Discussione:The Gunner's Dream

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In data 24 novembre 2010 la voce The Gunner's Dream è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 8 a 17.
Consulta la pagina della votazione per eventuali pareri e suggerimenti.

Mi serve sapere cosa è detto nel testo che deve essere ancora fontato in modo da essere veritiero. (invito diretto specialmente all'utente che ha messo l'avviso, dato che, oltre a mettere l'avviso, sarebbe buona creanza e un buon modo costruttivo per creare voci sempre migliori indicare dove, secondo lui, non ci sono le fonti necessarie). Grazie! --POL (scusi, dov'è il bar?) 00:42, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Ci tengo a precisare che en.wiki non è uno strumento di giudizio delle nostre voci italiane. L'utente che ha dichiarato che la voce non è enciclopedica perchè non lo è su en.wiki deve cercare un altro argomento, se proprio non riesce a vedere questa pagina su wikipedia.
In quanto ai criteri, ci sono, oltre all'indubbia enciclopedicità (canzone dei Pink Floyd), si possono mostrare:
3. Canzone che ha contribuito a definire e sviluppare un genere musicale (nessuno ancora riesce a emulare il suono di questo brano, così come per i pezzi del precedente The Wall)
4. Canzone che viene associata inequivocabilmente ed univocamente ad un artista di fama (è una delle più famose, fu presa in considerazione per l'inserimento in Echoes: The Best of Pink Floyd)
5. Canzone che fra le prime ha presentato innovazioni stilistiche e/o tecnologiche (si parla dell'olofonia, usata prevalentemente per le voci di sottofondo, per i suoni di guerra e per i rintocchi di campana a metà del brano).
Inoltre, Roger Waters (l'autore) la considera tanto da proporla ai suoi spettacoli dal vivo, alla stregua di Wish You Were Here o Another Brick in the Wall (lui lo saprà meglio di noi con cosa ha a che fare).
Credo che sia ormai ovvio togliere un inappropriato avviso. Se non viene tolto entro le 24:00 di venerdì 15 ottobre, provvederò personalmente. Grazie.
Inoltre, provvedo immediatamente a togliere un altro avviso, che accusa la pagina di non avere fonti sufficienti. Questo è palesemente falso, come chiunque può notare dalla corposa sezione "Note". --POL (scusi, dov'è il bar?) 17:21, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Sarebbe più che opportuno (a questo punto direi imprescindibile) che abbassassi i toni: usare il grassetto equivale, al pari del maiuscolo, ad urlare in una conversazione vocale; ciò che scrivi nel grassetto, perdipiù, non sta in cielo nè in terra.
Ti faccio notare che quanto scrivi non corrispone a verità: io non ho dichiarato quanto tu dici, cioè che la voce non è enciclopedica poichè non lo è su en.wiki, bensì che la voce non rispetta in alcun modo i criteri, e in aggiunta risulta segnalata come non enciclopedica anche su en.wiki. Tutto ciò che scrivi di seguito, ai punti 3, 4 e 5 è frutto di tue, seppur entusiaste, personalissime valutazioni (confondi il genere musicale con i suoni) e quindi assolutamente privo di utilità al fine di giudicare l'eventuale enciclopedicità secondaria della voce.
Anche le fonti che hai aggiunto sembrano, a seguito di un controllo, inappropriate: non serve aggiungere in nota il testo della canzone, ma la fonte relativa alla parafrasi ed al commento che se ne dà. Non è di nessuna utilità inserire un'altra nota con il video della canzone su youtube, ma è necessario fornire il riferimento alle considerazioni su di esso citate nel testo: se vi sono solo note, diciamo così meramente indicatice, senza alcuna fonte o riferimento che supporti il testo la voce è da considerarsi non fontata allo stesso modo.
Ti ricordo infine che la rimozione degli avvisi dovrebbe, nei limiti del possibile, seguire un'eventuale consenso a riguardo. La deliberata rimozione degli stessi, soprattutto se controversa, può in certi casi essere addirittura cosiderata vandalismo. Ciao. --Theirrules yourrules 20:41, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Non vedo perchè, se non ti senti preso in causa, dovresti preoccupartene. Io metto in grassetto ciò che voglio, ciò che secondo me è importante. Ora, non sei tu quello che mi deve dire di abbassare i toni. Meglio pensare alle grosse travi nei propri occhi. Mi risulta, inoltre, che il fatto che sia in discussione su en.wiki sia una tua argomentazione, ma, se vuoi negarlo, non mi sorprendo. Mi fermo qui perchè questa è una discussione sulla pagina The Gunner's Dream e non una pagina per attaccare me. Venendo poi al discorso della discussione vera e propria, quelle che ho esposto sono argomentazioni valide. Io non confondo proprio per niente le cose. Il genere, come tu ben saprai, è dato proprio dai suoni. Ti faccio un esempio: il metal si distingue dal rock non per le scale, non per i testi, non per i ritmi, ma per i suoni. Forse non ti sei documentato abbastanza per sapere che i Pink Floyd hanno creato il loro genere, e questo brano contribuisce a crearlo e a definirlo. Se le fonti poi sono credibili o no, sta al lettore. Non vedo poi con quale arroganza tu possa definirle inutili. Sono fonti come tutte le altre. Le parafrasi non possono essere fontate: sono traduzione del testo! In ogni caso, metterò le fonti anche lì (non ho mai visto una canzone così fontata su wiki). Infine, ti ricordo che gli avvisi vanno messi non per creare dissensi, ma per migliorare la voce. Quindi, se credi che manchi una fonte, cercala, invece di star lì e lasciare il lavoro sporco agli altri. Comodo. O almeno indica cosa manca. Non credo sia poi così difficile. Mi piacerebbe vedere più collaborazione costruttiva, invece che annichilimento immotivato. Inoltre, dato che mi pare che tu non abbia ancora fornito una prova contro le mie rispettabilissime quanto oggettive argomentazioni, ti chiedo di non rovinare il lavoro altrui fino a quando non potrai sostenere una benchè minima discussione con uno straccio di argomento. A quel punto, ti prego di smontarmi le mie idee una alla volta, se sostieni queste cose: dovrebbe essere facile no? Mi chiedo come mai non l'hai ancora fatto... 'Notte.--POL (scusi, dov'è il bar?) 23:54, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]

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