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Quali sono le "sorelle minori" ?

In Discussione:Pagina principale è partita una discussione su quale sia il criterio da adottare per elencare un'edizione di wiki tra le "sorelle minori" della homepage.
Dobbiamo adottare un criterio basato sull'ufficialità? Sul numero di voci? Sulla famiglia linguistica?

Personalmente metterei tra le "sorelle minori" le edizioni di wikipedia in lingue locali parlate in Italia e nella Svizzera italiana (Ticino e Grigioni) che non hanno valore di lingua ufficiale in altri territori (aggiungendo il còrso come eccezione). Quindi sì a napoletano, siciliano, sardo, piemontese, veneto, romancio, etc. no a catalano, albanese, sloveno, tedesco e greco. Non per mancanza di rispetto verso queste minoranze linguistiche, ma perché hanno meno bisogno del sostegno offerto dalla visibilità offerta dalla wikipedia in lingua italiana. Che ne pensate? --Paginazero - Ø 18:59, 12 lug 2006 (CEST)

ho detto la mia qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Pagina_principale#Le_sorelle_minori :) --Marijuana 20:16, 14 set 2006 (CEST)

Visto che la discussione si è (giustamente) trasferita qui, ribadisco di nuovo la mia "preferenza": IMHO la definizione di "sorella minore" non è univocamente definita e quindi sempre contestabile. Io quindi o eliminerei proprio la riga (ce la fanno anche senza di noi...) oppure (eventualmente) la sostituirei con l'elenco delle Wikipedie in lingue neo-latine non comprese tra le prime 10, che è un elenco definito e non contestabile e inoltre comporta poche variazioni: eliminare albanese, greco e sloveno, inserire il romeno. Saluti, bye :-) --Retaggio (msg) 19:14, 12 lug 2006 (CEST)

Se corriamo il rischio di un'interminabile discussione, concordo con l'idea di togliere del tutto la riga. Probabilmente ce la fanno davvero anche senza di noi... --Paginazero - Ø 20:36, 12 lug 2006 (CEST)

Sostengo la proposta di eliminare la riga delle sorelle minori. La Wikipedia in italiano non può con coerenza considerarsi sorella maggiore di altri progetti nati autonomamente. Come molti già sapranno, su scn.wiki e nap.wiki, due fra le Wikipedie "minori" più sviluppate, non è difficile trovare contribuenti di origini italiane nati all'estero che parlano il dialetto dei genitori come lingua madre e masticano più o meno bene anche a little bit Italian. Con le lingue neolatine, come suggerisce Retaggio, il criterio di appartenenza sarebbe più rigoroso; mi sfugge però il senso di una ripartizione basata sulle comuni origini storiche di lingue non poco differenti. --ft1 00:48, 13 lug 2006 (CEST)

Quoto Paginazero. --Wappi76 13:20, 13 lug 2006 (CEST)

Secondo me cancellare completamente la riga è un errore; si dovrebbe semplicemente scegliere fra la definizione basata sulle minoranze linguistiche presenti in Italia (e quindi no al rumeno, sì all'albanese) oppure sulle lingue neolatine (cosa molto intelligente). Sulle wiki nordiche gli interwiki da e per le lingue scandinave sono addirittura solitamente preposti agli altri, indipendentemente dall'ordine alfabetico, in tutte le voci... quindi l'idea, limitatamente alla homepage, di mettere un po' più in evidenza le lingue più affini alla nostra mi sembra tutt'altro che strampalata. :) - WinstonSmith  ● Stanza101 ●  01:15, 14 lug 2006 (CEST)

Basterebbe chiamarle "dialetti e minoranze linguistiche in Italia" invece di "sorelle minori"... Detto ciò se non ci fosse stata quella riga io probabilmente non mi sarei ancora accorto dell'esistenza di wikipedie in dialetto... Quindi ritengo sia meglio che quella riga rimanga.--Balabam 13:14, 14 lug 2006 (CEST)

Il problema non è tanto sull'esistenza della riga (la sua cancellazione era presentata come misura estrema qualora la discussione si infiammasse, ma non mi sembra che succeda) ma su quali lingue menzionare nella riga, tenendo anche conto che questa non è la Wikipedia "dell'Italia" ma la Wikipedia "in lingua italiana" e quindi tenendo conto delle lingue minoritarie anche di altri paesi. --Paginazero - Ø 13:05, 15 lug 2006 (CEST)

Sono a favore della rinomina della riga come "dialetti e minoranze linguistiche in Italia". Mettere "lingue neolatine" genererebbe altri problemi, perché non si tratta di aggiungere solo il romeno (date un'occhiata a http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias_by_language_family). Visto che l'Italiano si parla quasi solo in Italia, la logica sarebbe quella di aggiungere le wikipedie delle lingue che più frequentemente si parlano accanto all'Italiano, e quindi quelle delle minoranze linguistiche in Italia sono una scelta prioritaria. Per quanto riguarda il Romancio, per quanto ne so (non molto), quelli che lo parlano in genere parlano come seconda lingua il Tedesco, non l'Italiano, pertanto non avrebbe molto senso aggiungerlo. Clap 12:04, 16 lug 2006 (CEST)

Secondo me il fatto di "sorella minore" non è discriminante, e quotanto quanto sopra, siccome l'italiano fondamentalmente si parla solo in italia (o poco più in là), non vedo il problema di lasciare i link alle wikipedie delle minoramze linguistiche. Al massimo posso accettare di rimuovere albanese, greco, tedesco etc, ma sono contrario alla cancellazione completa della riga. --cerrigno 12:21, 17 lug 2006 (CEST)

Le sorelle minori, mi sembra chiaro, sono quelle della minoranze linguistiche presenti in Italia con esclusione del francese e del tedesco che sono maggiori anche per voci. E in quanto minoranze linguistiche (penso anche al greco e simili -che pure hanno una wiki strutturata e "nazionale") non è male che siano particolarmente "protette". Per raggiungere una specie di fattor comune e limitare le ipotetiche polemiche future si potrebbe definire la riga "sorelle minori in Italia" (o altra simile dizione) che, mi sembra, salverebbe quasi tutti i cavoli e quasi tutte le capre. (il "quasi" in wiki è d'obbligo!) Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 10:31, 18 lug 2006 (CEST)

1. Non mi è molto chiaro il motivo per cui deve esserci questa riga sulle "sorelle minori": se hanno preteso di essere chiamate lingue anziché dialetti, è giusto che stiano insieme a tutte le altre.
2. Comunque una volta si distingueva in "idiomi collegati/coordinati alla lingua italiana" (Sardo, Friulano e Ladino) e "minoranze alloglotte" (tedesco, franco-provenzale, albanese, ecc.). Io direi che nella riga, se la si vuol conservare, debbano essere mesi gli "idiomi collegati alla lingua italiana" (compresi quindi siciliano, napoletano, ecc) e mandare a quel paese togliere le alloglotte che hanno fior di nazioni alle spalle. Oltretutto faccio notare che alcune minoranze alloglotte in realtà non hanno una loro wikipedia: gli albanesi d'Italia parlano arberesh, una varietà diversa dall'albanese d'Albania, i greci di Calabria e Salento non parlano il neogreco ma una varietà abbastanza diversa di origine bizantina (qualcuno dice addirittura magnogreca). Poi ci sono provenzali, franco-provenzali... Naturalmente no totale a mettere nella riga tutte le lingue neolatine, diverrebbe un elenco lunghissimo.
3. Delle altre wiki maggiori, solo due hanno qualcosa del genere: la wiki spagnola ha una riga con le "lingue collegate" ("dialetti", latino, giudeo-spagnolo, creoli spagnoli e lingue delle ex colonie); similmente, la wiki olandese elenca (dopo le lingue importanti) esperanto, "dialetti", creoli e lingue minoritarie confinanti.
4. Infine io toglierei il numero esatto di articoli delle wikipedie maggiori, perché creano l'ansia da competizione; faccio presente che nessuna delle altre wiki maggiori ha questa cosa, ma hanno solo una divisione fra wiki con +100.000 voci e +10.000 (sv:wiki +20.000; pt:wiki anche +50.000), sempre elencate in rigoroso ordine alfabetico. fr:wiki, de:wiki e pl:wiki invece non hanno un bel niente. La wiki olandese elenca solo una quindicina di wiki importanti senza specificare il numero di voci. --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:32, 21 lug 2006 (CEST)

Secondo me è utile distinguere le minoranze linguisiche dai dialetti. Il greco, il romancio, l'albanese e tutte le altre minoranze linguistiche sono lingue di altri paesi parlate nel nostro. Più che "sorelle minori" sembrano "lingue ospiti". La categoria dovrebbe comprendere quelli che sono i dialetti in quanto lingue "senza patria" che convergono nell'italiano, e soprattutto italiane a tutti gli effetti, in quanto parlate in italia. In tutto questo, però, bisogna considerare che tutte le lingue neolatine, minori o maggiori, sono sorelle dell'italiano, in quanto figlie di una stessa madre. Però, in tal caso, "sorelle minori" andrebbe sostituito con "sorelle" e il catalano sarebbe affiancato dal francese. Non so bene se riesco a spiegare il mio dubbio. Forse meglio ancora è aggiungere una riga, più che toglierla. --Leonimassi