Discussione:Quilapayún

Le due formazioni

Nella voce si dovrebbe distinguere la storia e la discografia delle due formazioni dei Quilapayún dal 2003, così come fatto per la formazione. Il problema è che pare che le due formazioni continuino a operare con i medesimo nome e non è chiaro perciò quali dischi appartengano all'una e quali all'altra. Su MusicaPopular.cl, che mi sembra la fonte maggiormente approfondita e affidabile in merito ai musicisti cileni, trovo che in francia la formazione cappeggiata da Parada è costretta a operare con altro nome, cioè Guillatún, ma non trovo alcuna discografia intestata a questo nome. Quindi è probabile che in Cile continuino a incidere entrambe le formazione con lo stesso nome. Qualcuno mi aiuta a fare chiarezza e a distringuere le due formazioni? Pingo anche [@ Antenor81], che ha tradotto la voce dall'inglese. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:37, 17 ott 2018 (CEST)

Per quello che so: fino a Al horizonte abbiamo un solo gruppo, poi tutti i dischi prodotti sono del gruppo "cileno" capitanato da Eduardo Carrasco, salvo A Palau e Absolutamente (2012, non inserito in scheda) realizzati dal gruppo Parada/Wang che produce pochissimo, suona pochissimo e ha perso tutte le dispute legali (vado a memoria, ho perso il conto di quante singole cause hanno intentato...). In ogni caso negli ultimi 15 anni il gruppo Carrasco è stato estremamente più attivo e produttivo dell'altro gruppo.--Abulqasim (msg) 13:51, 17 ott 2018 (CEST)

OK, trovo conferma anche su MusicaPopular.cl che Absolutamente Quilapayún è un disco realizzato dalla formazione di Parada, che mantiene il nome Quilapayún, ma con una diversa grafia, non potendo usare il logo classico (e questo potrebbe essere d'aiuto nel capire a chi appartengono i dischi). È inoltre da notare come mentre i Quilapayún capeggiati da Carrasco hanno suonato dal vivo assieme agli Inti-Illimani Histórico, la fazione capeggiata da Parada ha invece suonato assieme agli Inti-Illimani capeggiati da Coulon. La questione legale andrebbe trattata meglio e aggiornata nella voce. Intanto provvedo a dividere le due discografie, perché secondo me vanno distinte l'una dall'altra. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:57, 17 ott 2018 (CEST)

Va detto che nella Wikipedia di lingua spagnola le discussioni su come dirimere la questione "doppio gruppo" per Inti e Quila sono state complicate e litigiose, da noi fortunatamente ce le siamo risparmiate, ma è sempre delicato decidere come gestire certe pagine. A Palau è un disco dal vivo e anche Yhtenäistä Kansaa Ei Voi Koskaan Voittaa, Enregistrement Public, Quilapayún en Argentina, Quilapayún en Argentina Vol. 2, El reencuentro, Homenaje a Víctor Jara e 50 años (di cui sono certo esista il dvd ma non sono sicuro esista anche il CD o l'LP.--Abulqasim (msg) 15:30, 17 ott 2018 (CEST)

Aggiungo pure che per quello che riguarda la discografia del gruppo "unico" e della fazione Carrasco il sito ufficiale http://www.quilapayun.com/ contiene una discografia molto dettagliata e ben fatta, secondo me la fonte migliore in rete per quello che li riguarda. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Abulqasim (discussioni · contributi) 15:56, 17 ott 2018 (CEST).

Ottimo, grazie. Non ho letto le discussioni in spagnolo (anche perché la mai conoscenza della lingua è assai limitata), ma avevo posto appunto la questione di come gestire le due formazioni nella discussione progetto, poco tempo fa, ma poi ragionevolmente mi sono detto che, come per i Christian Death, che hanno avuto due formazioni distinte ma omonime, anche i Quilapayún si possono gestire tranquillamente in una singola voce. L'importante è distringuere le due carriere. Dunque, vedo se riesco nei prossimi giorni a mettermici e prendendo le informazioni dal sito ufficiale e da MusicaPopular.cl ad ampliare la storia e fare un po' di chiarezza. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 19:21, 17 ott 2018 (CEST)

[← Rientro] [@ Abulqasim] Io avrei finito con la storia del gruppo, aggiornando le informazioni in data odierna. Se hai tempo puoi dare una letta se è tutto a posto, se ci sono errori o imprecisioni? Si potrebbero integrare anche eventuali altre informazioni importanti contenute nel sito ufficiale, ma devo ancora leggere tutto, tuttavia io ho preferito utilizzare una fonte terza per prima, che non l'autobiografia che può essere meno neutrale. Ora ci sarebbe da completare la discografia, anche se mi fa un po' paura la mole di singoli presente su Discogs. :D -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:02, 23 ott 2018 (CEST)

Componenti enciclopedici

Mi risulta che tutti i componenti del gruppo enciclopedici siano già stati creati. Gli altri mi sembrano tutti non enciclopedici, con carriera che corrisponde al gruppo o comunque senza una carriera solista rilevante. Trasformo perciò in redirect i nomi strettamente legati al gruppo, mentre orfanizzo gli altri. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:07, 23 ott 2018 (CEST)

Complimenti per il tempo e l'energia che stai dedicando a questo gruppo. Non ho ben chiaro cosa determini l'enciclopedicità di un appartenente ad un gruppo enciclopedico, in ogni caso segnalo (anche se non è facile trovarne traccia in rete) che Hugo Lagos e Guillermo García hanno fatto entrambi (almeno) un disco solista, mentre credo che Patricio Wang sia certamente enciclopedico (ha composto vari brani per i Quila, è stato di fatto il loro direttore musicale dopo che Carrasco se ne andò, ha avuto un ruolo importante sia nei Barroco Andino che con il gruppo Winanda del sur, con il quale ha cointestato almeno un paio di dischi, ha un disco a suo nome e ha prestato le sue doti di musicista in molti dischi anche molto lontani dalle sonorità dei Quila). --Abulqasim (msg) 11:11, 23 ott 2018 (CEST)

Grazie! Il mio impegno è dovuto anche al fatto che avevo voglia di studiare la storia degli artisti della nueva cancion da un pezzo, ma mi frenava sempre il problema della scarsa conoscenza della lingua spagnola (forse anche minore di quella del francese) e perciò, un po' per la pigrizia, un po' per la paura di fare pasticci, avevo sempre desistito. Stavo per pingarti per avere appunto un parere in merito. Dunque, per quanto riguarda l'enciclopedicità, questa viene determinata dai criteri generali di enciclopedicità degli artisti musicali: Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Gruppi e artisti musicali. Se la loro carriera coincide praticamente con quella del gruppo e non hanno alcuna attività solista, dovrebbero essere certamente non enciclopedici. Dei nomi che elenchi, infatti, secondo i criteri un solo disco solista non sarebbe sufficiente. Io comunque sarei possibilista per Wang, vista la carriera anche di compositore e musicista, seppure anch'egli con un solo disco solista. Però siamo al limite. Io ho inserito o ampliato le voci dei musicisti di cui ero certo dell'enciclopedicità: Carrasco, Numhauser e Castillo. Tutti e tre hanno comunque una carriera che va anche oltre quella dei Quilapayún stessi, con numerosi dischi dal vivo, concerti, composizioni e altro, e perciò penso non possano sussistere dubbi sulla loro enciclopedicità. Comunque se vuoi creare la voce di Wang fai pure. Io non mi ci metto per il semplice principio che ho scelto di adottare di non creare voci a rischio di cancellazione. Su MusicaPopular.cl, che mi sembra un'ottima fonte per questo genere di informazioni, c'è una sua biografia abbastanza corposa [1], che conferma il primo disco solista, cui però se ne aggiungerebbe un'altro su Discogs [2] (però Music for Films sembra essere una sorta di autoproduzione, pubblicata senza etichetta). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:55, 23 ott 2018 (CEST)

Diciamo che di norma io inserisco voci sulle quali ho già di mio una buona conoscenza, e non sono certo un esperto di Wang (sulla cui enciclopedicità metto la mano sul fuoco). In ogni caso ci penso. --Abulqasim (msg) 08:25, 24 ott 2018 (CEST)

OK, grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:47, 24 ott 2018 (CEST)