Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Carrozze FS tipo TEE

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Valutazione Voce di Qualità
Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce Carrozze FS tipo TEE.
Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità:
Criteri
  1. Ben scritta
    1. la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette.
    2. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento.
  2. Attendibile e verificabile
    1. fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura.
    2. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune.
    3. non contiene ricerche originali.
  3. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato.
  4. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti.
  5. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo).
  6. Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile.
    1. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative.
    2. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente: Utente:Pequod76
Valutatori: Viscontino scrivimi, Alessandro Crisafulli (msg) 15:13, 17 dic 2011 (CET)[rispondi]
  • Immagini: facendo una ricerca su Creative Commons ho trovato qualche foto, ma non so se sono corrette. Lascio il link ad un foto ed alla ricerca da me effettuata. Spero possano aumentare la qualità della voce.
Commento: Sfortunatamente nessuna di questa si riferisce alle carrozze FS. Dovrei avere qualcosa chissà dove: mi accingo all'ardua ricerca. --elLeGiMark@ 16:32, 15 dic 2011 (CET)[rispondi]
✔ Fatto Purtroppo non è una buona immagine, ma non ho trovato altro. --elLeGiMark@ 11:21, 16 dic 2011 (CET)[rispondi]

Inoltre noto che, nel caso di elenchi con fonti, è stata messa la fonte all'ultima voce dell'elenco, facendo sembrare solo quella frase referenziata. Ti consiglio di mettere la fonte invece sulla frase che introduce all'elenco, prima dei due punti, tipo:

[...] era divisa in tre parti<ref... fonte>:

  • la prima...
✔ Fatto. --elLeGiMark@ 16:32, 15 dic 2011 (CET)[rispondi]

Buon lavoro, --Viscontino scrivimi 14:56, 15 dic 2011 (CET)[rispondi]

Sì! ✔ Fatto. --elLeGiMark@ 16:32, 15 dic 2011 (CET)[rispondi]
  • Sarebbe importante ora sistemare le fonti. I libri riportati in "Bibliografia" dovresti metterli così:

{{Cita libro |titolo= ... ecc.... |cid=iT62}}
e ad esempio una fonte che si riferisce a quest'opera, ma solo alla pagina 13 dovrebbe essere scritta così:

(dato che magari ce ne sono più di una, metto il un name d'esempio) <ref name="iT62 13">{{Cita|iT62|p.13}}</ref>.
Fai qualche prova prima di fare pasticci. ;-) --Viscontino scrivimi 17:23, 15 dic 2011 (CET)[rispondi]

Commento:
  • Le opere sono citate in "Bibliografia" con {{bibliografia|iF229|…}} che è alternativa a {{cita libro}}, ha la stessa funzionalità del "cid=iF229" ed è molto meno complicata da scrivere e manutenere.
  • Le citazioni puntuali fanno già uso di {{cita libro}} e sono conformi allo stile usato in molte opere cartacee e nella "voce in vetrina" Locomotiva FS E.330.
  • Il <ref name="…"> è già usato praticamente dappertutto e non mi risulta, salvo eventuali sviste, che ci siano note ripetute.
Forse non ho capito il suggerimento, ma mi sfugge il motivo per cui dovrei cambiare. --elLeGiMark@ 12:21, 16 dic 2011 (CET)[rispondi]
  • Diciamo che stando al manuale del template, che rimanda poi alla voce Parco_nazionale_storico_della_cultura_Chaco#Bibliografia per chiarimento, nella sezione Bibliografia non inserisce il numero delle pagine se queste vengono specificate dal template. Però vedo che in quella voce che mi hai linkato usano quel "modo", per cui penso possa andar bene anche qui (era una semplice osservazione di carattere stilistico, nulla di più). Do un'ulteriore rilettura alla voce, ma penso proprio che ci siamo (fa piacere che si è trovata un'immagine!) --Viscontino scrivimi 20:45, 16 dic 2011 (CET)[rispondi]
  • La frase "... con la livrea TEE "rosso Bordeaux" con una fascia "giallo sabbia"..." la si potrebbe sostituire con "... con la livrea TEE in [[Bordeaux (colore)|Bordeaux]] con una fascia color giallo sabbia..."? --Viscontino scrivimi 21:05, 16 dic 2011 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. Il suggerimento mi ha spinto ad approfondire. L'articolo apparso sul n. 262 di I treni usa la versione tra virgolette, lasciando intendere che si tratti di una definizione precisa dei colori [qui, riallacciandomi alle considerazioni fatte sopra, spezzo una lancia a favore delle citazioni puntuali: se non avessi inserito il numero della pagina sarei stato costretto a rileggermi tutto l'articolo!]. Il libro TEE. La leggenda dei Trans Europ Express scrive invece testualmente a pag. 44: «[…] si decise che la livrea esterna dovesse abbinare un rosso vinaccia detto " rosso TEE " ed un giallo chiaro, tipo crema o avorio.», dal che si deduce che il raggruppamento TEE usò nel capitolato una definizione dei colori piuttosto elastica, che venne interpretata con varianti abbastanza evidenti (a giudicare dalle foto) dalle diverse amministrazioni ferroviarie. Mi sembra quindi corretto accogliere il suggerimento di Viscontino di eliminare le virgolette. --elLeGiMark@ 17:40, 17 dic 2011 (CET)[rispondi]
Dopo ulteriori indagini ho aggiunto in nota i codici colore FS ed eliminato le virgolette anche a "grigio nebbia". --elLeGiMark@ 16:55, 18 dic 2011 (CET)[rispondi]
  • Bibliografia. Il riferimento "Luigi Voltan, FS Carrozze. Dalle tipo UIC-Y alle Progetto 901, Albignasego, Duegi Editrice, 2009" essendo a una monografia in 2+1 volumi andrebbe corretto specificando trattarsi del secondo volume. Inoltre il frontespizio m'induce a ritenere che il titolo sia Carrozze FS e non come attualmente indicato. Per il resto mi sembra una voce di ottimo livello (e non ne dubitavo, date le conoscenze dell'Autore principale). Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 12:25, 17 dic 2011 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. "FS Carrozze", secondo me, è gradevole come effetto grafico di copertina, ma orribile come titolo. In effetti sia il catalogo 2012 della Duegi Editrice che la presentazione a pagina 4 del libro stesso riportano come titolo "Carrozze FS … ". L'accoglimento del suggerimento di Alessandro Crisafulli è dunque d'obbligo.
A margine vorrei mettere in evidenza l'inadeguatezza, almeno in questo caso, di {{cita libro}}, poiché inserisce automaticamente in coda il contenuto del campo "volume", inducendo a credere che anche il primo volume abbia lo stesso sottotitolo:
  • Per Viscontino. Quando scrissi la voce sulle E.330 la bibliografia pose un sacco di problemi, che risolsi grazie all'ampia collaborazione di vari altri tra cui il caro Ellegimark. Poiché alla fine essa superò le valutazioni e il vaglio anche su questo penso che prima o poi si debba riesaminare tutta una serie di problemi presenti nel sistema della bibliografia in it.Wiki. Gradirò anche i Tuoi contributi in tal senso. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 12:31, 17 dic 2011 (CET)[rispondi]
Commento: . Il mio primo tentativo di eliminare quel fastidioso alone giallo ha avuto esito disastroso, ingrigendo la foto. Mi sono poi fatto aiutare da un amico che ha al suo attivo un gran numero di fotografie pubblicate su vari libri di altro genere e un sito web di tutto rispetto. Il suo commento nel restituirmi la foto è stato: «è proprio l'originale che è penoso....». Nutro scarse speranze. --elLeGiMark@ 16:09, 18 dic 2011 (CET)[rispondi]
Vero, ma stando al Manuale di stile non va aggiunta la s finale. --Viscontino scrivimi 14:33, 17 dic 2011 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. Avete ragione entrambi: il plurale francese vuole la s finale, mentre i termini stranieri in italiano sono considerati neutri e vanno scritti senza s. Ho sbagliato io: avendo usato il corsivo, destinato ai termini stranieri, avrei dovuto aggiungere la s. Ho rimediato specificando che si tratta di un termine francese. --elLeGiMark@ 17:51, 17 dic 2011 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. Stando a quello che scrive Luigi Voltan in Carrozze FS, secondo volume alle pagine 12 e 13, escluderei in quanto errato "F.75". Ho adattato testo e note al Voltan, che a pagina 12 usa la sigla estesa "FIAT 7195 C" e nelle schede alle pagine 89 e 90 la sigla abbreviata "F.71" (per inciso, al momento della stesura della voce non avevo ancora il suddetto libro). --elLeGiMark@ 17:06, 18 dic 2011 (CET)[rispondi]
  • Ci ho provato, ma sono così scarso che non ci sono riuscito. Comunque segnalo anche il contributo dell'ingegner Oreste Santanera, già direttore della FIAT Ferroviaria Savigliano, I treni FIAT. Ottant'anni di contributo Fiat alla tecnica ferroviaria, Milano, Automobilia, 1997, ISBN 88-7960-045-1, che alle pp. 134-139 descrive le carrozze e i carrelli. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 15:07, 17 dic 2011 (CET)[rispondi]
✔ Fatto. Ho inserito in bibliografia il contributo dell'ingegner Oreste Santanera. Grazie per il suggerimento. --elLeGiMark@ 17:29, 18 dic 2011 (CET)[rispondi]
Risultato della valutazione di Qualità
La valutazione di qualità della voce ha dato esito positivo.
Commenti: Senza alcun dubbio riteniamo entrambi che la voce sia meritevole di entrare a far parte delle Voci di Qualità. Complimenti per l'ottimo lavoro svolto.
Valutatori: Viscontino scrivimi 19:16, 20 dic 2011 (CET), Alessandro Crisafulli[rispondi]


Vi ringrazio non solo per il giudizio favorevole dato alla voce, ma soprattutto per il vostro contributo che mi ha stimolato ad ulteriori approfondimenti.
Contemporaneamente alla formalizzazione del risultato da parte vostra, ho caricato nella sezione descrittiva dei modelli di carrozze tre delle fotografie che ricordavo di aver scattato nell'ormai lontano 1975, ma che non riuscivo più a trovare. Ne ho reperita anche una quarta , che pensavo di sostituire a quella della tabella riassuntiva. È senz'altro migliore di quella attuale, ma è in bianco e nero. Prima di procedere preferirei sentire il vostro parere a riguardo. Grazie. --elLeGiMark@ 20:34, 20 dic 2011 (CET)[rispondi]

Il problema, a mio avviso, non è tanto il colore della foto, ma la visuale da cui è stata scattata. Tenendo conto che l'immagine nella tabella di descrizione riassuntiva è si e no di 200px, la foto in questione risulterebbe, secondo me, troppo poco chiara, in quanto non è ben visibile l'oggetto in questione (basta fare una prova). Nessun problema se venisse inserita all'interno della voce, tuttavia. --Viscontino scrivimi 21:11, 20 dic 2011 (CET)[rispondi]
Hai ragione. L'ho inserita nella sezione "L'esercizio sulla rete TEE", dove mi sembra più appropriata. Grazie del parere. --elLeGiMark@ 21:50, 20 dic 2011 (CET)[rispondi]
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