Discussione:Stati federati della Germania

Sono tedesco. Vorrei descrivere mia patria in questo articolo e altri:

Amburgo Dresda Lubecca

Si trova i regioni piu facile con nomi originali. Saluti ----Pz-it 15:44, Apr 16, 2004 (UTC)

Ciao Länder,
benvenuto in it.wiki!

Frieda 08:19, Mar 24, 2004 (UTC)

Io disambiguerei questa pagina...Il termine Laender (Bundeslaender) è usato anche per l'Austria. Io la rinominerei Laender Germania...

Civvi 10:11, Ott 4, 2004 (UTC)

+1 per Civvi, direi. Matteo (scrivimi) 10:41, Ott 4, 2004 (UTC)

Grafica

Segnalo che con Firefox l'effetto grafico della tabella non è granché: la tabella è tutta "schiacciata a destra", e sembra quasi che a destra un altro pezzo sia finito fuori pagina. MFG

Land o Länder o stati?

Land è il singolare di Länder. Non si dovrebbe usare Länder nel plurale? o Stati (per togliere ogni dubbio)?--Bertulot (msg) 02:59, 8 apr 2008 (CEST)

Lemma

"Stati federati!" è insolito e non corrisponde ala realtà. Sono federati degli Stati come quelli degli U.S.A., ma non quelli tedeschi. Sarebbe meglio "Stati federali" oppure il più corrente "Regioni federali" (sempre "...tedesche", naturalmente). BerlinerSchule (msg) 23:48, 16 mar 2009 (CET)

Stati FederaTi

È scorretto parlare di Stati Federali per essere più chiaro porto un esempio:

• con Stati federali dell'Unione Europea intendo quegli Stati all'interno dell'Unione che sono a loro volta federazioni (Germania, Austria, Regno Unito).
• con Stati federati dell'Unione Europea intendo gli stati membri dell'Unione (i 27) qualora l'Unione concluda la sua naturale evoluzione verso l'unità di fatto.

Propongo la ridenominazione della voce in Stati federati della Germania o forse meglio Länder della Germania.

Mezza (msg) 05:27, 5 lug 2011 (CEST)

Storia

la descrizione della storia è un po' mutila, in quanto è vero che i laender furono ridisegnati dalle truppe d'occupazione, ma è anche vero che lo fecero sulla base dei laender della repubblica di Weimar, con due grosse modifiche: 1) ognuna delle provincie del land Prussia divenne un land autonomo e 2) i lander minori furono accorpati ai maggiori (Oldenburg-Brunswick e Lippe a hannover; Waldeck e l'Assia darmstadt all'Assia-Nassau; Hohenzollern-baden al Wuerttenberg; Lubecca allo Schleswig-Holstein; i due meclemburghi a quel che rimaneva della Pomeriania; Anhalt alla sassonia prussiana). Vi furono poi varie altre modifiche specifiche: ad esempio la provincia prussiana del reno fu divisa in due, la metà settentrionale fu unita alla vestfalia prussiana, la metà meridionale fu unita al palatinato bavarese ed all'Assia transrenana, che furono staccati dai rispettivi laender. La saar fu creata ex novo per volontà della Francia. Berlino è stata staccata dal brandeburgo solo dopo la riunificazione tedesca. Lele giannoni (msg) 17:23, 3 ago 2011 (CEST)

FederaLi o FederaTi???

Per evitare il continuo spostamento di questa voce (già spostata diverse volte) addiveniamo ad una decisione definitiva possibilmente supportata da fonti e motivazioni? --Civvì ¿? parliamone... 22:52, 8 ott 2011 (CEST)

Nel mentre che ci arriviamo io risposto la pagina a Stati FederaTi della Germania. Questo per analogia agli Stati Uniti (Stato federato degli Stati Uniti d'America) e al Brasile (Stati federati del Brasile), all'Austria (Stati_federati_dell'Austria) e all'India (Stati federati e territori dell'India). Poi se ne discuta pure con calma ma almeno partiamo da una base comune.--Civvì ¿? parliamone... 23:14, 8 ott 2011 (CEST)

Quoto Civvì. --94.37.0.53 (msg) 23:15, 8 ott 2011 (CEST)

Note that you have the equivalent question in English, but it clearly indicates a difference: a "federal state" is the entity in a federation where the federal authorities are ruling the country (in US, it this seat covers a whole state with a special status, and it is the district of Columbia; same thing in Brazil, Mexico, India...), but generally it only indicates that national authority. The components of a federation of states are "federated states", not "federal states". I think this also applies to Italian. So this should be "20 stati federati della Germania", but there CANNOT be **several** "stati federali" in Germany, there's only **one** "stato federale" (but it is more limited in powers than in US: the honorific presidency, the federal goverment itself, the uniting assemblee Bundestag, the assemblee of states Bundesrat, the federal high courts of justice, and the national armies). Unlike US, Germany has no territorial state/district dedicated for its federal state.

----

The two terms have distinct meanings: the various "federated states" are always negociating with THE same federal state. The federal state can produce only "federal laws", that must be enacted in each federated state to become a "state law", but in fact most of the "federal law" is the union of "state laws" that are applicable in the federation, plus national laws that federated states cannot veto because they don't have the power to rule them (e.g. the national constitution, the role of federal instances including the presidence, the federal assemblees, the federal high courts, laws about armies, or international treaties ratified by the country; and the treaties of union of each member state with the federation, which are multilateral and that a single state cannot change itself alone without mutual agreement with the federation and with other member states). Beside that, each member state can have its own Constitution and govern themselves in many domains, and they can veto many laws adopted at the federal level but applicable only to other states accepting them.

What makes a country a federation and not a unitary state is the fact that each federated state has a right of veto on most national laws (including for applicable terms when the federation wants to ratify a new international treaty, where member states will frequently give their own list of "reserves"). In an unitary country (France, Italy...) the national institution can decide on everything and change many things (including changing thre national constitution) about how regions can govern themselves. Unitary countries are constantly controling (with "prefects", "governors") what their local governments are doing: the right of veto is reversed from national to regional level.

Unitary countries however can give limited autonomy to their regions (e.g. in overseas collectivities in France), as allowed in the constitution, but what is left to these regions is not decided by the constitution but by a national law that the country may change at any time (regions will have to accept these changes, even if they negotiate hrd with the national governement, finally the governement, or a national assemblee, or a national high court will decide, and the natioanl executive power will apply these decisions against the desire of regions). The autonomy of regions however means that they can do what they want without asking to other regions or even to the national autorities: there's only a top-down control a posteriori. In a federation the a posterori control exists also but it is bottom-up and federated states may pass their own laws to limit the application of national laws adopted at federal level or accepted by other states. In French there's a similar distinction ("Etats fédérés" with the plural, and "Etat fédéral" always singular in every federation).

So it is definitely "federati", not "federali" (where the plural is non-sense except if we speak about several federations, in US+Brazil+Russia+India+Germany+Austria+Australia).

----

Note also that technically, the United Kingdom is not a "Federation" where England for example would be a "federated state" (the old treaty of union of the three countries+Northern Ireland gives unitary power to the national institutions... except in British overseas that are not part of the United Kingdom territory and ruled separately, e.g. in Gibraltar). The British Crown dependencies (BCD) are also not at all part of UK: the British Crown is like an independant federation, in "free association" with UK, but where the British Crown itself has no governement but only local "lieutenant-governors" representing the Crown: Jersey, Guernsey, and the Isle of Man are federated states in the British Crown federation, which has freely chosen to let its member states to accept or veto the laws voted by UK, which are not automatically applicable to the BCD.

But the British Crown itself has no real governement for itself. it has the same head of state as UK, i.e. the Queen but this is not the same "kingdom" and the united Kingdom, and the Queen also honorifically heads the state of other independant countries like Canada, that have chosen to govern themselves instead of being governed from UK: Canada is no longer associated with UK, and not even associated with the British Crown, as it is also a separate kingdom. The Queen exercises its power on her kingdoms via the "Commonwealth" which as an international assemblee acting today more like an internal organisation (at the same level as the European Union, the United Nations, the International Red Cross, the Francophonie, the NATO, the Council of Europe, the ISC that followed the collapse of USSR...): each member state in the Commonwealth can decide to change their relations with the British Crown, and can still stay in the Commonwealth even if they are now republics without a King/Queen but with their own head of state; but it is not the case for the 3 states owned by the Crown which must accept the King/Queen of England as their head of state, but still can decide on everything else (including for their international relations where they can ratify or veto their own treaties without being bound to what UK decides for its 4 "countries": Eng/Scot/Wales/N-Irl).

The British overseas are different and even if they are not part of UK, they cannot rule themselves and are not "states" and their head of state is necessarily the same as UK which can veto many things made by these overseas, but they remain in union with UK because of the "British citizenship"; they are not in "free association" with UK and still not part formally of UK but beside it, and because UK decided to exclude them (by reserves) from the application of international treaties ratified by UK, and UK decided to give them a large autonomy and often the right to choose their own currency or adopt another one with other countries (such as the Caribean dollar) and to choose their own economic unions (not necessarily the European Union). UK+each British overseas are mostly a federation, but not really as they don't have their own Constitution voted in London, and they are completely out of control of the British Crown even if it is their head of state (necessarily the same as UK). UK+the British Crown is definitely not a federation, it is only in the same commonwealth(=international organization). Verdy p (msg) 03:33, 8 nov 2016 (CET)

Finally the same difference exists between "federated" and "federal" in other domains than territories and their government. For example it exists in sports to lik the various associations into federations themselves in larger federations. They exist in lot of international organizations like the Red Cross, and the European Union, or other economic unions, or security unions like NATO, where members can freely decide to enter (after approval from other members) or exit (after negociating the terms of exit with other members to compensate their leave). A federation may also choose to exclude a member. Federations are looser unions than unitary organizations that can decide everything on their members. In all these cases we speak about "federal" rules which may or may nont be applicable to all members, and the members are "federated", none of them is "federal". Verdy p (msg) 03:48, 8 nov 2016 (CET)

Re: Land o Länder o stati?

In italiano un termine straniero entrato nell'uso comune, qualunque sia la lingua di provenzienza, si utilizza nella forma singolare originaria e in carattere tondo. Nel qual caso, invece, il termine non sia entrato nell'uso comune, può essere usata la forma plurale, come in questo caso, ma allora va scritta in corsivo. In questa voce è in ogni caso inserita nel modo errato. In ogni caso il vocabolario Treccani lo dà sia al singolare che al plurale. --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:13, 26 ott 2012 (CEST)

Tabella

Segnalo che (almeno con Firefox) la tabella non viene ordinata in ordine crescente o decrescente né per popolazione né per superficie. --Simone I (msg) 11:52, 13 gen 2013 (CET)

Un errore di sintassi. Ora dovrebbe funzionare --Civvì ¿? (parliamone...) 17:42, 13 gen 2013 (CET)

Land-Regione

Mi spiace, ma trovo profondamente errato che si possano paragonare le regioni italiane con i Land. I Land hanno prerogative che non sono paragonabili in alcun modo a quelle delle nostreregioni. Forse le regioni autonome, ma sicuramente non le regioni a statuto ordinario. Basta andare nel sito ufficiale della amabsciata tedesca. Viene esplicitamente sottolineato che i Land sono stati indipendendenti

fonetica

Secondo me la trascizione fonetica è invertita: Land = /lant/, Länder = /ˈlɛndɐ/ (lo stesso per Bundesland) Sbaglio?

Federalismo

Ciao tutti, da tedesco non sono pienamente d'accordo con la definizione nell'introduzione. Secondo la costituzione, i Länder non sono una "suddivisione amministrativa" (questo lo erano sotto il centralismo nazista), ma entità in sé stesse statali che costituiscono la Reppublica Federale; nelle parole dell'introduzione dell'articolo tedesco "stati membri parzialmente sovrani". Forse si può dire che al livello della realtà politica esce qualcosa di simile alle regioni italiani (ma anche a questo livello direi che i Länder sono più potenti), ma al livello costituzionale è assolutamente necessario fare questa distinzione.

C'è qualcuno con conoscenza migliore dell'italiano politico-giuridico che può cambiare l'introduzione? Altrimenti proverei io a farlo.--Oudeís (msg) 15:11, 17 giu 2020 (CEST)