Discussioni progetto:Sport/Football americano/Archivio/Archivio 03

Cancellazione voce

La pagina «Danny Southwick», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 09:09, 1 gen 2013 (CET)

Risultati stagione per stagione

Ho notato che nelle pagine delle franchigie, la tabella riguardante i risultati stagione per stagione sono lunghissime e rendono molto dispersive le pagine. La mia proposta è di inserirle in un cassetto, ho provato a fare un esempio qui sotto per quanto riguarda i Seattle Seahawks. In caso di via libera posso procedere io per le altre squadre.

Risultati stagione per stagione

Cronistoria dei Seattle Seahawks
Stagione di lega	Stagione di squadra	Lega	Conference	Division	Stagione regolare				Play-off	Premi individuali
					Pos.	V	S	P
1976	1976	NFL	NFC	West	5	2	12	0	non disputati	Inseriti nella NFC West.
1977	1977	NFL	AFC	West	4	5	9	0	non disputati	Spostati nella AFC West.
1978	1978	NFL	AFC	West	2	9	7	0	non disputati	Da questa stagione le partite della stagione regolare diventano 16. Jack Patera viene premiato come allenatore dell'anno
1979	1979	NFL	AFC	West	3	9	7	0	non disputati
1980	1980	NFL	AFC	West	5	4	12	0	non disputati
1981	1981	NFL	AFC	West	5	6	10	0	non disputati
1982	1982	NFL	AFC		8	4	5	0	non disputati	A causa di uno sciopero nella stagione si disputarono solo 9 partite e non vi furono classifiche di Division.
1983	1983	NFL	AFC	West	2	9	7	0	V Wild Card Game contro i Denver Broncos (21-7) V Divisional playoff contro i Miami Dolphins (27-20) S Conference Championship contro i Oakland Raiders (30-14)
1984	1984	NFL	AFC	West	2	12	4	0	V Wild Card Game contro i Oakland Raiders (13-7) S Divisional playoff contro i Miami Dolphins (31-10)	Chuck Knox premiato come allenatore dell'anno e Kenny Easley premiato come difensore dell'anno.
1985	1985	NFL	AFC	West	3	8	8	0	non disputati
1986	1986	NFL	AFC	West	2	10	6	0	non disputati
1987	1987	NFL	AFC	West	2	9	6	0	S Wild Card Game contro i Houston Oilers (23-20	In questa stagione a causa di uno sciopero hanno giocato una partita in meno.
1988	1988	NFL	AFC	West	1	9	7	0	S Divisional Playoff contro i Cincinnati Bengals (21-13)	Steve Largent premiato con il Walter Payton NFL Man of the Year Award.
1989	1989	NFL	AFC	West	4	7	9	0	non disputati
1990	1990	NFL	AFC	West	3	9	7	0	non disputati
1991	1991	NFL	AFC	West	4	7	9	0	non disputati
1992	1992	NFL	AFC	West	5	2	14	0	non disputati	Cortez Kennedy premiato come difensore dell'anno.
1993	1993	NFL	AFC	West	5	6	10	0	non disputati
1994	1994	NFL	AFC	West	5	6	10	0	non disputati
1995	1995	NFL	AFC	West	3	8	8	0	non disputati
1996	1996	NFL	AFC	West	4	7	9	0	non disputati
1997	1997	NFL	AFC	West	3	8	8	0	non disputati
1998	1998	NFL	AFC	West	2	8	8	0	non disputati	Warren Moon premiato come MVP del Pro Bowl.
1999	1999	NFL	AFC	West	1	9	7	0	S Wild Card Game contro i Miami Dolphins (20-17)
2000	2000	NFL	AFC	West	4	6	10	0	non disputati
2001	2001	NFL	AFC	West	2	9	7	0	non disputati
2002	2002	NFL	NFC	West	2	7	9	0	non disputati	Reinseriti nella NFC West.
2003	2003	NFL	NFC	West	2	10	6	0	S Wild Card Game contro i Green Bay Packers (33-27)
2004	2004	NFL	NFC	West	1	9	7	0	S Wild Card Game contro i Saint Louis Rams (27-20)
2005	2005	NFL	NFC	West	1	13	3	0	V Divisional Playoff contro i Washington Redskins (20-10) V Conference Championship contro i Carolina Panthers (34-14) S Super Bowl XL contro i Pittsburgh Steelers (21-10)	Shaun Alexander premiato come MVP della NFL e come giocatore offensivo dell'anno.
2006	2006	NFL	NFC	West	1	9	7	0	V Wild Card Game contro i Dallas Cowboys (21-20) S Divisional Playoff contro i Chicago Bears (27-24)
2007	2007	NFL	NFC	West	1	10	6	0	V Wild Card Game contro i Washington Redskins (35-14) S Divisional Playoff contro i Green Bay Packers (42-20)
2008	2008	NFL	NFC	West	3	4	12	0	non disputati
2009	2009	NFL	NFC	West	3	5	11	0	non disputati
2010	2010	NFL	NFC	West	1	7	9	0	V Wild Card Game contro i New Orleans Saints (41-36) S Divisional Playoff contro i Chicago Bears (35-24)
2011	2011	NFL	NFC	West	3	7	9	0	non disputati
2012	2012	NFL	NFC	West	2	11	5	0	V Wild Card Game contro i Washington Redskins (24-14) S Divisional play-off contro gli Atlanta Falcons (28-30)
2013	2013	NFL	NFC	West	1	13	3	0	V Divisional Playoff contro i New Orleans Saints (15-23) V Conference Championship contro i San Francisco 49ers (17-23) V Super Bowl XLVIII contro i Denver Broncos (43-8)	Malcolm Smith premiato come MVP del Super Bowl.
2014	2014	NFL	NFC	West	1	12	4	0	V Divisional Playoff contro i Carolina Panthers (31-17) V Conference Championship contro i Green Bay Packers (28-22 dts) S Super Bowl XLIX contro i New England Patriots (28-24)
2015	2015	NFL	NFC	West	2	10	6	0	V Wild Card Game contro i Minnesota Vikings (10-9) S Divisional play-off contro gli Carolina Panthers (24-31)	Russell Wilson e Michael Bennett premiati come MVP del Pro Bowl.
2016	2016	NFL	NFC	West	1	10	5	1	V Wild Card Game contro i Detroit Lions (26-6) S Divisional play-off contro gli Atlanta Falcons (20-36)
2017	2017	NFL	NFC	West	2	9	7	0	non disputati
2018	2018	NFL	NFC	West	2	10	6	0	S Wild Card Game contro i Dallas Cowboys (22-24)
2019	2019	NFL	NFC	West	2	11	5	0	V Wild Card Game contro i Philadelphia Eagles (17-9) S Divisional play-off contro i Green Bay Packers (28-23)
2020	2020	NFL	NFC	West	1	12	4	1	S Wild Card Game contro i Los Angeles Rams (30-20)	Russell Wilson premiato con il Walter Payton NFL Man of the Year Award.
2021	2021	NFL	NFC	West	2	7	10	0	non disputati	Da questa stagione le partite della stagione regolare diventano 17.
2022	2022	NFL	NFC	West	2	9	8	0	S Wild Card Game contro i San Francisco 49ers (30-20)	Geno Smith premiato come Comeback Player of the Year.
2023	2023	NFL	NFC	West	3	9	8	0	non disputati
Totale						392	366	1	Record di stagione regolare
						17	19		Record dei play-off
						409	385	1	Stagione regolare e play-off

Legenda

•      Vittoria nel Super Bowl (dal 1966)
•      Vittoria nella lega (1920-1969)
•      Vittoria nella Conference

•      Vittoria nella Division
•      Qualificazione al Wild Card Game (dal 1978)
• V = Vittorie

• S = Sconfitte
• P = Pareggi
• T = Posizione a pari merito

Merson

Categorizzazione giocatori per squadre universitarie

Visto che recentemente è stata creata la categoria "Giocatori dei Pittsburgh Panthers" per quanto riguarda l'Università di Pittsburgh, mi è stato chiesto di indagare su quanti sarebbero favorevoli a iniziare una categorizzazione sistematica dei giocatori per università. Nel basket ad esempio si procede solo per franchigia, ma su en.wiki si usa anche il criterio universitario nel football. Se avete un'opinione in proposito scrivete ;) Merson--09:54, 17 gen 2013 (CET)

--Per me può andare bene, è sicuramente una categorizzazione utile rivolta a chi vorrebbe approfondire gli sportivi che hanno giocato a football nelle varie università. RaidersMets--11:19, 18 gen 2013 (CET)

Creazione template vari

Salve ragazzi, volevo comunicarvi che ultimamente ho realizzato qualche template utile per diverse voci, che credo possano andare bene. Ovviamente sto cercando per quanto possibile di inserirli nelle varie pagine ad essi collegate, ma qualora qualcuno stesse già mettendo mano alle suddette voci, beh eccoli qui elencati. Saluti a tutti e per qualsiasi, critica, dubbio o parere sono qui! -- Teo's89 14:32, 20 feb 2013 (CET)

P.S. Ovviamente tali template li ho messi anche nelle rispettive pagine di riferimento, dove si possono facilmente ritrovare. -- Teo's89 15:34, 20 feb 2013 (CET)

Ciao! Per quanto mi riguarda, io mi limiterei solo a creare i template che hanno un corrispondente nella versione inglese. Non so quale sia la politica di wikipedia in proposito ma personalmente trovo che una sfilza di template sotto le pagine sia dispersiva se sono troppi, per lo stesso motivo non ho mai creato template del Pro Bowl o cose simili, perchè ad esempio con giocatori "di rango" che ogni anno ottengono due-tre riconoscimenti "da template" la lista diventa troppo lunga. Ad ogni modo questa è solo una mia opinione e ne possiamo discutere, la mia filosofia comunque per ora è "lo faccio solo se c'è in inglese" (esclusi i template All-Pro che in inglese mancano in alcune annate). Ciao :) --Merson (msg) 16:13, 20 feb 2013 (CET)

PS di questi sopra io terrei al limite solo quello della top 100 di tutti i tempi, della top 100 annuale secondo me basta citarli nel corpo della biografia come ho fatto l'anno scorso imho

Ciao Merson, dunque per come la vedo io, se si vuole seguire la versione inglese ok, solo io avevo letto discussioni in cui si voleva fare il contrario, cioè non seguirla o perlomeno non in tutti i casi. Per il problema della lunghezza comunque quel che dici è a tutti gli effetti vero, solo che come dicevi è bene o male la stessa storia dei template All-Pro e Pro-Bowl: per i più forti e longevi ci si potrebbe anche trovare dinanzi a 20-30 template tra tutte e tre le voci (prendiamo la pagina di Peyton Manning ad esempio.. Tra Pro-Bowl, All-Pro e Second-Pro saremmo già a quota 21 template!). Forse si potrebbe risolvere il problema creando un template unico (o unico per le singole voci) nel quale poi inserire i vari template in eccedenza del tipo:

{Navboxes|

|list1=

Template:Template1 Template:Template2 Template:Template3 . . . }

o del tipo

{Navboxes|All-Pro

|list1=

Template:TemplateAll-Pro1 Template:TemplateAll-Pro2 Template:TemplateAll-Pro3 . . . }

e così via.. Quanto ai template dei vincitori di NFC e AFC non penso possano dare tanto fastidio, in fondo ognuno di essi include tutte le squadre vincenti dal 1970 ad oggi ed è solo uno per squadra.. Poi oh, tutto è opinabile sia chiaro! ;) -- Teo's89 17:05, 20 feb 2013 (CET)

Sì i template AFC e NFC tanto vanno solo sotto alle squadre quindi non sono un problema. Per quanto riguarda il template che contenga gli altri non mi piace nemmeno molto quella come soluzione, vorrei insomma che si vedesse ma non troppo :) con quella rischia di sparire tutto. Pensavo anch'io alla pagina di Manning infatti che di una lunghezza mostruosa per i template cmq io rimarrei come ora per adesso. Semmai restiamo d'accordo che se ci sono template da creare che non hanno un corrispondente inglese prima ne discutiamo qui, così uno non rischia di fare un lavoro per nulla. Se ti piace concentrarti sui template comunque potresti creare quelli dei quarterback titolari dei Vikings (sul modello di questo), degli allenatori dei Vikings, dei vincitori dell'Heisman...così tanto per darti gualche dritta, poi ovviamente sei libero di fare ciò che vuoi e che ti diverte ;) --Merson (msg) 17:45, 20 feb 2013 (CET)

A quelli relativi ai Vikings avevo già messo in cantiere di lavorarci su difatti, poi man mano che durante le varie modifiche mi imbattevo in determinate cose mi sono chiesto "perchè non fare un template?". Comunque si, hai ragione che è meglio discuterne qui prima di passare alla creazione per evitare di sprecare tempo.. ;) A proposito, volevo proporre una cosa: perchè non inserire nel template in altro a destra, anche le voci relative a soprannomi della franchigia ed inno come per la versione in inglese (come peraltro ad esempio già avviene per il modello del progetto-calcio in italiano)? -- Teo's89 18:12, 20 feb 2013 (CET)

Stagione in corso

Scusate se disturbo di nuovo, dopo aver creato la stagione p.v. per quanto riguarda i Vikings, Minnesota Vikings stagione 2013 , l'ho inserita nel template in alto a destra prendendo ad esempio la pagina dei Seattle Seahawks creata da Merson, ed il risultato è quanto si può notare cliccando sulla pagina dei Minnesota Vikings.. Sbaglio io qualcosa? -- Teo's89 00:37, 21 feb 2013 (CET)

Ciao, no non hai sbagliato nulla, esce sballato anche sulla pagina di Seattle e dei Raiders, fino a due giorni fa però sono sicuro funzionasse, forse è stato cancellato il template. --Merson (msg) 11:32, 21 feb 2013 (CET)

Strano, pensando di aver fatto qualche danno io ho anche ripristinato la versione precedente ma evidentemente il problema è da qualche altra parte perchè non è cambiato nulla.. -- Teo's89 12:18, 21 feb 2013 (CET) EDIT: Come non detto, ora tutto a posto, vanno tutti e tre i template! ;)

Campionato Italiano Football a 9

Dopo il comunicato stampa FIDAF del 11 febbraio 2013, sulla retrocessione degli Elephants Catania, nel quale il Football Americano a 9 Giocatori viene definito dal Prof. Avv. Fontana, docente di diritto sportivo del CONI con queste parole:
il football a nove deve essere ritenuto una specialità con peculiarità specifiche (regole specifiche, tasso tecnico, distribuzione geografica, solo per citarne alcune).
Ora il CIF9 è quindi la "Serie Maggiore" di questa disciplina/specialità? --digitaljail (msg) 15:20, 28 feb 2013 (CET)

Icone Palmares nel Template

Cosa ne pensate di inserire nel template, come ad esempio accade per NBA o Calcio, le icone delle vittorie al Superbowl e nei campionati di conference? Io volendo avrei già le icone del Vince Lombardi Trophy e dei Lamar Hunt e George Halas Trophy pronti per essere inseriti.. Fatemi sapere Teo's89 msg 16:48, 3 mar 2013 (CET)

Intendi nei template delle squadre? se sì mi sembra ottimo ;) potresti anche fare quelle dei campionati AFL e NFL dell'era pre-Super Bowl se ti va ;) --Merson (msg) 17:19, 3 mar 2013 (CET)

Esatto proprio quelle intendo, tralaltro stavo per scriverlo che ho pronti anche sia il Memorial Ed Thorp Trophy che l'AFL Championship Trophy! :) Per fare una cosa completa sto cercando anche il trofeo dei vincitori dell'antico campionato AAFC ma è già più difficile.. Comunque ci provo.. Teo's89 msg 17:45, 3 mar 2013 (CET)

Se non trovi quello dell'AAFC pazienza dai, tanto l'hanno vinto solo i Browns :D --Merson (msg) 18:01, 3 mar 2013 (CET)

Ok, i 5 trofei li ho caricati, tuttavia non riesco ad inserirli nel template.. Se qualcuno sa, faccia un fischio :) Teo's89 msg 10:23, 4 mar 2013 (CET)

Sono tutte immagini in copyviol, prelevate dal web e caricate qui. Mi spiace, ma non puoi caricare immagini e spacciarle come tue. Le incone usate negli altri sport sono disegni che riproducono la forma degli originali; ti pregherei di fare maggiore attenzione. --DelforT (msg) 10:45, 4 mar 2013 (CET)

Unificazione template sezione sport

Come da titolo, visto che lo scopo primario di Wikipedia è cercare di unificare le varie sezioni, vorrei proporre di unificare il template dei club di football americano con i template dei vari club di altri sport (es. calcio, basket, rugby, etc..), secondo lo schema

• Nome franchigia
• Sport
• Logo
• Soprannomi

Segni distintivi

• Uniformi
• Colori sociali
• Simbolo
• Inno

Dati societari

• Città
• Stato
• Lega
• Fondazione
• Presidente
• Proprietario
• Allenatore-Capo
• Stadio/i
• Sito web

Palmares

• Superbowl
• Campionato NFL/AFL/AAFC
• NFC/AFC Championship
• Division
• Partecipazioni ai Playoffs

Stagione in corso

Cosa ne dite? Esprimete pure i vostri pareri :) Teo's89 msg 16:02, 6 mar 2013 (CET)

P.S. Ah nel frattempo mi sono permesso anche di creare il pittogramma per la sezione football americano, visto che non ce n'era ancora uno.. Se va bene lo si potrebbe inserire nelle varie pagine..

per me procedi pure, molto bello il pittogramma :) --Merson (msg) 17:51, 7 mar 2013 (CET)

Grazie Merson, vediamo cosa ne dice qualche admin, se passa..;) Teo's89 msg 18:01, 7 mar 2013 (CET)

Intendi Template:Squadra di football americano? Non vedo grossi problemi. Ci sarebbe comunque da unificare anche Template:Squadra NFL. --DelforT (msg) 08:30, 11 mar 2013 (CET)

Certo! Anzi io avevo pensato proprio di apportare le modifiche dentro al template squadra NFL, per non creare dei doppioni inutilizzati.. Dimmi tu DelforT.. -- Teo's89 msg 09:34, 11 mar 2013 (CET)

Le modifiche andrebbero fatte in Template:Squadra di football americano, perché esso andrà utilizzato per tutte le squadre, anche quelle non NFL. Meglio se fai le prove in una tua sandbox oppure in Template:Squadra di football americano/Sandbox. --DelforT (msg) 09:52, 11 mar 2013 (CET)

Allora DelforT, ho fatto le modifiche sulla sandbox che avevi suggerito tu, Template:Squadra di football americano/Sandbox, ma non capisco perchè nell'anteprima del template non compaiano le nuove voci inserite (ad esempio non compare il pittogramma usato al posto del precedente logo, non compaiono i riquadri di vincitore del superbowl o di conference che ho spuntato, non compaiono le voci proprietario o general manager, etc..), mentre ad esempio le modifiche a stato e città vengono riportate.. Sbaglio io qualcosa? -- Teo's89 msg 16:06, 11 mar 2013 (CET)

[× Conflitto di modifiche]Perché hai richiamato il template {{Squadra di football americano}}, mentre le modifiche sono state effettuate su {{Squadra di football americano/Sandbox}}. Basta aggiungere /Sandbox nel template usato nel manuale il sandbox. -- Yiyi _{Sì, e poi?!} 16:21, 11 mar 2013 (CET)

Ciao Yiyi, magari fraintendo io, ma il template usato nel manuale è Template:Squadra di football americano/Sandbox/man..-- Teo's89 msg 16:39, 11 mar 2013 (CET)

Template di navigazione squadre

Per evitare l'accumularsi di template sotto le squadre avrei creato questo template (anche se non riesco a far collassare i template interni) prendendo come esempio i Rams. Favorevoli/contrari? :)

--Merson (msg) 12:25, 14 mar 2013 (CET)

Campionato italiano

posso creare una voce sulla squadra della mia città, che quest'anno milita nel campionato a 9 arena?--Pasqualemole (msg) 14:39, 20 mar 2013 (CET)

Categorie di servizio

Intanto che cercavo di riordinare un po' le categorie di servizio ho potuto notare che questa, in questo momento, contiene 249 voci (e dovrebbe essere il più possibile vuota), di cui, a occhio, la metà o più è relativa a giocatori di football americano.

Non sarebbe male se riusciste ad adoperarvi un po' per ridurle di numero. Grazie per la collaborazione :-) --Pil56 (msg) 16:36, 28 mar 2013 (CET)

Template:"Disciplina" in "Stato"

Segnalo discussione riguardante tutte le discipline sportive: Discussioni progetto:Sport#Template:"Disciplina" in "Stato". --Headclass (msg) 16:39, 4 apr 2013 (CEST)

Festival della qualità: voci non editate da più tempo

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Football americano e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: dal 22 maggio al 30 giugno 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento le voci non editate da più tempo

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Template Kit per divise

Segnalo Discussioni_progetto:Sport#Nomi_template_divise, riguardante anche Template:American football uniform. --Superchilum^(scrivimi) 09:55, 27 giu 2013 (CEST)

Avviso FdQ

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Football americano e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: dal 7 luglio al 31 luglio 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la rimozione dei template S inutili.

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Infobox Football americano

Ho terminato l'integrazione dell'infobox delle squadre NFL con quella generale del football americano, integrando anche il palmares prima non disponibile. Se per voi va bene si potrebbe passare alla sostituzione nelle varie pagine. La sandbox con l'anteprima la trovate qui. -- Teo's89 msg 16:46, 9 lug 2013 (CEST)

bisognerebbe vedere l'anteprima applicata a una squadra, poi si può procedere ;) --Merson (msg) 17:42, 9 lug 2013 (CEST)

Aggiornati i Baltimore Ravens con il nuovo infobox. -- Teo's89 msg 18:12, 10 lug 2013 (CEST)

ottimo, mancano soli i colori della franchigia, si possono aggiungere spero --Merson (msg) 19:10, 10 lug 2013 (CEST)

nel senso, dove prima c'era la banda viola con scritto "Baltimore Ravens"

Si sta discutendo qui. Grazie, --DelforT (msg) 19:18, 10 lug 2013 (CEST)

VisualEditor

Ciao a tutti! Entro la serata di lunedì 29 luglio, anche gli utenti non registrati potranno usare VisualEditor su it.wiki. Ecco alcune indicazioni utili:

• Nella pagina Wikipedia:VisualEditor/Cosa cambia c'è un riassunto delle novità e, tra l'altro, anche la rassegna delle caratteristiche della nuova interfaccia preferite dagli utenti;
• potrebbe essere necessario "aggiustare" alcuni edit, date dunque un'occhiata in più, in questi giorni, alle voci di pertinenza del vostro progetto;
• per funzionare meglio, i template avranno bisogno di una leggera modifica, già apportata a numerosi template chiave; controllate dunque quelli relativi al vostro progetto - per i namespace principale e Utente - ed eventualmente, considerate di aggiornarli presto, magari usando uno degli strumenti già disponibili che fanno quasi tutto il lavoro al posto nostro.

Su Wikipedia:VisualEditor/Commenti potrete ricevere aiuto dalla comunità per eventuali problematiche. Questo messaggio vale anche come sincero ringraziamento per gli incredibili sforzi profusi sinora da decine di persone per rendere la transizione a VisualEditor più semplice per la comunità italofona. Grazie! --Elitre (WMF) (msg)

Messaggio automatico di Botcrux (discussioni · contributi)

FdQ Agosto 2013

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Football americano e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: tutto il mese di agosto 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la riscrittura da zero delle voci con dubbio di violazione di copyright più vecchie

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Avviso FdQ

Messaggio automatico generato da Botcrux (msg) 20:09, 10 ott 2013 (CEST)

College football

Buongiorno a tutti, vedo che su wikipedia le voci di college football sono molto rare e soprattutto non organiche, per di più ho letto che il college football viene considerato "categoria giovanile" nel template delle squadre, non sono previsti titoli nazionali NCAA nella sezione corrispondente ai titoli americani, non ci sono possibilità di inserire titoli di conference, titoli divisionali e record ai bowl...

In ultimo è possibile che, iniziando a lavorare su queste voci, ci si ritrovi con una sfilza di proposte di cancellazione perchè "non enciclopediche"? Vallo a spiegare ai giustizieri della notte che il college football non è proprio come il nostro campionato allievi!

Il CFB è una miniera di voci che anche su en.wiki è parziale (le stagioni dei college sono piuttosto indietro ad esclusione dei più prestigiosi), sarebbe molto interessante poterci lavorare.

Grazie --195.62.179.113 (msg) 13:02, 16 ott 2013 (CEST)

Ciao, purtroppo hai ragione quasi su tutto, quel poco che c'è lo creato io (Heisman e premi vari) ma finchè Jadeveon Clowney viene considerato non enciclopedico pensa come può essere ritenuto il resto... Se vuoi collaborare ad ogni modo sei il benvenuto, come hai visto ci sono tantissime cose ancora da fare e io tendo a concentrarmi maggiormente sulla NFL, potresti, se ti va, creare le finali del BCS National Championship andando a ritroso con gli anni. L'unica precisazione riguarda la "categoria giovanile": in precedenza c'era un template chiamato "Giocatore di football americano" che comprendeva anche la voce "college" (oltre alla scelta nel draft e altro...) , poi quel template è stato eliminato (io non ero d'accordo) per utilizzare solamente il template "sportivo". Per qualsiasi cosa comunque chiedimi pure. --Merson (msg) 13:20, 16 ott 2013 (CEST)

Sicuramente sono enciclopediche le stagioni di college football di massimo livello, alla pari del basket (esempio), così come lo sono i premi. Quanto alle biografie, ricordiamoci sempre che stiamo parlando di giocatori non professionisti: una eccezione può essere (rifacendomi ancora una volta al basket NCAA) quella di aver vinto dei premi di particolare rilevanza; e a proposito Jadeveon Clowney calza a fagiolo, non tanto per essere stato All-American, quanto per il Ted Hendricks Award. Così come sarebbero IMO da considerare enciclopedici i vincitori dell'Heisman Trophy, del Maxwell Award, del Walter Camp Award, e così via per quei riconoscimenti per i singoli ruoli. Ne discutiamo? --DelforT (msg) 13:30, 16 ott 2013 (CEST)

Ciao a tutti entro anche io nella discussione ;). Ovviamente, da creatore di alcune pagine di giocatori di CFB anche io ritengo che tali pagine debbano essere considerate valide a tutti gli effetti. Il college football non è una semplice realtà pre-professionistica come lo è ad esempio da noi il campionato primavera. Il college football è una macchina pari a quella di un campionato professionistico europeo, dove i giocatori sono star mediatiche già a 18-19 anni (e già questo a mio avviso dovrebbe bastare, almeno per quelli più famosi, per farli stare in una voce enciclopedica), dove le partite sono viste allo stadio da decine di migliaia di spettatori (e nei Bowl si sfonda spesso anche quota 100.000, per rendere l'idea, neanche una finale di Champions League arriva a tanto), dove gli incontri vengono dati in diretta TV e dove le finali mettono in palio milioni di dollari alla squadra vincitrice e cosa forse più importante, il football collegiale è un fattore di costume della società americana (vedasi ad es. il film The Blind Side). Aggiungo poi, e già ne discussi a suo tempo con l'utente che aveva messo notifiche di dubbia enciclopedicità, che non si capisce come mai una voce valida per la versione in lingua X di Wikipedia non possa esserlo per la versione in lingua Y. Siamo o non siamo la medesima enciclopedia, nata col medesimo scopo ed il medesimo regolamento?

Un saluto a tutti, -- Teo's89 msg 17:17, 16 ott 2013 (CEST)

Ok per Clowney siamo d'accordo per la vittoria di quel premio, ma per giocatori come Marcus Mariota e Teddy Bridgewater creati da Teo's89 come possiamo trovare una discriminante per essere sicuri che siano enciclopedici o meno? Ho fatto questi due nomi perchè uno è uno dei favoritissimi per l'Heisman e l'altro la probabile prima scelta assoluta del prossimo draft. In patria sono famosissimi, all'estero no ma chi lo è per chi non segue il football americano? Io stesso il college football lo seguo solo di striscio eppure fanno parte di quella decina di nomi che si sente nominare sempre, anche nei siti non specializzati nel college football. --Merson (msg) 17:47, 16 ott 2013 (CEST)

Rispondo prima a Teo's89: ogni edizione di wikipedia ha le sue regole e i suoi criteri; quello che enciclopedico su en.wiki non per forza lo è anche da noi (e viceversa) e questo vale anche per i giocatori di football americano. Ricordiamoci sempre che sono giocatori non professionisti e quindi una dimiscriminante comunque ci vuole. E' vero che è un campionato molto seguito in USA e dall'alto tasso tecnico, ma un criterio per distinguere giocatori universitari di un certo livello da altri di livello più basso, è necessario. Può essere la vittoria di un premio, possono essere un tot numero di presenze (che deve essere molto alto IMO), o la vittoria di un campionato NCAA.

@Merson: fama è qualcosa di diverso da enciclopedicità. Marcus Mariota e Teddy Bridgewater sembrano anche a me non enciclopedici, fino ad oggi solo presenze solo NCAA (non si sa nemmeno quante) senza premi o vittorie di rilievo (se non riconoscimenti a livello Conference). Se "uno è uno dei favoritissimi per l'Heisman e l'altro la probabile prima scelta assoluta del prossimo draft" la soluzione è semplice: si creano *quando* vincono il trofeo o quando vengono selezionati al Draft. Nessuno ci corre dietro! --DelforT (msg) 18:05, 16 ott 2013 (CEST)

Ok DelforT, allora mi baserò solo sulla vittoria dei premi, grazie del chiarimento. --Merson (msg) 18:14, 16 ott 2013 (CEST)

Ma difatti gli atleti di cui sono state create le pagine non sono giocatori di seconda fascia.. Si parlava di Mariota, beh non vi sembra abbastanza al primo anno vincere il premio di rookie dell'anno della PAC 12 (una delle conference più importanti del BCS), vincere il Fiesta Bowl (assieme a Orange Bowl, Rose Bowl e Sugar Bowl uno dei 4 più importanti Bowl universitari, per farla breve fino al 2007 ogni 4 anni ognuno di loro assegnava il titolo di campione NCAA) e per giunta essere nominato MVP della manifestazione, non so cosa altro ci voglia per meritare una pagina su Wikipedia.. Pensare che il football universitario sia solo Heisman Trophy, Bednarik Award, Butkus Award e via discorrendo, perdonate il francesismo, ma vuol dire essere limitati in materia.. Sarebbe come dire "Federer non è enciclopedico perché ha vinto un torneo dello Slam, ma lo è perché ha ricevuto un Laureus Award". A me sinceramente sembra un controsenso.. Stessa storia per Bridgewater che ha lo stesso percorso di Mariota solo nella Big East Conference e nello Sugar Bowl, e stessa storia per i bicampioni NCAA McCarron e C.J. Mosley, anch'essi taggati non enciclopedici..

Quanto alle presenze, si possono inserire in qualunque momento, non è quello il problema ma bisogna anche metterci d'accordo sul "molto alto": i giocatori disputano un massimo di 4 stagioni in carriera (freshman, sophomore, junior e senior), ogni stagione, per farla spicciola, prevede 12 gare fisse più una, un Bowl di fine anno, variabile in base ai risultati della squadra. Totale massimo 48+4. Ora mettiamo che uno al primo anno, è ancora acerbo, e disputa 7 partite, poi è titolare per i 3 anni a seguire (se non decide di rendersi eleggibile per il Draft già al terzo anno), ma per infortunio salta altre 4-5 partite e complessivamente disputa una 30ina abbondante di partite. Per un atleta di NFL sarebbero a occhio e croce due stagioni e mezza, un po' pochine. Ma possiamo dire che pochine sarebbero anche per una carriera da max 48+4?. Per la cronaca Bridgewater ad oggi ha 32 presenze e 19 le ha Mariota. Inoltre, c'è anche da osservare che alla pagina Criteri per la presenza su Wikipedia, il punto 8 afferma:

avere militato per almeno una stagione (qualunque sport) nella massima serie di un campionato nazionale o di una competizione sportiva internazionale ed essere noto a livello internazionale;.

Per il resto non condivido affatto la diversità che può essere ammessa tra Wikipedie di diversa lingua (imho l'unica distinzione dovrebbe riguardare la lingua con cui sono scritte) ma rispetto questa "politica editoriale". E di conseguenza mi atterrò a quanto verrà stabilito a tal proposito.

Un saluto, -- Teo's89 msg 19:09, 16 ott 2013 (CEST)

@Merson: non ho detto che basarsi sulla vittoria di prima è "la" regola, dico solo che può essere uno dei criteri per valutare se sia enciclopedico o meno. @Teo's89: stando a quei criteri che citi non sarebbero mai e poi mai enciclopedici, perché per "massima serie di un campionato nazionale" si intende la NFL (o la LegaBasket, o la Serie A di calcio, la Serie A1 di pallavolo), perchè ci si riferisce al professionismo. Considera che non è obbligatorio che un 19enne ancora dilettante abbia una voce: è vero che vincono premi, ma sono sempre a livello di conference (seppur conference di ottimo livello); inooltre, se effettivamente sono giocatori che "valgono", ci metteranno poco da professionisti ad essere considerati enciclopedici a tutti gli effetti con le presenze in NFL.

Iniziamo dai premi: quali sono i più rilevanti a livello nazionale (non parlo di singole conference)? --DelforT (msg) 09:09, 17 ott 2013 (CEST)

Beh se queste sono le premesse allora si fa prima ad eliminare tutte le voci riguardanti il football collegiale, visto che a rigor di logica se non è requisito necessario e sufficiente essere atleta, aver raccolto presenze ed aver vinto titoli ufficiali in un campionato ritenuto non enciclopedico, non si capisce come vincere premi per prestazioni sportive in tali competizioni possa essere viceversa requisito necessario e sufficiente perché il giocatore in questione possa meritare una pagina enciclopedica. Sarò banale con gli esempi ma, ragionando con tale logica è come se Messi sia enciclopedico non già per le presenze ed i trofei conquistati col Barcellona ma solo perché vincitore di quel Pallone d'Oro frutto proprio delle vittorie di cui sopra. Nuovamente, a mio modesto parere un controsenso. Fiscalità per fiscalità, mi permetto di far notare comunque che leggendo e rileggendo l'articolo in questione la parola "professionismo" non viene mai citata, si parla di "tornei ufficiali", certo, ma non vengono specificati se professionistici o meno.. Ad esempio il Palio di Siena è su Wikipedia in vetrina nella sezione sport, e si deduce pertanto che sia una competizione inerente e dipendente dalle condizioni di enciclopedicità di cui sopra, giusto? Ma è il Palio una manifestazione professionistica? Sono i fantini dei professionisti? Ovviamente si tratta di un esempio un po' particolare, ma se si vuole essere enciclopedici a mio avviso lo si deve essere in maniera chiara, inequivocabile e paritaria per tutte le voci.

Per rispondere alla seconda domanda, questi [[1]] sono i principali premi a livello collegiale. Volendo fare una cernita, a mio avviso ci si può fermare sino all'All-American (l'equivalente dell'All-Pro professionistico), includendo tuttavia almeno l'ultima riga, cioè la College Football Hall of Fame. Saluti, -- Teo's89 msg 12:21, 17 ott 2013 (CEST)

E' passata già una settimana e nessuna novità.. Può essere che non interessi a nessuno la discussione?-- Teo's89 msg 16:11, 23 ott 2013 (CEST)

Sempre NCAA

Mi sono registrato, così almeno sapete con chi state parlando.

Ho pensato da dove iniziare e mi sembra ragionevole, prima di farlo, appuntare un modello di lavoro che sia condiviso dagli altri e che possa trovare tutti d'accordo, non mi piace far lavorare gli altri per mettere a posto gli errori miei:

• Impianto entro cui ci si muove: College football, le tre Division, e conseguentemente le Conference non ancora presenti (non sono riuscito a verificare se ne mancano ma ad occhio mancano sicuramente le defunte), il sistema di assegnazione del titolo nazionale.
• postseason: il sistema dei bowl, il BCS Championship, i bowl principali, ed in seconda battuta le edizioni dei bowl (da vagliare, perchè sicuramente verrà sottolineato che le edizioni dei bowl non sono enciclopediche)
• college: ho visto che tutte le voci delle squadre di football dei college rimandano direttamente alle università di riferimento, non mi dispiacerebbe fare delle voci autonome perchè mi sembra inopportuno ad esempio scrivere tre-quattromila caratteri di storia dei Crimson Tide dentro la pagina dell'università dell'Alabama che attualmente consta di cinque righe, nella voce dell'università si parla possibilmente dei lati accademici, la parte sportiva non può essere preponderante né tanto meno soffocante. Che ne dite?
• stagioni: generazione semiautomatica delle stagioni delle Conference e delle pagine delle stagioni NCAA Football, ma in realtà mi piacerebbe iniziare a generare in semiautomatico anche le stagioni di ogni singolo college almeno di Division I FBS.

Mi piacerebbe sentire il vostro parere, so che mi imbarco in un lavoro ampissimo e particolarmente irto di pericoli di cancellazione, ma mi piacerebbe che la wiki italiana fosse ben fornita in merito. --TGGEP (msg) 09:55, 17 ott 2013 (CEST)

Dico che parti con il piede spagliato: "i non esperti romperanno..." puoi anche strikkarla. Dai una lettura a WP:NAP, poi continuiamo una civile discussione. Grazie, --DelforT (msg) 10:07, 17 ott 2013 (CEST)

Vuallà.--TGGEP (msg) 10:30, 17 ott 2013 (CEST)

Per la forma, missili pignoli, per la sostanza, tartarughe assopite, vedo -.- --TGGEP (msg) 14:24, 17 ott 2013 (CEST)

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