Discussione:Sporting Club Lecce 1908-1922

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È importante leggere questa discussione. --Paskwiki (msg) 20:48, 20 nov 2013 (CET)[rispondi]

Cronologie delle pagine unite nella voce (Sporting Club Lecce 1910 e Sporting Club Lecce 1912-1913)[modifica wikitesto]

Il 20 novembre 2013 la voce Sporting Club Lecce 1910 è stata integrata in Sporting Club Lecce 1908-1922. La precedente cronologia della voce Sporting Club Lecce 1910:
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(corr | prec) 11:46, 5 lug 2010‎ Simo82 (Discussione | contributi)‎ m . . (1 997 byte) (0)‎ . . (ha spostato Sporting Club Lecce rosa 1910 a Sporting Club Lecce 1910) (annulla)
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(corr | prec) 01:42, 3 apr 2009‎ 79.37.44.221 (Discussione)‎ . . (2 005 byte) (+4)‎ . . (→‎Rosa 1910) (annulla)
(corr | prec) 13:34, 8 feb 2009‎ Mr buick (Discussione | contributi)‎ . . (2 001 byte) (+47)‎ . . (fix cat) (annulla)
(corr | prec) 10:51, 21 feb 2008‎ Ginosbot (Discussione | contributi)‎ m . . (1 954 byte) (+3)‎ . . (Bot: Sostituzione automatica (-\{\{[Rr]osa US Lecce\}\} +{{US Lecce storico}})) (annulla)
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Il 20 novembre 2013 la voce Sporting Club Lecce 1912-1913 è stata integrata in Sporting Club Lecce 1908-1922. La precedente cronologia della voce Sporting Club Lecce 1912-1913:
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(corr | prec) 17:12, 22 set 2012‎ 79.9.143.79 (Discussione)‎ . . (1 154 byte) (-31)‎ . . (annulla)
(corr | prec) 10:37, 29 lug 2010‎ Sanremofilo (Discussione | contributi)‎ m . . (1 185 byte) (0)‎ . . (ha spostato Sporting Club Lecce rosa 1912-1913 a Sporting Club Lecce 1912-1913: Titolo standard) (annulla)
(corr | prec) 14:14, 26 mag 2009‎ AushulzBot (Discussione | contributi)‎ m . . (1 185 byte) (-6)‎ . . (Bot: Sistemo template Portale.) (annulla)
(corr | prec) 20:31, 8 mar 2009‎ No2 (Discussione | contributi)‎ m . . (1 191 byte) (-2)‎ . . (typo) (annulla)
(corr | prec) 13:35, 8 feb 2009‎ Mr buick (Discussione | contributi)‎ . . (1 193 byte) (+52)‎ . . (fix cat) (annulla)
(corr | prec) 10:52, 21 feb 2008‎ Ginosbot (Discussione | contributi)‎ m . . (1 141 byte) (+3)‎ . . (Bot: Sostituzione automatica (-\{\{[Rr]osa US Lecce\}\} +{{US Lecce storico}})) (annulla)
(corr | prec) 00:27, 21 feb 2008‎ Casanova15 (Discussione | contributi)‎ . . (1 138 byte) (+1 138)‎ . . (Nuova pagina: La rosa dell''''Unione Sportiva Lecce''' (allora Sporting Club Lecce) nel 1912-1913 (attività dilettantistica) era così composta: ===Rosa 1912-1913 (incompleta)=== {| c...)

Colori sociali[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Da questa pagina risulta che i colori sociali del lecce non erano i giallo e il rosso, qualcuno può confermare? se è così va creato il template Template:Calcio Lecce 1908-1922 con la apposita bandierina visto che qui non c'è.--Granata92 →☎✉☏← 17:08, 26 nov 2014 (CET)[rispondi]

L'ho trovato, scusate non lo avevo visto :D--Granata92 →☎✉☏← 17:28, 26 nov 2014 (CET)[rispondi]
Ovviamente confermo, giacché quelle divise le disegnai io (si, si, proprio io..... :) aiuto anche le pagine dei vari cugini quando posso). Lo Sporting Club, che era tutt'altro club rispetto all'attuale Lecce era rosso e nero e l'US Lecce fondato nel 1927 per continuare la storia dello Sporting Club era bianco-nero (simile alla Juventus); solo nell'estate del 1929 furono inaugurate le strisce giallo-rosse (vedi Unione Sportiva Lecce#Colori). Tuttavia non ho reputato necessario creare un template anche per il biennio 27-29, limitandomi, per quelle stagioni (esempio), a usare link staccati (bandierina-link). --Fidia 82 (msg) 18:15, 26 nov 2014 (CET)[rispondi]
Capisco, secondo me però è utile creare il template anche per ordinare i calciatori e le stagioni nel template bianco nero (esempio) così si evita che qualcuno non in cattiva fede, ignaro del cambio di colore inserisca i tempate giallo-rosso (ad esempio qui c'è l'errore)--Granata92 →☎✉☏← 23:19, 26 nov 2014 (CET)[rispondi]
In effetti avere i template per ogni periodo evita confusioni. --Fullerene (msg) 00:35, 27 nov 2014 (CET)[rispondi]
Mi aspettavo questi commenti......il discorso è che quando trattasi di solo un paio d'anni la cosa è comunque poco significativa, quando comunque il club ha avuto per il 90% della sua storia i colori giallo-rossi. L'utente/ip ignaro (tanti) andrà comunque a "sbagliare" usando il template consueto, perché non sa che in quel biennio il lecce aveva colori diversi e non conosce quel tmp (uno dei motivi per cui ritengo si debba cercare di creare meno template possibili....quando lo si può fare!....Il tmp dello Sporting Club era obbligatorio per diversi motivi). Non dimentichiamo che il template serve molto anche nelle tabelle bio, per "etichettare" automaticamente la militanza del calciatore in quella compagine generica, non solo per indicare che "i colori della squadra erano quelli". Insomma, quando trattasi di 1 o 2 anni ritengo "poco grave" che il template riporti colori diversi. Faccio poi un'altra distinzione: in questo caso l'uso del template è IMHO corretto e, se aggiungete il nuovo template con la bandiera bianca e nera non va cambiato, perché il calciatore ha militato nel Lecce per i primi due anni in cui era bianco e nero e poi negli altri tre anni in cui era giallo e rosso (avresti dovuto cambiare se Locatelli avesse giocato nel Lecce fino al '29, ma invece è stato fino al '32...). Ovviamente, dovendo indicare le presenze e reti totali per tutti 5 gli anni ritengo normale dover mettere il tmp con gli ultimi colori e non due template diversi, perché il club è sempre lo stesso. Comunque già un annetto fa ebbi modo di spiegare più o meno come la penso su queste cose. Dopo le mie spiegazioni e motivazioni, aggiungo che comunque se vorrete aggiungere quel template bianco-nero non avrò nulla da obiettare (ma IMHO, casi simili al Locatelli sono corretti e sono contrario a dover tenere due tmp nel bio per uno stesso periodo di militanza; la priorità è indicare che il giocatore ha militato 5 anni nel Lecce e non che nei 5 anni in cui ha militato nel Lecce, questo ebbe due colori diversi, anche perché così sembrerebbe voler indicare che ha giocato in due club diversi -lasciamo perdere che se vado con il mouse sopra mi indica la stessa voce-). :) --Fidia 82 (msg) 09:21, 27 nov 2014 (CET)[rispondi]
io come mia prassi utilizzo il template dell'ultima denominazione/colorazione usata durante la militanza del giocatore aggiungendo una nota eventualmente per quanto riguarda il nome del club se è cambiato (ex: 1939-1948 Genoa <Sino al 1945 Genova 1893>). --Menelik (msg) 12:10, 27 nov 2014 (CET)[rispondi]
Sono daccordo con Fidia che nel caso di Locatelli sia corretto il template con i colori giallo-rossi, ma vedo bene anche una nota come suggerisce Menelik. Sul fatto di creare o no il template, secondo me se un utente ignaro della questione vede un template diverso si pone il dubbio, mentre se vede che non c'è nessun template è portato a pensare che qualcuno se lo fosse scordato e sarebbe spinto ad inserirne uno che molto probabilmente è errato. Perciò personalmente sono per creare sempre tutti i template, ma ovviamente è solo il mio punto di vista. --Fullerene (msg) 18:55, 27 nov 2014 (CET)[rispondi]
Sono anch'io d'accordo sull'aggiunta della nota nel caso di cambiamento significativo di nome (Genoa -> Genova 1898 lo è come lo è Milan -> Milano o Andria ->Fidelis Andria, viceversa non lo è, IMHO, Ascoli -> Ascoli Picchio o Cosenza -> Nuova Cosenza, nomi che queste ultime due società hanno assunto solo per questioni societarie ma non sono segni forti nella tradizione storico-sportiva); ci sono utenti che lo scrivono nel testo della carriera del giocatore, per esempio. Per segnalare con una nota il cambiamento di colori sociali non saprei se è davvero necessario, ma anche qui non avrei motivo di essere contrario. Mi riferisco ancora al "caso Locatelli". --Fidia 82 (msg) 19:11, 27 nov 2014 (CET)[rispondi]

Discussione[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Non capisco affatto questa pagina:

  • Se con l'Unione Sportiva Lecce di oggi non ha niente a che vedere allora si toglie quel 1908-1922 dal titolo;
  • Se invece era il Lecce attuale con un'altra antica denominazione non vedo perchè dovrebbe esistere se stiamo parlando della medesima squadra;
  • Se volevate fare una cosa pulita dovevate creare una pagina per ogni stagione, non una per le stagioni che vanno dal 1908 al 1922.

Illuminatemi--Ildivisore (msg) 19:00, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]

Ha eccome a che vedere con il Lecce attuale, per rendertene conto ti basta leggere il secondo capoverso dell'incipit della voce del Lecce (da te stesso linkata), assieme al fatto che società e gran parte dei tifosi (anche a Lecce c'è qualcuno discorde sul discorso della tradizione sportiva ma nessuna posizione rilevante finora) hanno festeggiato il centenario nel 2008 (chiudendo con il fatto che anche qui qualsiasi enciclopedia e/o fonte possibile indica il 1908 come anno di fondazione). Non è affatto detto che il nome debba essere lo stesso, ci sono società che nella loro storia cambiano radicalmente il nome (se non anche i colori), conservando comunque tradizione e storia.
(la risposta al secondo punto soddisfa anche il terzo) se vedi bene è stato fatto qualcosa di simile anche per le prime stagioni del Genoa: dicesi "voce cumulativa", fui io stesso a consigliare di risolvere in questo modo un anno e mezzo fa. Le ragioni: come molte società calcistiche del Mezzogiorno di quel tempo (soprattutto le pugliesi, che allora iniziavano a fare i primi vagiti) le partite ufficiali giocate sotto l'ombrello della FIGC, in 10-15 anni si contano neanche sul palmo di una mano (lo stesso Lecce partecipò solo alla Terza Categoria 1909-1910, alla Seconda Divisione 1921-1922 e alla Prima Divisione 1922-1923 prima di sciogliersi la prima volta), il resto sono tutte state gare e tornei certamente importanti da un punto di vista storico e meritevoli di approfondimento (non certo nella voce principale) ma comunque non ufficiali. Quindi è corretto l'utilizzo di una voce cumulativa che tratti (magari facendo le dovute distinzioni, se ritenuto opportuno) competizioni ufficiali e non. Anche per il Bari abbiamo previsto la stessa cosa, eh?! (Foot-Ball Club Bari 1908-1915). Oltretutto si parla di eventi non approfondibili quanto un campionato degli anni '40 o '50 (supportato da fonti certo più numerose e complete), un campionato aveva gironi si e no di 3 partite massimo, vale la pena usare una voce apposita? :) .... Le cose semmai si potranno sempre cambiare strada facendo (a livello di organizzazione dei dati, ora fin troppo pochi), ma vista la situazione attuale direi che sia più pulita questa impostazione ;) . --Fidia 82 (msg) 21:23, 5 gen 2016 (CET)[rispondi]
Mmm... pensavo che quel 1908-1922 non fosse molto "conforme", perlomeno lasciare come titolo della pagina solo "Sporting Club Lecce" e creare le stagioni Sporting Club Lecce 1908-1909, Sporting Club Lecce 1909-1910, Sporting Club Lecce 1912-1913, dato che disponiamo delle rose. Anche perchè [@ Fidia 82] esiste la voce Sporting Club Lecce 1922-1923, dunque, o a questo punto si creano le pagine delle stagioni oppure si elimina l'ultima voce linkata e si cambia il titolo in "Sporting Club Lecce 1908-1923". Sarebbe più coerente--Ildivisore (msg) 03:12, 6 gen 2016 (CET)[rispondi]
In effetti è una voce un po' insolita però il ragionamento di Fidia non è sbagliato: la voce cumulativa in un caso del genere è meglio, visto che non ci sono gare e statistiche. Vorrei sentire anche il parere di [@ Silnogard] che si occupa del Lecce.--Granata92 Talk! 07:59, 6 gen 2016 (CET)[rispondi]
Non è proprio una voce insolita; come ho già accennato, se non sbaglio (ma potrei anche sbagliarmi, bisognerebbe verificare ma in questo caso è molto difficile farlo, forse sarebbe necessario disporre del libro sui cento anni del Lecce -che non ho-), fra il 1908 e il 1909 lo S.C. Lecce non partecipò a nessun campionato (ufficiale), molto probabilmente, come fece anche il F.B.C. Bari giocarono solo una salva di partite amichevoli con altre formazioni pugliesi e niente più (non so quindi se sarebbe tanto giusto creare una voce di stagione per il primo anno di "attività", che ricordo per tale club fu anche basata su altri sport), probabilmente lo stesso per la rosa 1912-13, anche qui pare (ma forse si dovrebbe verificare meglio sul libro dei cento anni del Lecce ed io stesso non ho molte fonti a riguardo, non ne sono sicuro al 100%) di una stagione per nulla "regolare" (FIGC). Stante la situazione attuale ritengo più opportuno lasciare le cose così, semmai scorporando solamente la stagione 21-22 e modificando la voce attuale in S.C. Lecce 1908-1921 (non voglio neanche stare a parlare di "professionismo" -inesistente all'epoca per le squadre pugliesi- e via dicendo, visto il blasone della compagine e soprattutto l'interesse storico di tali dati, ma a tutto c'è un limite :) ). Non sono d'accordo a creare la voce Sporting Club Lecce (nota: mi ero prefisso di spostare il redirect alla voce del Lecce ma ancora non l'ho fatto) sottopagina dell'US Lecce (IMO dispendioso in tal caso!); possiamo sempre usare questa pagina (come fatto per il Bari), in cui peraltro è ad ora trattato pochissimo il periodo 1908-46. Può succedere di trovare dati su tornei o gare rilevanti storicamente ma non ufficiali sul club, se stiamo adesso a sezionare le annualità poi dove metteremmo questi dettagli? Poi se Silnogard o qualcun altro vogliono fare modifiche di un certo tipo alle pagine di approfondimento e adottare particolari impostazioni se ne potrebbe sempre riparlare in futuro (questo IMHO) ma non credo si rischi chissà che con l'impostazione attuale. --Fidia 82 (msg) 10:42, 6 gen 2016 (CET)[rispondi]
Ne fu discusso QUI. --Paskwiki (msg) 19:53, 6 gen 2016 (CET)[rispondi]
Allora, innanzitutto rispondo a IlDivisore, dicendo che la fondazione ufficiale del Lecce è il 1908, cioè fondazione dello Sporting Club Lecce, quindi antica denominazione dell'attuale Unione Sportiva Lecce. Allora eliminiamo ogni dubbio su questo, lo Sporting Club Lecce è il Lecce, non sono due realtà differenti. Poi ritengo che nei primi anni di vita, quindi dal 1908, lo Sporting abbia disputato veri e propri campionati di categorie minori, non semplici amichevoli (un pò come le attuali Promozione, prima categoria ecc..). Ovviamente poi c'è sempre da fare delle distinzioni con l'attuale sistema e contestualizzare con l'epoca, ma su questo non ho molte informazioni. Sul resto la storia della Sporting si ferma nel 1923, anno in cui l'attività viene sospesa. Dal 1927 riprende l'attività con l'attuale denominazione U.S Lecce. La questione è un pò contorta ma semplice da capire: in poche parole lo Sporting si può definire una parentesi storica del Lecce, ma con un'antica e diversa sfaccettatura rispetto all'attuale U.S Lecce, visto che verrà fatta una specie di rivoluzione nel 1927, a partire dai colori sociali.
In conclusione, senza stare a complicare le cose e viste le poche informazioni a riguardo (non è facile trovare info di un periodo così lontano e su una società all'epoca piccola e attiva in campionati minori), concordo con Fidia di lasciare le cose così, è giusto lasciare la sottovoce. Del resto già fu discusso come ha ricordato Paskwiki, quindi inutile riaprire la questione. Però aggiungo di non scorporare la stagione 1921-22, che fa parte comunque della storia dello sporting. Semmai cercare di migliorare e arricchire lo spazio già esistente appena si hanno più informazioni. --Silnogard (msg) 20:09, 6 gen 2016 (CET)[rispondi]
Silnogard io ho i tabellini completi delle gare della Terza Categoria 1909-1910, di una scansione che mi diede un altro utente del libro di Fontanelli. Se vuoi te la passo e puoi fare quei tabellini. Mi ero promesso di farlo (aggiungendo qualche altra informazione derivante da articoli vari, ecc) ma l'attività è in fila con altre per il momento. Il sito tarantino "Miky e Genny" racconta di tre campionati, svoltisi dal 1912 al 1915, due dei quali vinti dalla Pro Italia Taranto; a quello del 1913 partecipò anche lo Sporting ma a giudicare da alcuni riferimenti che ho trovato, da quanto scrive Gianni Antonucci (storico del Bari) e da ciò che dicono le nostre voci credo che quei campionati, chiamati "campionato pugliese" o "Prima Categoria" fossero proprio delle competizioni informali mai riconosciute dalla FIGC (altrimenti non si spiegherebbe la loro totale assenza sulle fonti da noi -Wikipedia- usate per quelle competizioni, dove per esempio il Naples o l'Internpales -uniche squadre meridionali- arrivavano a giocarsi con la Lazio la finale meridionale di Prima Categoria). Ho iniziato a fare qualche ricerca ma per il momento i risultati sono poco soddisfacenti, anche la Gazzetta del Mezzogiorno, a partire dal 1911-12 non scrive nulla ma devo scandagliare meglio. Credo comunque che effettivamente dal 1912 in poi le pugliesi non abbiano fatto competizioni ufficiali, cosa portata in diverse nostre voci come luogo comune. --Fidia 82 (msg) 20:37, 6 gen 2016 (CET)[rispondi]

Annata particolare[modifica wikitesto]

Segnalo che la voce è stata oggetto di questa discussione in quanto l'annata nel titolo costituisce un caso estremo (è infatti superiore a due anni). --Horcrux (msg) 19:27, 8 mar 2023 (CET)[rispondi]