Discussione:Zeffiro Paulinich

Nazionalità

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– Il cambusiere

--Granata92 →☎✉☏← 18:33, 16 dic 2014 (CET)

è nato a Fiume nel 1907, nella voce c'è scritto che era un calciatore italiano, ma all'epoca Fiume era italiana? non conosco bene le vicende e le date, ma da qui leggo che dopo la nascita del calciatore la città diventò italiana.--Granata92 →☎✉☏← 20:57, 3 dic 2014 (CET)

si, ma la carriera calcistica fu totalmente italiana. Basta cambiare la bandiera italiana in quella regnicola. --Menelik (msg) 21:26, 3 dic 2014 (CET)

Ti rispondo indirettamente ma con cognizione di causa (vivendo a Trieste è impossibile non essere curiosi sulle origini dei cognomi perché si trova di tutto): a differenza dello slavissimo -ic, il suffisso -icH è proprio degli slavi romanzi, ovvero quei popoli che vivevano/vivono sulle coste dell'Istria e della Dalmazia e utilizzano/utilizzavano come lingua madre il veneziano prima e l'italiano più tardi.. Insomma, a pieno titolo italiani. Dal mio punto di vista la situazione del buon Paulinich non è diversa da quella di Simone Perrotta. Qua c'è una interessante ma off topic approfondimento :)--Ombra 21:35, 3 dic 2014 (CET)

Grazie per le informazioni [@ Ombra], non conoscevo nulla a proposito di questo argomento. Purtroppo non credo basti per considerarlo italiano, se Paulinich è nato in una città che non era italiana, non possiamo dire che fosse italiano, il caso di Perrotta non lo conosco sinceramente. Qui porta addirittura Jugoslavia, ma penso che sia sbagliato lo stesso visto che la Jugoslavia venne fondata nel 1929, cioè dopo la nascita del calciatore.--Granata92 →☎✉☏← 20:53, 4 dic 2014 (CET)

Alla Jugoslavia Fiume è passata solo nel 1946. Nel suo periodo di calciatore ha giocato esclusivamente nel campionato italiano, quando questi era vietato agli stranieri (almeno quelli non "nazionalizzati" o "nazionalizzabili") --Menelik (msg) 21:55, 4 dic 2014 (CET)

(rientro) A mio avviso Paulinich avrebbe rappresentato l'Austria-Ungheria, dov'è nato, a inizio carriera, nel 1919, per poi passare a essere cittadino dello Stato libero di Fiume (1920-1924) e infine a essere cittadino italiano solo dal 1924 fino al 1933, fine della sua carriera calcistica. A meno che non abbia preso la cittadinanza italiana prima. Per il resto (calcisticamente) non ci interessa di quali paesi è diventato cittadino in seguito. Se pensate sia un ragionamento sbagliato potete annullare. --Dimitrij Kášëv 00:25, 5 dic 2014 (CET)

Ma così è incompleto! Per coerenza bisognerebbe aggiungere Italia (1924-1945), Zona B (1945-1947) e Jugoslavia dal 1947 in poi.. praticamente l'infobox diverrebbe un arlecchino. IMHO la bandiera italiana reale (da sola) è più che sufficiente --Ombra 00:58, 5 dic 2014 (CET)

Cosa non è chiaro in "rappresentato calcisticamente"? Con "calcisticamente" s'intende la carriera calcistica, ovvero 1919-1934. --Dimitrij Kášëv 01:33, 5 dic 2014 (CET)

Kasev ti rendi conto dell'assurdità che hai scritto? Stiamo discutendo di un giocatore che non ha mai "rappresentato calcisticamente" nessuna delle nazionali che tu gli attribuisci in base ai confini politici. L'unico ragionamento sensato è quello di Menelik, secondo il quale Paulinich doveva avere per forza (almeno) la cittadinanza italiana. Le altre sono solo ipotesi personali sulle nazionali in cui avrebbe potuto giocare. A margine: sarei pure curioso di sapere se è effettivamente esistita la Nazionale dello stato libero di Fiume --Ombra 02:38, 5 dic 2014 (CET)

Ho annullato l'edit, sicuramente errato in quanto quella dello Stato libero di Fiume non era una Nazionalità sportiva, non avendo mai avuto alcuna federazione, così come non lo era quella austro-ungarica (all'interno dell'Impero ogni Nazione aveva la sua federazione). Anche inserire nel bio le diverse Nazionalità giuridiche è prassi sbagliata, salvo casi particolari. Il problema è che non possiamo ragionare per l'anteguerra con i criteri di oggi. Ogni caso fa storia a sè, ma questo mi pare di semplice risoluzione semplice: dove giocava l'Olympia Fiume dal 1919 in poi? Nelle serie minori italiane. È quindi chiaro che a quel tempo la nazionalità di Fiume era considerabile italiana, dal punto di vista sportivo.--80.116.127.233 (msg) 02:47, 5 dic 2014 (CET)

Non a caso ho scritto "se è sbagliato annullate": bella battuta quella su Fiume, diamine è stata cancellata ieri! --Dimitrij Kášëv 04:43, 5 dic 2014 (CET)

Scusatemi se faccio questa domanda assurda, ma in realtà non sempre mi interesso di certe cose: la nazionalità di una persona non dipende anche (soprattutto) da quella dei suoi genitori? Conosco gente nata in Germania da genitori itialiani, ma italiana a tutti gli effetti (compresa l'identità giuridica)... --Fidia 82 (msg) 09:15, 5 dic 2014 (CET)

@Kasev: Sì, avevo capito lo spirito, infatti ho annullato. Mi sembra un confronto di idee corretto. La Selezione di Fiume non riguarda la Fiume dgli anni '20, che appunto non aveva Federazioni Sportive, ma si inserisce in un fenomeno molto più moderno: quello delle micro-selezioni dell'NF-Board, che rappresentano enetità locali (spesso in chiave nostalgica, sciovinista o separatista). Come la Padania, insomma: ma non per questo esiste una Nazionalità sportiva padana!

@Fidia: Non sono un esperto neanche io, ma la Nazionalità giuridica di una persona può dipendere da vari fattori che variano da Stato a Stato. Per approfondire vedi la voce Ius sanguinis e Ius soli. In più è un concetto complesso, che in secoli diversi assume diverse accezioni. A noi interessa invece soprattutto la Nazionalità sportiva, e quella va nel template.--80.116.127.233 (msg) 10:44, 5 dic 2014 (CET)

[← Rientro] Vi informo che ho ampliato questa voce inserendo per Paulinich la nazionalità italiana, se ritenete che sia sbagliato potete cambiare.--Granata92 →☎✉☏← 17:23, 6 dic 2014 (CET)