14:59, 11 mar 2011 (CET)

PER DOVERE DI CRONACA

La Citta' di Bologna non ha mai avuto la corona nel proprio stemma araldico, quindi la raffigurazione allegorica non e' di Bologna, questo lo si evince anche dallo stemma araldico ..--Elioa (msg) 10:38, 24 apr 2011 (CEST)

L'immagine è referenziata, per cui se ci sono dei dubbi si può consultare l'opera originale, e quella riportata è la didascalia originale.GJo ↜↝ Parlami 16:24, 24 apr 2011 (CEST)

Referenziata da chi?? ripeto non e' un'immagine di Bologna l'ha guardata bene?? guardi lo stemma araldico. Mi ripeto, lo stemma araldico di Bologna non ha mai avuto la corona...--Elioa (msg) 21:18, 24 apr 2011 (CEST)

Referenziata significa che ne è indicata la fonte, ovvero questa qui.GJo ↜↝ Parlami 00:46, 25 apr 2011 (CEST)

Abbia almeno l'accortezza di leggersi l'articolo del 1926 con allegata l'immagine la quale NON E' L'IMMAGINE UFFICIALE DELLA MUNICIPALITA' DI BOLOGNA... la didascalia dell'immagine e' errata... in quell'immagine viene rappresentata un' altra Municipalità... Le segnalo l'immagine Ufficiale della Municipalità di Bologna prima dell'arrivo dei francesi nel 1796 http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/stemma_bologna_1796.jpg --Elioa (msg) 14:00, 25 apr 2011 (CEST)

Di grazia, quale sarebbe l'"altra Municipalità"? Comunque nessuno ha detto che sia un immagine ufficiale, è solo un'allegoria artistica; e neanche nessuno sostiene qui che la corona (che è solo un simbolo di sovranità) cimi lo stemma civico. Detto ciò non ho intenzione di continuare questa, secondo me, sterile discussione.GJo ↜↝ Parlami 14:36, 25 apr 2011 (CEST)

Ribadisco ancora una volta che l'immagine non e' una Raffigurazione allegorica di Bologna lo stemma, corona e bandiera non sono della citta' di Bologna ma di un'altra nunicipalita' pertanto l'immagine e' da togliere, sostituendola con un'altra piu' idonea. --Elioa (msg) 15:26, 25 apr 2011 (CEST)

Le voilà

Dal sito del Comune di Bologna, il bozzetto originale:
http://www.comune.bologna.it/storiaamministrativa/stories/detail/141230 --(Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!}(scrivimi) 14:12, 25 apr 2011 (CEST)

STEMMA ARALDICO DELLA CITTA' DI BOLOGNA

Ancora una volta faccio presente che il gonfalone contiene diversi errori... contiene una CATERVA di errori anche lo stemma araldico della citta' di Bologna inserito recentemente... --Elioa (msg) 13:10, 25 lug 2011 (CEST)

...sul gonfalone ho risposto sopra... quali sarebbero, di grazia, gli errori dello stemma?GJo ↜↝ Parlami 13:43, 25 lug 2011 (CEST)

Gonfalone storico della citta' di Bologna http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/gonfalone_bologna.jpg

Gonfalone Ufficiale della citta' di Bologna http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/gonfalone_bo.jpg

Descrizione Ufficiale del Gonfalone della citta' di Bologna, che si trova nella sede della Polizia Municipale del Palazzo Comunale http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/gonfalone_descrizione.jpg

Bozzetto dello stemma del Comune inviato il 27 febbraio 1936 dal Commissario Prefettizio alla Consulta Araldica per ottenerne il riconoscimento legale http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/stemma_1936b.jpg

L'attuale stemma di Bologna usato come simbolo del Comune; ricorre nei documenti ufficiali e nel gonfalone della città http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/stemmalibro1b.jpg Risegnalo l'immagine Ufficiale della Municipalità di Bologna prima dell'arrivo dei francesi nel 1796 http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/stemma_bologna_1796.jpg --Elioa (msg) 10:53, 26 lug 2011 (CEST)

In araldica uno stemma è considerato corretto se segue la blasonatura; non deve essere una fotocopia del bozzetto ufficiale in quanto ogni artista (nel rispetto appunto della blasonatura) ha il diritto di re-interpretarlo.GJo ↜↝ Parlami 20:48, 26 lug 2011 (CEST)

Qui non bisogna interpretare nulla c'e uno stemma ufficiale, lei sta diffondendo uno stemma e il gonfalone a sua personale interpretazione con un disegno sbagliato e colori errati.. COMPLIMENTI--Elioa (msg) 02:40, 27 lug 2011 (CEST)

Questo mi sembra un attacco personale; la prego di desistere da questo atteggiamento, io non "diffondo" (e non ho nessun interesse a diffondere) niente e i disegni NON sono miei.GJo ↜↝ Parlami 11:04, 27 lug 2011 (CEST)

Lei continua ad imporre una sua personale interpretazione nonostate che io abbia piu' volte dimostrato che le immagini da lei inserite non sono corrette... IL Gonfalone e lo stemma del Comune di Bologna non sono esatti, per cui ancora una volta, le chiedo l'inserimento di una immagine piu' corretta GRAZIE--Elioa (msg) 11:39, 27 lug 2011 (CEST)

Se lei ritiene che io imponga alcunché immotivatamente si rivolga nelle sedi opportune, per parte mia non ho intenzione di continuare questa (per quanto mi riguarda) sterile discussione. Saluti.--GJo ↜↝ Parlami 12:03, 27 lug 2011 (CEST)

HELP HELP CITTA' DI BOLOGNA

Ciao a tutti, sono di Bologna e mi occupo di ricerche storiche inerenti alla mia citta'. Chi mi puo' una mano a sostituire l'immagine attuale alla voce "Stemma di Bologna"? http://it.wikipedia.org/wiki/File:Bologna_con_lo_stemma_la_corona_e_la_bandiera.png diffusa erroneamente nella rivista "Il comune di Bologna", come immagine di Bologna, dicembre 1926, pag. 939. Con la seguente immagine ufficiale, presente i tutti i manifesti del 1796 GRAZIE http://www.radiomarconi.com/marconi/carducci/stemma_bologna_1796.jpg --Elioa (msg) 15:52, 7 ago 2011 (CEST)

??? Perché l'immagine dovrebbe venire sostituita? È quali sono le fonti (oltre la sua opinione) che la qualificano come erronea? Inoltre, secondo me, l'immagine da lei proposta è anche poco piacevole.GJo ↜↝ Parlami 18:02, 7 ago 2011 (CEST)

L'immagine che lei si ostina a pubblicare faceva parte di un articolo dal titolo "L'arte e pittori Bolognesi" pubblicato nel Dicembre 1926 nella rivista "Il comune di Bologna" che attribui erroneamente l'immagine dell'incisione di D. Viani a Bologna, mentre quella che io ho segnalato, riproduce lo Stemma della Municipalità di Bologna prima dell'arrivo dei francesi, la quale e' tratta da un manifesto del 1796, conservato nel Museo civico del Risorgimento di Bologna. Lei e' uno storico?? per altre info tel. cell. 3803075229--Elioa (msg) 05:18, 8 ago 2011 (CEST)

(1) Non c'è bisogno di essere uno storico per scrivere su Wikipedia
(2) erroneamente in base a quale fonte?
(3) Non vedo la necessità di sentirci telefonicamente quando la discussione può essere svolta sulla pagina di discussione relativa (cioè questa) e credo che sarebbe meglio non inserire numeri di telefono (o altri dati personali) in luoghi accessibili a chiunque..GJo ↜↝ Parlami 12:35, 8 ago 2011 (CEST)

Il progetto di D. Viani venne diffuso in un articolo dal titolo "L'arte e pittori Bolognesi" nel Dicembre 1926 tramite la rivista "Il comune di Bologna" non rappresenta Bologna, lo si deduce anche guardando attentamente l'immagine... se non mi crede, l'invito a contattare direttamente il Museo civico del Risorgimento di Bologna il quale sara' molto lieto di darle tutte le informazioni sul caso da me segnalato.--Elioa (msg) 08:18, 9 ago 2011 (CEST)

Almeno un originale di questa stampa dovrebbe trovarsi presso il Gabinetto Disegni e Stampe dell'Archiginnasio, a cui l'invito a rivolgersi per ulteriori eventuali approfondimenti. A quanto risulta dal catalogo on line IMAGO, a cui si può accedere dal sito web della Biblioteca comunale dell'Archiginnasio, dovrebbe trattarsi dell'Allegoria di Bologna nelle sembianze di Minerva che regge lo stemma della famiglia Gozzadini, il cui inventore è Domenico Maria Viani (1668-1711), mentre Giuseppe Guidalotti Franchini (1670-1738) è l'incisore (il monogramma "G.F." che pure compare sulla stampa). Questo almeno è quanto compare sulla scheda on line.--Elioa (msg) 02:30, 10 ago 2011 (CEST)

c.d. Capo d'Angió.

Desidero segnalare quella che secondo me é un'affermazione totalmente infondata, circa l'inserimento nella stemma di Bologna del c.d. Capo d'Angió, ossia i tre gigli collocati in testa della croce rossa in campo bianco. Nel testo di Wikipedia é detto (secondo quanto affermato da Giorgio Cencetti in "Lo Stemma di Bologna", pubblicato su "La rivista del Comune" - n. 5 del maggio 1937), "che sarebbe totalmente da escludere la leggenda secondo cui il Capo (d'Angió)discende dal leggendario Orifiamma di Francia donato dal Re di Francia Carlo VI al Comune di Bologna nel 1389". Io desidero contestare questa affermazione, in base a documenti (molto piú antichi del testo Cencetti), di cui sono in possesso, per essere un discendente del maggior protagonista di quella vicenda, che vado rapidamente a riassumere. Nel 1388 la cittá di Bologna si trovava oppresa dall'esercito di Giovanni Galeazzo ( a noi meglio noto come Gian Galeazzo) Visconti, Signore di Milano, presente con un grosso presidio nei pressi di Bologna, di cui voleva prendere possesso. La cittá pensó di rivolgersi per aiuto al Papa Urbano VI ed al Re di Napoli Carlo d'Angió. Per cui, l'11 settembre 1388 furono nominati Ambasciatori, per recarsi presso i suddetti, i dottori Giovanni Aristoteli e Ugolino de' Preti, ed il Milite (uomo d'arme, capitano) Pietro de' Bianchi. Il Preti rinunció, dovendo accudire a propri affari, mentre l'Aristoteli morí durante il viaggio; per cui tutta la questione rimase nelle mani di Pietro de' Bianchi. Questi si recó ad Avignone (come tutti ben sanno, all'epoca sede papale)da dove, peraltro, fu inviato al Re di Francia Carlo VI, al quale presentó le lettere del Senato di Bologna. Il Re lesse le lettere, ascoltó attentamente le parole dell'Ambasciatore il quale, evidentemente, fu abile nella sua ambasceria, tanto da convincere il re a fornire la sua protezione a Bologna. Non solo: il Re fu talmente ben impressionato che decise di investire personalmente Pietro come Cavaliere, cosa che avvenne nella Chiesa di S. Dionigi in Parigi ed in piú (cito testualmente)"i Gigli in campo celeste, con la Corona Reale, Arme antica de' Re di Francia alla Cittá donó, acciocché ogni Cittadino da indi in poi nelle arme, e imprese li Gigli dipingere potesse, come appariscono memorie nella Camera di Bologna sotto la data di Parigi a 10 di Maggio 1389, l'anno nono del suo Regno, onde Pietro portó di Francia i Gigli e a 27 di giugno al Senato, con il privilegio da parte di questa Corona presentó" Tanto risulta dalla "ISTORIA GENEALOGICA DELLE FAMIGLIE NOBILI TOSCANE ET UMBRE descritta dal Padre Don Eugenio Gamurrini, edita in Fiorenza, nella Stamperia di Francesco Livi, all'insegna della Nave, 1673" - volume terzo, pagine 377 e 378. Ove necessario, posso inviare copia del suddetto documento. Per sottolineare l'evento, Pietro Bianchi fu compensato dalla Cittá di Bologna per l'eccellente attivitá diplomatica svolta, ed anche per tutte le spese sostenute nel corso della missione, con il dono - per lui e per i suoi discendenti - del territorio e castello denominati "Piano", sull'Appenino tosco-emiliano, a mezza via tra Bologna e Firenze, oggi probabilmente in territorio di Castiglion de Pepoli; possedimento successivamente elevato a Contea da Papa Clemente VII. Tanto per amore di veritá, con preghiera di esaminare la possibilitá di modificare l'affermazione in principio contestata, o almeno per aprire una discussione sul tema.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 189.81.58.133 (discussioni · contributi) 03:07, 10 set 2011 (CEST).

Non capisco l'attinenza di tutto ciò con l'orifiamma che era tutt'altra cosa.GJo ↜↝ Parlami 12:24, 10 set 2011 (CEST)

Premesso che non mi pare ci sia alcun legame tra l'orifiamma e i gigli di Bologna, l'unica cosa dimostrata dal documento sopracitato è che Carlo VI concesse a Bologna l'uso dei gigli di Francia. A me, però, risulta che tutte le concessioni dei gigli di Francia fatte in quel periodo avessero la forma del Capo d'Angiò. L'unica differenza che mi venga in mente è quella dei Medici che ottennere di variare la palla superiore (rossa) con una leggermente più grande, azzurra e caricata dei famosi tre gigli. Il fatto che il documento parli di Arme antica dei Re di Francia porterebbe a pensare al seminato di gigli, e non ai tre gigli canonici, ma un capo seminato di gigli (Capo_araldico#Capo di Francia antica) non mi pare sia mai stato documentato sullo stemma di Bologna. --Massimop (msg) 12:58, 10 set 2011 (CEST)