Discussioni utente:So jo

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Ferdi2005_[Posta] 17:02, 8 nov 2021 (CET)

Commissione

Su wikipedia i contributi su commissione sono apprezzati perché aumentano la qualità dei contenuti e possono essere molto preziosi per Wikipedia, se fatti in modo trasparente. Li seguiamo con particolare attenzione perché spesso le aspettative del committente non sono compatibili con i principi fondamentali di Wikipedia: questo conflitto di interessi si manifesta sotto forma di modifiche promozionali o celebrative in quanto non neutrali oppure non enciclopedicamente rilevanti. Se hai ricevuto un incarico anche gratuito o ti sei comunque preso l'impegno di modificare/creare pagine per conto di altre persone, è necessario dichiarare il tuo conflitto di interessi come previsto. La cosa non pregiudica in alcun modo la tua possibilità di contribuire, ma aiuta tutti a contestualizzare meglio le tue informazioni. È necessario inserire nella tua pagina utente la frase Questa utenza dichiara il proprio conflitto conflitto d'interessi nelle voci.... per incarico di Xyz. Ti ricordiamo che il mancato rispetto di queste condizioni, prima di qualsiasi altro tuo contributo all'enciclopedia, comporterà il blocco della tua utenza e/o la cancellazione delle modifiche da te effettuate. Grazie dell'attenzione. Gac (msg) 07:46, 23 nov 2021 (CET)

Buongiorno.

Ho ricevuto una richiesta dall'attore e musicista Roberto Albin per la creazione di una pagina che riporti informazioni sulla sua persona e sulla sua attività artistica nell'Enciclopedia di Wikipedia, ritenendo questa possibilità una pregevole opportunità poter rientrare in un progetto con fini culturali. L'incarico ricevuto è del tutto gratuito ed è svolto da me senza alcuna remunerazione né interessi o scopi personali, all'infuori del fornire informazioni sul personaggio in oggetto, dando un contributo all'arricchimento dell'Enciclopedia costituita da Wikipedia.

Tutti i contenuti da me inseriti sono riscontrabili e costituiscono parte integrante del curriculum vitae europeo dell'attore, visibile nel link riportato nelle note, e sono supportati da link che riguardano le informazioni riferite all'attività da lui svolta, che mi riservo di inserire nella pagina che, attualmente, è ancora in lavorazione.

Non vi sono, quindi, fini promozionali, ma la pagina ha il solo scopo di arricchire i contenuti dell'Enciclopedia inserendo una nuova voce che riguarda un personaggio dello spettacolo. Ovviamente i contenuti sono parecchi poiché Roberto Albin ha alle spalle 37 anni di attività, e, per esigenze di completezza, ho provato ad inserire quante più notizie possibili, poiché ho ritenuto che questa caratteristica sia un elemento qualificante per l'Enciclopedia stessa. Mi è doveroso, però, aggiungere che questa è per me la primissima esperienza in tale attività, per cui eventuali errori sono da riferirsi a questa difficoltà e giammai ad un intenzionale vilipendio. Infine, l'altra utenza che collabora con me alla creazione della pagina e che per questo risulta essere monotematica, appartiene a mio figlio che mi aiuta in questo mio primo approccio.

Sono stata molto onesta in questa mia risposta e mi auguro che ciò sia reso evidente dalle spiegazioni fornite. Mi scuso per la lungaggine di questo messaggio, assicurando che in avvenire non si ripeterà, poichè la lunghezza, in questo caso, è stata dovuta all'esigenza di presentarmi alla Redazione.

Nel ringraziare per la Loro disponibilità, porgo cordiali saluti. --DELIA CIMMINO (msg) 16:38, 23 nov 2021 (CET)

Risposte

1. Grazie della cortese risposta
2. Su wikipedia non esiste nessuna redazione
3. inserire quante più notizie possibili è indice di un intento promozionale non particolarmente qualificante per l'enciclopedia che necessita di notizie rilevanti. Secondo me (opinione personale non vincolante) meglio la qualità che la quantità
4. Che l'incarico sia gratuito è del tutto irrilevante (hai letto le pagine indicate?) si tratta sempre di un conflitto d'interessi
5. Ti prego gentilmente di esplicitare la tua posizione come previsto. Ti lasci qui sotto degli ulteriori dettagli.
6. Sul figlio che contribuisce insieme a te sulla medesima pagina di wikipedia sono leggermente perplesso (è la prima volta che mi capitano dei contributi su commissione familiari). Quindi vi collegate dallo stesso indirizzo internet ma con due computer diversi?

--Gac (msg) 18:16, 23 nov 2021 (CET)

Sento di dovere una spiegazione al punto 6. Infatti l'aiuto che ricevo da mio figlio, non è una commissione familiare, perché, anche se insolito, trova spiegazione nel fatto che la mamma non più giovanissima, sebbene non abbia troppa dimestichezza con le tecnologia e, dunque, con il PC, ha imparato, dopo l'esperienza della malattia oncologica, a mettersi comunque e sempre in gioco con la vita, per acquisire nuove abilità; ma temendo il fallimento dell'errore, ricorre al figliolo, il quale, invece, è studente di informatica e dunque ha sicuramente più padronanza del linguaggio informatico. Lui, preferendo collegarsi col suo PC che è più veloce, essendo il mio, invece, un po' attempato e lento, ha creato la sua utenza perché, come tutti giovani, per carattere ricerca, in tutto ciò che fa, la sua indipendenza.

Per quanto riguarda le linee guida che mi ha fornito, ecco: sono proprio la mia maggiore difficoltà per cui ricorro all'aiuto di mio figlio. E quindi, come sempre, mi farò aiutare da lui. Lo so che la cosa farà sorridere, ma viva la sincerità!

Grazie per i suggerimenti.

Per quanto concerne al punto 5, non sapevo che dovizie di contenuti fosse un motivo dequalificante per la pagina e me ne scuso. Di certo si suole ritenere, con rigor di logica, che la qualità sia meglio della quantità, sebbene l'una non escluda l'altra. In verità non ci avevo pensato dal momento che le "notizie" a cui mi riferivo riguardano l'attività svolta. Ad ogni modo, terrò presente il suo punto di vista come amministratore di Wikipedia, ed opererò dei tagli in seno al curriculum vitae, spiegando all'interessato che questo è l'ordinamento della pagina e, dunque, di fare come se in quel periodo della sua vita non avesse vissuto, sperando di dissolvere, così, ogni dubbio circa il fine che non vuole essere per nulla promozionale e dequalificante per la pagina.

Solo un chiarimento, se posso domandare: vorrei una spiegazione su ciò che Wikipedia intende per conflitto di interessi. Lo chiedo senza intento polemico, ovviamente, ma soltanto per comprendere meglio la logica che regola queste pagine. So che cosa si intende solitamente per il conflitto di interessi, il quale interviene allorquando una responsabilità decisionale viene affidata ad una persona che ha interessi personali o professionali che contrastino con l'imparzialità richiesta da tale responsabilità. Io non ho interessi personali né professionali, né di altro tipo, poiché sto soltanto facendo un favore che, in verità, mi costa pure grande fatica, non essendo pratica, e sono desiderosa di arrivare all'obiettivo finale che è soltanto accontentare questa richiesta di inserimento nell'Enciclopedia di Wikipedia a scopo informativo. Ecco perché, se non chiedo molto, vorrei questa spiegazione per capire cosa ingenera il conflitto: se il motivo riguarda il mio caso, oppure se rientra in un orientamento generale. La ringrazio di tutto, assicurando che ogni cosa sarà fatta nel rispetto delle linee guida previste dalla pagina. Grazie molte per questo prezioso aiutino. --DELIA CIMMINO (msg) 21:00, 23 nov 2021 (CET)

Quindi vi siete collegati dallo stesso indirizzo internet ma con due computer diversi? La sera del 21 da quello di tuo figlio e la mattina successiva dal tuo? È corretto? --Gac (msg) 21:10, 23 nov 2021 (CET)

non ricordo con esattezza --DELIA CIMMINO (msg) 21:14, 23 nov 2021 (CET)

nel senso che non ricordo le date perché sono trascorsi alcuni giorni, però, si: ricordo che è capitato che lui mi aiutò in tarda serata, dopo aver terminato la sua giornata di studio ed io al mattino mi collegai per scrivere, dopo che lui mi aveva aiutata a trasferire i contenuti dalla SandBox alla Bozza... Come ho spiegato, incontro grandi difficoltà in questi passaggi. --DELIA CIMMINO (msg) 21:21, 23 nov 2021 (CET)

Risposta sbagliata. L'utenza Monkawin non si è collegata da casa tua, come accertato dai controlli CU. Quindi hai volutamente cercato di carpire la mia buona fede per giustificare l'intervento promozionale di due utenze sulla stessa voce . Leggi Sockpuppet e Wikipedia:Utenze multiple.--Gac (msg) 22:31, 23 nov 2021 (CET)

Dichiarazione del conflitto d'interessi

Ciao, la dichiarazione deve avvenire come previsto dalle linee guida che ti riassumo di seguito:

• Devi inserire nella tua pagina pagina utente (se appare in rosso, basta che clicchi sul link rosso per crearla) l'elenco delle voci a cui intendi contribuire in conflitto di interessi, specificando il titolo della voce, il nominativo del committente o mandante e/o il soggetto direttamente interessato, e la motivazione (esempio: a titolo oneroso, per amicizia, per interesse personale, ecc). Tale elenco dovrà essere tenuto aggiornato;
• Devi inserire nella pagina di discussione delle voci che modificherai la stessa dichiarazione (esempio: Il sottoscritto Mecenate77 dichiara di contribuire a questa voce in conflitto di interessi per interesse personale, oppure per incarico ricevuto da Tizio e a favore di Caio);
• Dovresti inserire anche nel campo oggetto la dicitura modifica effettuata su commissione (questo punto non è obbligatorio per le utenze registrate, anche se fortemente consigliato).

Trovi tutti i dettagli in questa pagina. Ti raccomando di inserire la dichiarazione nella pagina utente prima di modificare le relative voci. Spero sia tutto chiaro, non esitare a scrivermi in qualsiasi momento per ulteriori eventuali dubbi.

Un saluto, Gac (msg) 18:17, 23 nov 2021 (CET)

Contributi

Ho annullato questo^124197983 tuo contributo perché successivo all'avviso scritto qui sopra. Ti prego di rileggerlo attentamente, grazie. --Gac (msg) 20:00, 23 nov 2021 (CET)

va bene. --DELIA CIMMINO (msg) 21:15, 23 nov 2021 (CET)

Mi scusi, come si esce dal conflitto d'interessi? Riducendo i contenuti? È triste per me che la pagina sia in conflitto d'interessi.

Grazie mille. --DELIA CIMMINO (msg) 21:26, 23 nov 2021 (CET)

Avviso

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Abuso di utenze multiple. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 settimana. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Gac (msg) 22:32, 23 nov 2021 (CET)

Decadenza blocco

La motivazione tecnica che mi avete fornito via mail è formalmente ineccepibile e difatti il blocco è stato annullato. --Gac (msg) 11:19, 24 nov 2021 (CET)

Roberto Albin

La pagina è stata cancellata perché giudicata non enciclopedica (C4)

Pagina cancellata

Se ritieni che il mio giudizio sia errato, leggi prima di tutto questa policy e segui la procedura indicata. Sei pregato di non reinserire la voce. Solamente nel caso, raro ma possibile, che si tratti di un palese errore puoi chiedere il ripristino della voce nelle richieste agli admin. Grazie della comprensione, Gac (msg) 11:19, 24 nov 2021 (CET)

Conflitto d'interessi

Ti ricordo che la dichiarazione di conflitto d'interessi va inserita nella pagina utente prima di qualsiasi tuo ulteriore intervento. --Gac (msg) 11:21, 24 nov 2021 (CET)

Promozione

Gli inserimenti promozionali non sono adatti ad un piccolo progetto che ha la pretesa di essere un'enciclopedia (sic!). Un saluto. --Gac (msg) 12:30, 26 nov 2021 (CET)

Conflitto d'interessi

Quale parte della frase la dichiarazione di conflitto d'interessi va inserita nella pagina utente prima di qualsiasi tuo ulteriore intervento non hai capito? --Gac (msg) 18:01, 26 nov 2021 (CET)

Situazione

1. Ti sei iscritta a wikipedia per inserire una specifica pagina di tuo interesse
2. La pagina è stata giudicata non enciclopedica e cancellata in immediata come previsto
3. Ti ho suggerito la procedura per chiedere un riesame della valutazione, come previsto dalle consuetudini
4. Non hai ritenuto opportuno seguire il consiglio. Una tua scelta.
5. La collaborazione rientra nella casistica di conflitto d'interessi e sei stata gentilmente invitata a seguire le regole come fanno tutti
6. Le policy prevedono di esplicitare il proprio conflitto d'interessi prima di ogni altro edit. Non vedo perché dovremmo fare un'eccezione per la tua utenza
7. Se vuoi contribuire a questa enciclopedia, mettiamoci (tutti) una pietra sopra e ricominciamo. Se invece ritieni che wikipedia non sia un ambiente di tuo gradimento (possibile) sei libera di non collaborare più. Ce ne faremo una ragione.

--Gac (msg) 18:21, 26 nov 2021 (CET)

[@ Gac]

Ok... Questo messaggio mi sembra più ragionevole e ti ringrazio. Penso che tu abbia almeno compreso che io sono una persona perbene e che se qualche errore ho commesso è stato in buona fede. Tra l'altro, a differenza di altri, io non ho fatto minacce di segnalazioni né ho lanciato insulti, e questo dice tanto di me. Non sono una ribelle. Sono una persona educata e collaborativa. Oltretutto sono stata anche una insegnante di italiano e dopo tante chiacchiere che sono intercorse ci tengo a presentarmi.È ovvio che c'è un regolamento che vale per tutti indistintamente, ed anch'io lo devo osservare: non ho mai sostenuto il contrario. È giusto così! Ed, infatti, io avrei voluto anche inserire, sulla pagina che stavo creando, la dichiarazione di conflitto di interessi, sebbene la motivazione, almeno nelle mie intenzioni non fosse quella, tuttavia se c'è un regolamento che stabilisce che essa andava inserita, io stavo per farlo, come mi avevi appena scritto. Stavo solo cercando di capire come si fa perché dovevo ancora creare la mia pagina utente che, infatti, ancora non è completa, anche perché, mi pare, non vorrei sbagliare, che si può inserire un contributo anche senza avere la pagina utente. Dunque non mi ero rifiutata. E per questo ci sono rimasta male quando non sono riuscita ad apportare le modifiche richieste, perché da parte mia c'era tutta la disponibilità a collaborare nella correttezza. Ora, per me va benissimo metterci una pietra sopra perché io non dimentico mai che dietro ogni tastiera c'è sempre una persona con la sua sensibilità, pur senza voler fare di questa pagina ciò che non è, ossia un social. Va benissimo per me che dò valore a certe cose. Ciò detto, una volta ristabilita la pacifica convivenza su questa pagina, se ritieni che il presente messaggio non abbia i requisiti per far parte del forum, lo puoi tranquillamente cancellare. E' servito ad una esigenza di chiarimento. Per il resto, pur con tutta la buona volontà, attualmente non so come potrei collaborare, perché io scrivo di ciò che conosco. Su Albin ero informata ed infatti la difficoltà era nel selezionare il tanto che so, ma, per attenermi alle linee guida, avrei cercato di fare anche questo lavoro. Purtroppo non è stato possibile perchè la bozza è stata cancellata ed è stato posto un veto alla creazione di quella pagina ed io che sono una persona seria se non ho contenuti validi da inserire, ovviamente non ho motivo di intervenire. Come hai potuto vedere da te, ricorsi a terzi non ne faccio perché credo sia più rispettoso nei confronti di tutti se chi ha cancellato la bozza, qualora lo creda, mi dia la possibilità di poterla correggere, ovviamente nell'osservanza di tutto ciò che va fatto, a cominciare dalla dichiarazione del conflitto di interessi. Sono stata insegnante e non ho apprezzato quando presa una decisione si ricorresse a terzi per scavalcarmi. E quindi, per coerenza, faccio altrettanto anche quando si tratta di me. Tra l'altro non credo nell'efficacia delle minacce di segnalazioni, non amo gli atti di insubordinazione perché sono una persona corretta, né sono avvezza a proteste, perché credo che tra persone civili non vi sia bisogno di tutto questo. Ciò detto, penso che abbiamo chiarito e mi sono anche fatta conoscere. Se mi dovesse essere restituita, come segno di stima, la possibilità di continuare il lavoro che avevo avviato, va bene, ma va bene anche se ciò non dovesse essere. Ovviamente, in questo caso, la mia collaborazione, al momento termina qui, non per un irrigidimento infantile, ma perché, al momento, non saprei scrivere di altro che non conosco. Penso che questo faccia parte di serietà nel rispetto di una informazione consapevole. Saluti cordiali.

--DELIA CIMMINO (msg) 19:55, 26 nov 2021 (CET)

Grazie,--Gac (msg) 20:42, 26 nov 2021 (CET)

{{Ping|utente}}Vorrei, per concludere civilmente, solo un consiglio spassionato: adesso che mi si conosce meglio, è chiaro che io non sono una persona che agisce per superbia e, pertanto, non ho respinto il suggerimento ricevuto circa la procedura per chiedere un riesame della valutazione, come previsto dalle consuetudini ma, senza smentire il mio punto di vista che ho espresso nel messaggio precedente e che rientra nel mio stile di comportamento, non l'ho fatto anche perché, pur ammettendo che questa sia l'unica procedura prevista dal regolamento, non sapevo quanto potesse servire al caso mio e, quindi, poiché questo passaggio mi è stato ricordato, nell'ottica di lasciarmi docilmente guidare da chi è abilitato a farlo, volevo questo consiglio a parer tuo. Che tu sappia, secondo la tua esperienza, è il caso che io richieda la possibilità di riavere la mia bozza per modificarla? Voglio dire: avrei qualche chance, oppure, conoscendo come si risolvono questi casi, è proprio inutile fare anche il tentativo, perché comunque la mia richiesta non avrebbe nessuna possibilità di essere accolta? È solo un consiglio Penso chiesto a chi, sicuramente, in 15 anni di attività, mi sembra che siano tanti, avrà certamente visto tanti casi simili al mio... Lo chiedo perché in questo caso credo che sarebbe anche inutile riporre una speranza in una cosa impossibile. Io credo che Una richiesta vada fatta se ci sono delle prospettive, altrimenti meglio lasciar stare ... Si rischia solo di parer presuntuosi: a Napoli diciamo: ciucci e presuntuosi... e non è il caso... Ecco il motivo della mia domanda per avere il punto di vista di chi in queste cose ne sa sicuramente più di me.

Grazie, comunque.

--DELIA CIMMINO (msg) 21:56, 26 nov 2021 (CET)

[@ Gac] ... Vabbè, non c'è stata una risposta e credo che non ci sarà, anche perché quando si è trattato di cancellare i miei fastidiosi messaggi, invece, la censura è arrivata prontamente. Ok, anche una mancata risposta è pur sempre una risposta poiché ognuno personalità ha ha il suo stile e comunque la mancata risposta è conferma che non ne vale la pena. Del resto, la commissione degli admin suppongo che sia una specie di coalizione in cui c'è uniformità di intenti, per cui se tu hai cancellato la mia bozza e tu fai parte della commissione, è tempo sprecato chiedere a chi ha cancellato la bozza la revisione della sua valutazione. Che senso ha? In altre parole, non sono io che ho rifiutato il consiglio, ma, piuttosto, è vero che c'è una consuetudine che comunque è risaputo che si risolve in un fallimento. A questo gioco io non mi presto perché non mi va di sentirmi presa in giro, e quindi, siccome intelligenti pausa, a questo punto non è nemmeno necessario che io completi la mia pagina di utente che, a meno che non mi serva per indicarvi il conflitto di interessi, è del tutto inutile, giacché non vedo la possibilità di un'altra collaborazione ... La finiamo qui,

grazie, comunque, e buone cose.

--DELIA CIMMINO (msg) 23:33, 26 nov 2021 (CET)

errata corrige: intelligenti pauca --DELIA CIMMINO (msg) 23:36, 26 nov 2021 (CET)

La risposta non c'è stata perché Gac potrebbe non aver visto il messaggio. È infatti consuetudine rispondere sulla pagina di discussione dell'utente a cui si vuole rispondere. In alternativa si può usare il {{ping}} che deve essere usato bene, contestualmente alla firma, cosa che non è stata fatta, ecco perché Gac potrebbe non aver ricevuto il messaggio. --Lollo Scrivimi 23:43, 26 nov 2021 (CET)

[@ Lollo] ok... Effettivamente ci sta... mi ero accorta di aver sbagliato il ping ma non potevo correggere... Ok... aspetteremo. La problematica è facilmente intuibile dai messaggi.

comunque, grazie della disponibilità a chiunque ritenga di potermi essere di aiuto nel capire se via sia la possibolità di una risoluzione positiva.

--DELIA CIMMINO (msg) 23:54, 26 nov 2021 (CET)

Il ping funziona solo se usato contestualmente alla firma, entrambi compilati in maniera corretta. Qualora non accada il ping non funziona. In ogni caso chi rimuove (cancella) le pagine sono sempre e solo amministratori, dato che è un permesso riservato a loro. Agli amministratori è consentito anche ripristinare pagine. Mi sembra comunque di capire che, a parte di qualunque violazione di WP:CSC, la pagina sia stata cancellata in immediata perché non enciclopedica, quindi non credo che ci sia molto altro da fare. --Lollo Scrivimi 00:20, 27 nov 2021 (CET)

[@ lollo] Ok, grazie! E' ciò che volevo sapere. Quindi se fosse stata possibile una revisione l'avrebbe fatto direttamente Gac. Dunque, se questo non è avvenuto è inutile rivolgersi agli admin ed allora ho fatto bene la mia valutazione quando non ho inviato la mia richiesta, diversamente dalla procedura indicatami per chiedere un riesame della valutazione, secondo quanto previsto dalle consuetudini. Ok... Io pensavo che poiché la mia era ancora una bozza sulla quale stavo lavorando, non avendo ancora richiesto la revisione, fosse consentito avere un margine di comprensione per modificarla e renderla enciclopedica. Invece, evidentemente non è così. Ok, grazie per avermi chiarito le idee, almeno mi evito un passaggio inutile. Mi sembra una soluzione più intelligente di un tentativo che presumibilmente si sarebbe risolto in un ennesimo fallimento.

DELIA CIMMINO (msg) 00:51, 27 nov 2021 (CET)