Discussione:Union Valdôtaine
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Vandalismi[modifica wikitesto]
Qualcuno continua a cancellare delle notizie che possono apparire sgradite ma credo devono essere presenti in quanti fatti comprovati, come la seguente:
- La ragione del crollo di consenso, secondo alcuni, risiede anche nei metodi dell'amministrazione della presidenza regionale da parte di Caveri, che ha suscitato un diffuso e tangibile malcontento nei cittadini, tanto che lo stesso Caveri ha dovuto sopprimere il forum del proprio sito a causa dei toni elevati e delle forti polemiche a lui indirizzate. Sono in molti ad attribuire proprio a Luciano Caveri e alla sua discutibile presidenza la ragione primaria della più grave crisi del partito nel dopoguerra, dopo che era giunta al massimo storico alle ultime elezioni.
- Secondo chi? se non ci sono fonti a sostegno della tesi, questo commento è da considerarsi un'opinione personale e non va su wikipedia. Se gli alcuni e i molti hanno un nome, lo si indichi in modo che sia chiaro che sia l'opinione di qualcuno. --Cruccone (msg) 23:27, 7 nov 2007 (CET)
Credo che dovrebbe essere una opinione autorevole per essere inserita, trattandosi questa di una enciclopedia. Tra l'altro si fa riferimento ad elementi aleatori che non si possono quantificare fino alle prossime elezioni politiche, per cui perché insistere su questo tema? --87.7.118.120 02:30, 8 nov 2007 (CET)
- Aspetta, il tono usato è innanzitutto non neutrale (cfr., ad esempio, Sono in molti ad attribuire proprio a Luciano Caveri e alla sua discutibile presidenza la ragione primaria della più grave crisi del partito nel dopoguerra). Se si vogliono riportare i dati delle elezioni è un conto, il giudizio su un'amministrazione è un altro e non va inserito nella voce. --Mau db 02:34, 8 nov 2007 (CET)
Zone[modifica wikitesto]
Quale utilità ha quel lungo elenco di zone? Io sono per il completo cancellamento della sezione a riguardo. --Checco 14:36, 21 feb 2008 (CET)
- Visto che nessuno si fa vivo e vista la palese inutilità di quella sezione, provvedo a cancellarla. --Checco 15:11, 3 mar 2008 (CET)
- Ho dato una sistemata all'intera voce, semplificando ciò che tu avevi (secondo me giustamente) cancellato --Alessandromano 15:52, 4 mar 2008 (CET)
- Ottimo lavoro. --Checco 15:56, 4 mar 2008 (CET)
- Ho dato una sistemata all'intera voce, semplificando ciò che tu avevi (secondo me giustamente) cancellato --Alessandromano 15:52, 4 mar 2008 (CET)
Partito/Movimento[modifica wikitesto]
Va bene, partito o movimento "in senso politologico" non hanno differenze. Ma l'UV è da sempre un movimento, lo si conosce in gergo come il "mouvement". Perché ostinarsi a denominarlo "partito" piuttosto che "movimento", nonostante il link rimanga sempre a Partito politico--Alessandromano 21:04, 25 feb 2008 (CET)
- Faccio una piccola modifica, spero che possa metterci d'accordo. --Checco 21:22, 25 feb 2008 (CET)
- Spiegami piuttosto perché preferisci scrivere "che ama definirsi movimento" anziché lasciare un "movimento politico" che punta a "partito politico". Così com'è adesso, è molto poco enciclopedica come introduzione --Alessandromano 20:59, 26 feb 2008 (CET)
- Perché non c'è niente di enciclopedico nel dire che si tratta di un movimento, dato che è un partito. In Italia si usa la parola "movimento" un po' a sproposito. Ho fatto una piccola modifica e spero che ti sia più digeribile. Tra l'altro in questo modo sottolineiamo maggiormente il fatto che l'UV si definisce così. Dico "definisce" perché spesso i partiti si definiscono in modo poco enciclopedico: l'Italia dei Valori, per dire, si definisce liberale... --Checco 10:18, 27 feb 2008 (CET)
- Spiegami piuttosto perché preferisci scrivere "che ama definirsi movimento" anziché lasciare un "movimento politico" che punta a "partito politico". Così com'è adesso, è molto poco enciclopedica come introduzione --Alessandromano 20:59, 26 feb 2008 (CET)
Indicazione tolta[modifica wikitesto]
Grazie a Checco che l'ha segnalata (ma non a me), questa informazione, esatta, è stata tolta con Rollback dall'articolo: «Secondo i suoi statuti ufficiali, la grafia sarebbe Union Valdôtaine, con due maiuscole. Ma, in lingua francese che è quella della dizione, non si mette mai la maiuscola all'aggettivo di un partito, regola seguita generalmente anche dai media italiani e dai libri autorevoli in materia politica.» Questa informazione è esattissima, ma qualcuno la vuole nascondere, perché?--Enzino (msg) 13:43, 4 mar 2009 (CET)
- Della dizione francese o italiana qui non ci interessa e dunque quella nota era più che superflua. Ma non è questo il punto e lo sai bene. Quello che conta è che questo partito nei documenti ufficiali e nel suo stesso sito dice di chiamarsi Union Valdôtaine con le maiuscole. Tu avevi richiesto l'inversione del redirect e avevi modificato la dizione nella voce palesemente contro le regole che ci siamo dati e contro il nome ufficiale del partito. Non capisco di cosa tu ti possa lamentare se si è fatto rollback di quelle modifiche. Come diresti tu, con Wikilove, --Checco (msg) 13:59, 4 mar 2009 (CET)
- Noi siamo la wikipedia in lingua italiana, e quindi non dovrebbe interessarci come lo scrivono i francesi. In italiano gli acronimi tengono le maiuscole, e quindi dobbiamo seguire la regola. Tu stesso dici che "il partito si (auto)dichiara Union Valdôtaine", quindi in questo caso particolare non ci sono dubbi sulla correttezza. Jalo 14:38, 4 mar 2009 (CET)
- Non sono d'accordo. Il nome di questo partito non è scritto in lingua italiana e dunque ci interessa molto (e come) sapere come si scrive in lingua francese e cosa significa in italiano anche quando è ovvio). Lo stesso vale per i nomi tedeschi o sloveni dei partiti di queste minoranze (e le minoranze, in Italia, c'è ne sono molte). A volte, c'è o non c'è la maiuscola, il trattino, Quando scriviamo SVP per la Südtiroler Volkspartei, perché, in italiano, non scriviamo SV? Perché rispettiamo le regole del tedesco! Nient'altro. Perché togliere un'informazione? Perché lasciare credere che ci sono regole, che non possono essere cambiate, che sono scritte, come nei tempi di Roma, nel marmo? Certo, che mi lamento. E continuerò a lamentarmi finché quello che è scritto nello Zingarelli sarà differente di quello che è scritto qui (diverso dalle usanze della lingua italiana). (poi «noi siamo» sa un po', attenti che qui parliamo «noi italiani»… certo che qui sono su WP in lingua italiana — non lo dimentico mai, io che vengo da fuori e basta con questi pregiudizi).--Enzino (msg) 16:29, 4 mar 2009 (CET)
- Mi dispiace, ma hai sbagliato luogo nel quale dibattere. Non condivido nulla di quanto dici (peraltro nello stesso sito del Parlamento Europeo i nomi dei partiti italiani sono scritti con le maiuscole: devono averci sentito e hanno deciso di correggere!), ma non è questo il punto né la sede dove dibattere su questo tema (lo abbiamo fatto nella sede preposta e la tua opinione era minoritaria). Il partito si chiama così, punto. Se chiamassi un partito, che ne so, "Unione per la S'qola Pubblica", è chiaro che sarebbe un erroraccio, ma così dovrebbe chiamarsi il relativo articolo in Wikipedia. --Checco (msg) 16:34, 4 mar 2009 (CET)
- Nessuno dice che ti e' vietato protestare, pero' quando le tue proteste non sono condivise dalla comunita' sei pregato di rispettare le regole. Jalo 16:38, 4 mar 2009 (CET)
- Mi dispiace, ma hai sbagliato luogo nel quale dibattere. Non condivido nulla di quanto dici (peraltro nello stesso sito del Parlamento Europeo i nomi dei partiti italiani sono scritti con le maiuscole: devono averci sentito e hanno deciso di correggere!), ma non è questo il punto né la sede dove dibattere su questo tema (lo abbiamo fatto nella sede preposta e la tua opinione era minoritaria). Il partito si chiama così, punto. Se chiamassi un partito, che ne so, "Unione per la S'qola Pubblica", è chiaro che sarebbe un erroraccio, ma così dovrebbe chiamarsi il relativo articolo in Wikipedia. --Checco (msg) 16:34, 4 mar 2009 (CET)
- Non sono d'accordo. Il nome di questo partito non è scritto in lingua italiana e dunque ci interessa molto (e come) sapere come si scrive in lingua francese e cosa significa in italiano anche quando è ovvio). Lo stesso vale per i nomi tedeschi o sloveni dei partiti di queste minoranze (e le minoranze, in Italia, c'è ne sono molte). A volte, c'è o non c'è la maiuscola, il trattino, Quando scriviamo SVP per la Südtiroler Volkspartei, perché, in italiano, non scriviamo SV? Perché rispettiamo le regole del tedesco! Nient'altro. Perché togliere un'informazione? Perché lasciare credere che ci sono regole, che non possono essere cambiate, che sono scritte, come nei tempi di Roma, nel marmo? Certo, che mi lamento. E continuerò a lamentarmi finché quello che è scritto nello Zingarelli sarà differente di quello che è scritto qui (diverso dalle usanze della lingua italiana). (poi «noi siamo» sa un po', attenti che qui parliamo «noi italiani»… certo che qui sono su WP in lingua italiana — non lo dimentico mai, io che vengo da fuori e basta con questi pregiudizi).--Enzino (msg) 16:29, 4 mar 2009 (CET)
- Noi siamo la wikipedia in lingua italiana, e quindi non dovrebbe interessarci come lo scrivono i francesi. In italiano gli acronimi tengono le maiuscole, e quindi dobbiamo seguire la regola. Tu stesso dici che "il partito si (auto)dichiara Union Valdôtaine", quindi in questo caso particolare non ci sono dubbi sulla correttezza. Jalo 14:38, 4 mar 2009 (CET)
- La comunità? Due o tre opinioni non fanno la comunità. Sono sempre stato minoritario (gay, «siamo» al massimo 10% ma forse molto meno), ma ciò non mi impedisce di esistere. E ci siano articoli su argomenti minoritari. Non c'è stato nessun voto. Solo qualcuno che ha parlato per ultimo e che ha deciso (da solo o quasi) che lo Zingarelli non vale. E la costituzione italiana neppure. Ciò non mi fermerà e cercherò sempre di convincere. Con calma e pazienza. Con rigore (scientifico) e NPOV (non ho mai detto che la grafia Union Valdôtaine non esiste, al contrario, dico che è sbagliata (o minoritaria), sia in francese che in italiano. Ed è già molto. Non ho sbagliato neanche luogo. Questa pagina è specifica. Come sembra specifico (per certi) Parlamento europeo (e non lo è).--Enzino (msg) 23:44, 4 mar 2009 (CET)
- Non fare la vittima, nessuno ti ha detto di "non esistere". Dici "Ciò non mi fermerà e cercherò sempre di convincere"; nessun problema, basta che non fai modifiche che sai benissimo non essere condivise. Jalo 23:56, 4 mar 2009 (CET)
- Non fare il padrone. Io, da parte mia, non faccio mai la vittima, anche perché nessuno mi ha detto di «non esistere» (da dove esce questo «non»?). E tu non fare commenti che possono non essere condivisi… Con wikilove.--Enzino (msg) 00:22, 5 mar 2009 (CET)
- Sei stato tu a dire: "Sono sempre stato minoritario ma ciò non mi impedisce di esistere" Jalo 11:26, 5 mar 2009 (CET)
- «Esistere», non ho mai scritto «non esistere». Non è affatto la stessa cosa.--Enzino (msg) 17:56, 17 mar 2009 (CET)
- Mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi. Se tu dici "ho il diritto di esistere" e io ti rispondo "nessuno ti ha detto di non esistere" dove sta il problema? Forse nel fatto che cerchi di girare la frittata. Jalo Happy Saint Patrick's Day 18:21, 17 mar 2009 (CET)
- Pregasi Wikipedia:Niente attacchi personali o che somigliano assai.--Enzino (msg) 19:46, 28 mar 2009 (CET)
- Mi sembra che ti stai arrampicando sugli specchi. Se tu dici "ho il diritto di esistere" e io ti rispondo "nessuno ti ha detto di non esistere" dove sta il problema? Forse nel fatto che cerchi di girare la frittata. Jalo Happy Saint Patrick's Day 18:21, 17 mar 2009 (CET)
- «Esistere», non ho mai scritto «non esistere». Non è affatto la stessa cosa.--Enzino (msg) 17:56, 17 mar 2009 (CET)
- Sei stato tu a dire: "Sono sempre stato minoritario ma ciò non mi impedisce di esistere" Jalo 11:26, 5 mar 2009 (CET)
- Non fare il padrone. Io, da parte mia, non faccio mai la vittima, anche perché nessuno mi ha detto di «non esistere» (da dove esce questo «non»?). E tu non fare commenti che possono non essere condivisi… Con wikilove.--Enzino (msg) 00:22, 5 mar 2009 (CET)
- Non fare la vittima, nessuno ti ha detto di "non esistere". Dici "Ciò non mi fermerà e cercherò sempre di convincere"; nessun problema, basta che non fai modifiche che sai benissimo non essere condivise. Jalo 23:56, 4 mar 2009 (CET)
- La versione francese dà di nuovo, il correttissimo Union valdôtaine.--Enzino (msg) 19:46, 28 mar 2009 (CET)
- Correttissimo dal punto di vista grammaticale, ma non è quello il nome del partito, come tu stesso hai sottolineato poco tempo fa. In ogni caso non mi occupo di fr.Wiki e dunque non mi interessa sinceramente cosa fanno là. --Checco (msg) 22:29, 28 mar 2009 (CET)
- Non ho mai sottolineato che Union valdôtaine non sarebbe il nome del partito. Anzi. Se il nome è scritto in francese, come sembra a tutti, deve rispettare le regole del francese (come rispettiamo di solito le regole del tedesco in Alto Adigo). Anche qui, c'è bisogno di coerenza. E non si puo' ignorare cosa succede altrove, anche se le Alpi sono alte...Enzino (msg) 14:41, 30 mar 2009 (CEST)
- Correttissimo dal punto di vista grammaticale, ma non è quello il nome del partito, come tu stesso hai sottolineato poco tempo fa. In ogni caso non mi occupo di fr.Wiki e dunque non mi interessa sinceramente cosa fanno là. --Checco (msg) 22:29, 28 mar 2009 (CET)
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