Discussione:Powerillusi

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Note: Bibliografia minima (va verificato se può essere ampliata), presenti link ad Amazon usati come fonte (il cui uso non è universalmente approvato)
Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2015

2010

Percepisco una autocelebrazione di Vito Vita e il suo gruppo. Non mi sembra che la voce rientri nell'enciclopedicità dovuta a motivi storici o artistici innegabili. Faccio notare che anche la foto inserita nella voce Banco del Mutuo Soccorso "Francesco di Giacomo del Banco insieme a Vito Vita dei Powerillusi e a Sergio Endrigo. Loreto, agosto 1999, prima di uno spettacolo serale a Recanati, dedicato a Giacomo Leopardi" si autocelebra Vito Vita dei Powerillusi. Penso che si dovrebbe proporre la cancellazione di queste parti e voci senza alcun riferimento importante.--paopao (msg) 12:38, 3 lug 2010 (CEST)

La voce, senza ombra di dubbio è enciclopedica: a parte soddisfare il requisito dei due album non-autoprodotti (requisito che, comunque, lascia il tempo che trova), i Powerillusi sono stati uno dei gruppi di musica demenziale più importanti dei primi anni 90. Allo stesso modo non mi sembra che la foto di cui parli possa essere considerata un'autopromozione: come tu sai le foto possono essere caricate su Wikipedia solo se non sono protette da coyright. Quindi, se Vito Vita ha caricato una foto personale (ammesso che la foto sia stata davvero caricata da lui), ha tutto il diritto di farlo, in quanto i tre personaggi sono, in un modo o nell'altro, enciclopedici. Magari puoi pensare che Vito abbia fatto una furbata e anzichè postare una foto del solo Francesco Di Giacomo, ne abbia volutamente scelta una in cui compare anche lui; beh, essendo Vito parte di un gruppo enciclopedico, la scelta è discutibile, ma legittima.

Resta comunque il dubbio da te segnalato: ha senso che un utente sia il maggior contributore della pagina relativa alla sua band? Da un lato è giusto: nessuno meglio di lui può dare informazioni a riguardo (anche se è tenuto ugualmente a fornire delle fonti). Ma da un lato vi è sempre il timore dell'autopromozione: come si fa a stabilire se una frase del tipo "la band ha recentemente pubblicato un nuovo album e sta per intraprendere un tour" sia un'info enciclopedica o una pubblicità gratuita attuata attraverso le pagine di wikipedia? Tendenzialmente ti direi che ogni caso va valutato a sè, senza generalizzare. Certo è che questo comportamento (contribuire massicciamente alla pagina della propria band) va in direzione opposta rispetto a ciò che diceva lo stesso Vito, nella pagina di richiesta di cancellazione della pagina su "Gli Atroci", in cui non si faceva problemi a dire che il rischio dell'autopromozione esiste, ma solo per le band autoprodotte:
Per tutti i musicisti e cantanti autoprodotti, specialmente se sono ancora in attività, c'è anche il dubbio dell'uso promozionale di wikipedia.

Invece riguardo alle band sotto contratto, dice che tale rischio è praticamente inesistente:
"Tutti quelli che hanno una casa discografica, hanno l'ufficio stampa della stessa che si occupa della loro promozione. Ed usano altri mezzi, non certo wikipedia"

E' un discorso assolutamente arbtrario e senza fondamento. Chiunque può usare Wikipedia a fini promozionali; può farlo anche il gruppo sotto contratto, perchè sa benissimo che la pagina di wikipedia è molto più visibile di un comunicato stampa (che magari ha una diffusione limitata) e spesso è visitata prima ancora dei siti/myspace ufficiali.

C'è anche da dire che, solo in seguito a quella discussione (e all'apposizione di un avviso), la pagina dei Powerillusi fu modificata e ripulita da alcune frasi alquanto dubbie e che dimostrano come certa gente chiede rispetto di regole che poi non si fa problemi ad infrangere. Una di queste frasi riguardava un presunto plagio da parte dei Pitura Freska, la cui canzone Papa Nero ha un argomento simile a Quella del papà: la frase faceva pensare che i Pitura Freska avessero tratto ispirazione dal brano dei Powerillusi. Peccato che la profezia del papa nero (sia essa stata pronunciata da Malachia, Nostradamus o sia una leggenda metropolitana) esista da molto tempo prima del brano dei Powerillusi. Quindi non si poteva certo affermare, senza dimostrarlo, che i Pitura Freska si fossero ispirati al gruppo torinese, soprattutto se la frase aveva quasi un intento accusatorio. La frase fu rimossa...ma che fatica! Considerando che la prima risposta di Vito fu "basta leggere i testi"...con tanti saluti alla richiesta di fonti. E infatti, alla fine, l'unica soluzione possibile, in questo caso, fu la cancellazione della frase. Eppure fino a quel giorno, nessuno si era posto il problema che una velata accusa di plagio richiedesse quantomeno una fonte.

Senza contare che, in tutte le altre pagine, postare un video di youtube pubblicato da una rete televisiva, comporta una violazione di copyright, mentre qui Vito Vita sostiene di essere detentore dei diritti dei filmati,in quanto è il suo gruppo quello che vi compare. Sarà, ma a me sembra che una registrazione realizzata da Canale 5 appartenga alla suddetta rete. E anche se in quel video vi compaio io o la mia band, prima di diffonderlo devo chiedere il permesso a chi l'ha realizzato e ne possiede l'originale.

Pertanto ritengo giusto un controllo su questa pagina ed, eventualmente, valutare le numerose proposte di cancellazione attuate da Vito Vita, che accusa di autopromozione e non-enciclopedicità numerose band, ma poi lui stesso calpesta alcune regole basilari, quando si tratta di farle valere per la sua band. Mi risultano comunque oscuri i motivi per cui Vito Vita possa permettersi di eliminare l'avviso "da controllare" su una pagina in gran parte scritta da lui e su cui ha degli evidenti interessi. Non dovrebbero essere altri utenti ad esprimersi in merito? Ora la discussione c'è, quindi si può rimettere l'avviso ed attendere commenti di altri utenti. --95.244.230.83 (msg) 15:42, 3 lug 2010 (CEST) "Vito Vita sostiene di essere detentore dei diritti dei filmati,in quanto è il suo gruppo quello che vi compare. Sarà, ma a me sembra che una registrazione realizzata da Canale 5 appartenga alla suddetta rete. E anche se in quel video vi compaio io o la mia band, prima di diffonderlo devo chiedere il permesso a chi l'ha realizzato e ne possiede l'originale". Rispondo su questo: dici il falso. Canale 5 non ha realizzato proprio nulla. Il video è stato realizzato da noi, e l'originale ce l'abbiamo noi. Canale 5 ha utilizzato quello e gli altri firmati come sigla, ovviamente dopo contratto in cui, tra l'altro, si precisa che i filmati restano di nostra proprietà. Come succede, peraltro, per qualsiasi video musicale che venga trasmesso da una rete televisiva e che NON diventa di proprietà della rete, rimanendo invece di proprietà di chi lo ha realizzato. --Vito.Vita (msg) 01:19, 10 lug 2010 (CEST)

Autocelebrazione di Vito Vita

Per quanto riguarda foto inserita nella voce Banco del Mutuo Soccorso "Francesco di Giacomo del Banco insieme a Vito Vita dei Powerillusi e a Sergio Endrigo. Loreto, agosto 1999, prima di uno spettacolo serale a Recanati, dedicato a Giacomo Leopardi" non capisco l'attinenza o il collegamento alla voce Banco del Mutuo Soccorso se non la presenza nella manifestazione di musicisti come tanti altri che non hanno collaborato con il Banco nell'esibizione, ma hanno posato per una rispettabile foto in posa. Se non servisse almeno un collegamento dovrei inserire a tutte quelle voci che riguardono personaggi conosciuti le foto da me scattate che hanno come oggetto "me e i personaggi conosciuti" dove io non centro nulla.

Inoltre la definizione " Powerillusi sono stati uno dei gruppi di musica demenziale più importanti dei primi anni 90" è una propria considerazione poichè non ha fonti attendibii. Ribadisco che si dovrebbe proporre la cancellazione di queste parti e voci senza alcun riferimento importante. --paopao (msg) 18:01, 24 lug 2010 (CEST)

Devo dire che Vito.Vita è un utente simpatico, ma Pao Pao ha ragione da vendere. Inoltre posso anche dirvi che io sono di Torino ma non li ho mai sentiti nominare. --Enzo (msg) 01:46, 27 lug 2010 (CEST)

Fermo restando che sono d'accordo con voi, ci tengo a fare alcune precisazioni
1) Per Paopao:
"i Powerillusi sono stati uno dei gruppi di musica demenziale più importanti dei primi anni 90" CERTAMENTE è una frase che ho scritto io come considerazione personale. Non è presente nella wikipagina (altrimenti sarei il primo a rimuoverla).
Se rileggi il mio intervento, noterai come ho ribadito i tuoi stessi concetti. Però, allo stesso modo, ho sottolineato come la pagina della band sia enciclopedica, non soltanto per i due dischi non-autoprodotti, ma per una discreta fama che si guadagnarono in quegli anni, soprattutto grazie alla vittoria a Sanscemo. Infatti bisogna ricordare che, prima della diffusione internet, le band demenziali spesso erano note solo a livello locale, non avendo la possibilità di diffondere la propria musica fuori dai propri confini. E infatti, al di là di Elio E Le Storie Tese (che solo nel 91-92 iniziavano a sentirsi in quache radio), o di fenomeni puramente televisivi come Leone Di Lernia o Stefano Nosei (più prossimi al cabaret), i gruppi di musica demenziale noti a livello nazionale erano pochissimi, se si escludono quelli storici, come Skiantos o Squallor. Pertanto la notorietà raggiunta dai Powerillusi in quel periodo non era molto più piccola di quella che ci si poteva aspettare suonando certa musica.

2) Per Enzo
Immagino che il nick con cui ti sei iscritto sia la tua data di nascita. In questo caso è normale che tu non li abbia mai sentit nominare, dato che si parla appunto dei primi anni 90. Fermo restando che il concetto "non li ho mai sentiti nominare" non ha alcun valore, dato che conosco gente di Torino che non ha mai sentito nominare i Fratelli di Soledad, gli Statuto o i Righeira.--95.244.86.219 (msg) 13:42, 27 lug 2010 (CEST)

Guarda che anche Massimo Ranieri cantava prima che io nascessi, e non è nemmeno di Torino, ma lo conosco. E di Torino conosco Tozzi e la Pavone, che cantavano prima della mia nascita. Invece io i Powerillusi non li ho mai sentiti nominare. E nemmeno i Fratelli di Soledad (infatti ho appena messo il template E) --Enzo (msg) 15:07, 28 lug 2010 (CEST)

Beh, non ha senso paragonare un artista di fama nazionale con decenni di carriera con un gruppo prevalentemente locale. Ribadisco: il fatto che TU non li abbia mai sentiti nominare non è assolutaente un criterio per valutare l'enciclopedicità; tant'è che se non conosci nemmeno i Fratelli Di Soledad vuol dire che conosci poco la storia musicale della tua città. Ma ditemi voi se un 17enne deve venire a spacciarsi per esperto di musica e porsi come termine di paragone... Il gruppo è enciclopedico secondo i requisiti di wikipedia e su questo non si discute. L'unica cosa di cui si sta discutendo è dell'eventualità che Vito Vita utilizzi questa pagina a scopo promozionale (accusa che poi lui rivolge spesso alle altre band). --95.244.86.137 (msg) 15:28, 28 lug 2010 (CEST)

Senti, anche se ho 17 anni so cosa è enciclopedico per wikipedia, ed i gruppi locali come questo non lo sono. Fai attemzione, se no ti segnalo come IP e ti faccio bloccare. --Enzo (msg) 15:37, 28 lug 2010 (CEST)

Segnalami pure. Rischi solo di essere bloccato a tua volta per abuso dei template e perchè stai mettendo le tue considerazioni personali davanti ai criteri di enciclopedicità di Wikipedia. E comunque i gruppi locali possono tranquillamente essere enciclopedici, quindi evidentemente non sai bene come funziona wikipedia. --95.244.86.137 (msg) 15:44, 28 lug 2010 (CEST)

Ti ho segnalato qui Wikipedia:Utenti_problematici/95.244.86.137 --Enzo (msg) 15:54, 28 lug 2010 (CEST)

Fallo pure, la tua discussione parla chiaro: sei tu che proponi cancellazioni e dubbi di enciclopedicità ovunque basandoti sui tuoi criteri.--95.244.86.137 (msg) 16:03, 28 lug 2010 (CEST)

Rimuovo dubbi...

Ho rimosso il template "E" in quanto il gruppo ha pubblicato più di due dischi non autoprodotti, pertanto rientra appieno nei criteri. Ho rimosso anche il template "C" perchè, con tutto il rispetto, mi sembrava una stupidaggine. Il fatto che il bassista del gruppo sia il maggior contributore della voce è ininfluente ai fini della stessa. La voce è scritta bene, in modo neutrale e dotata di abbondanti fonti, quindi preferirei che non ci lasciassimo andare a questi template "preventivi".--Valerio^Talk 15:56, 28 lug 2010 (CEST)

Concordo sul template "E". Al contrario, rimetto l'altro perchè, prima che venisse messo, questa pagina era piena di affermazioni discuribili, come quella in cui veniva insinuato che i Pitura Freska avessero plagiato il tema di una loro canzone. Solo dopo l'apposizione dell'avviso quella e altre frasi sono state eliminate o corrette. Pertanto è opportuna una sorveglianza su questa pagina. In teoria, come dici tu, dovrebbe essere ininfluente l'identità di chi scrive una pagina, non fosse che lo stesso bassista, in altre occasioni (vedi sopra) ha insinuato lo stesso dubbio verso le altre band. --95.244.86.137 (msg) 16:02, 28 lug 2010 (CEST)

Valerio, l'IP anonimo l'ho segnalato (ha paura di firmare con il suo nome). Però secondo me sono un gruppo locale. Io rimetterei il template, ma non vorrei combinare casini...che dici? --Enzo (msg) 16:04, 28 lug 2010 (CEST)

Direi proprio di no, dato che questi criteri approvati da tempo dalla comunità, parlano di due album non autoprodotti, concerti su tutto il territorio nazionale e partecipazione ad eventi mediatici. I Powerillusi rientrano in pieno nei criteri. Pertanto l'enciclopedicità è dimostrata. Sul template "C" penso che bisognerebbe discuterne ulteriormente.--Valerio^Talk 16:06, 28 lug 2010 (CEST)

Il fatto di quello che pensi "secondo te" qui su wikipedia non interessa e non è un criterio di valutazione. E comunque un gruppo locale può anche esistere su wikipedia, se rientra nei criteri di enciclopedicità. Valerio: infatti la discussione è in atto. Ma appunto, prima di giudicare ti invito a leggere alcune versioni della pagina precedenti all'apposizione dell'avviso, per vedere com'era messa la pagina in passato. --95.244.86.137 (msg) 16:09, 28 lug 2010 (CEST)

Concordo con la rimozione del template E. L'ho tolto anche dalla voce sui Fratelli di Soledad che sono anche più famosi dei Powerillusi (mio POW of course). --Snowdog (bucalettere) 16:31, 28 lug 2010 (CEST)

IMHO da rimuovere di corsa C. Sennò lo mettiamo pure su Umberto Eco dato che ha modificato la sua voce --Mats1990ca (msg) 21:50, 28 lug 2010 (CEST)

Non mi risulta che Umberto Eco vada nelle pagine degli altri scrittori a sostenere che questi usino wikipedia per farsi promozione, mentre poi lui usa la propria pagina per lanciare accuse di plagio (e rifiutandosi di postare le fonti a riguardo). Ribadisco che prima di mettere quell'avviso, questa pagina aveva diversi POV e alcune frasi completamente da dimostrare (come appunto quella sui Pitura Freska). Siccome queste frasi se le era scritte il bassista, il dubbio rimane almeno fino a quando la voce non viene controllata da cima a fondo. Così la gente smetterà di insinuare dubbi contro le altre band, salvo poi essere il primo a usare wikipedia per farsi i propri comodi.--95.244.204.197 (msg) 02:04, 29 lug 2010 (CEST)

Ora tolgo il template C. Ti ricordo che, se ritieni la pagina promozionale, puoi metterla in cancellazione (visto che questo è uno dei motivi per cancellarla) e far decidere la comunità. E se magari la piantassi di editare da IP e ti firmassi... --Vito.Vita (msg) 10:47, 29 lug 2010 (CEST)

Per Enzo: non eri nemmeno nato quando vincevamo Sanscemo, suvvia....--Vito.Vita (msg) 10:47, 29 lug 2010 (CEST)

E se ci sono dei POV si segnalano con il template P. --Snowdog (bucalettere) 10:54, 29 lug 2010 (CEST)

Daccordo con la rimozione del template "C" preventivo. La voce non è affatto celebrativa ed è dotata di tutte le fonti necessarie.--Valerio^Talk 13:32, 29 lug 2010 (CEST)

Sai leggere?

Sai leggere? Scrivi Inoltre la definizione " Powerillusi sono stati uno dei gruppi di musica demenziale più importanti dei primi anni 90" è una propria considerazione poichè non ha fonti attendibii. Se tu avessi letto la voce, avresti innanzitutto notato che in bibliografia è citata la voce dell' Enciclopedia del Rock Italiano, Arcana Editrice, 2007 (alla voce Powerillusi, pag. 327). Poi avresti letto la frase con nota: "Nel 2007 il periodico musicale XL del quotidiano La Repubblica li inserisce tra i gruppi fondamentali del rock demenziale italiano, accomunandoli agli Skiantos, Elio e le Storie Tese, gli Squallor, i Camaleunti e Latte & i Suoi Derivati". Come vedi non lo dico io, ma le fonti. Scrivi infine: Ribadisco che si dovrebbe proporre la cancellazione di queste parti e voci senza alcun riferimento importante. Le fonti ci sono: cancellare informazioni con fonti, su wikipedia, è vandalismo. --Vito.Vita (msg) 07:54, 26 lug 2010 (CEST)

Perché non inserire ”Sai leggere?” nella discussione più adatta – Powerillusi – invece che nella mia casella personale? Certo il tono ”Sai leggere?” non è il linea con i principi di buona educazione e rispetto da sempre ribaditi e lungamente sottolineati da Wikipedia.

Per quanto riguarda la definizione di rock demenziale , che non sono riuscito a trovare nelle varie enciclopedie come genere musicale specifico, è ben descritta alla voce Rock demenziale di questa enciclopedia, dove, si evidenzia che “… per estensione può indicare musica pop (anche non strettamente rock) con testi apertamente umoristici: ma non essendo necessariamente rock il genere dei cosiddetti artisti "demenziali", sarebbe più corretto utilizzare il termine musica demenziale …”.

Le fonti a cui ti riferisci (su questa discussione) sono molto generiche, riguardano soprattutto articoli di inserti su quotidiani non specializzati che vengono utilizzati per riempire il contenitore. Invece, le fonti nel paragrafo “note” alla voce “POWERILLUSI” sono soprattutto indicazioni su partecipazioni a spettacoli o serate: sembra più una ricerca su database su quante volte il gruppo viene citato, senza alcuna notizia in merito alla musica e/o al genere. Se tutti i gruppi mettessero a piè di pagina un elenco di tutti gli articoli dove compare il proprio nome avremmo delle voci lunghissime che non darebbero senso al concetto di sintesi e semplificazione dovuto all’enciclopedia. Es.: il Banco del Mutuo Soccorso in quaranta anni di attività avrebbe centinaia di migliaia di righe solo per i concerti.

A proposito del Banco, mi puoi spiegare cosa c’entra nella voce (biografica) del “Banco del Mutuo Soccorso” la foto con didascalia “Francesco di Giacomo del Banco insieme a Sergio Endrigo e Vito Vita, bassista dei Powerillusi. Loreto, agosto 1999, prima di uno spettacolo serale a Recanati, dedicato a Giacomo Leopardi” ? Perché se non esiste una ragione valida nell’ambito enciclopedico, allora anch’io sono autorizzato a inserire foto che mi ritraggono insieme a musicisti o personaggi famosi; tuttavia potrebbe sembrare un tentativo di mettermi in evidenza sfruttando la loro immagine, pertanto, se proprio fonti iconografiche devono essere pubblicate, ritengo che sia più opportuno sceglierne di più strettamente inerenti alla voce biografica.--paopao (msg) 12:27, 21 ago 2010 (CEST)

Quattro anni dopo… Aggiornamento pagina

Buongiorno a tutti. Sono Vince Ricotta e faccio parte da sempre del gruppo di cui si parla in questa pagina insieme all'utente Vito Vita che ha fatto un'ottimo lavoro, nonostante qualche animata discussione risalente ad ormai 4 anni fa. Era da tanto che volevo iscrivermi a Wikipedia per dare il mio contributo a varie voci, una di queste mi riguarda direttamente, ho letto tutte le linee guida quindi mi è chiaro quale deve essere il comportamento corretto da adottare. Questa pagina necessita di qualche correzione che qui riassumo:

1) Le foto andrebbero aggiornate. 2) Alcuni nomi dei componenti sono scritti in modo differente nella pagina. 3) Alcuni collaboratori del gruppo sono indicati come componenti ufficiali. 4) Un'altro gruppo che negli anni 90 ha assunto il nome "Powerillusi" per brevissimo tempo (cambiandolo appena si è accorto che era già in uso e brevettato) è stato inserito in un paragrafo della biografia erroneamente. Vito Vita mi aveva già segnalato che in seguito ad una sua correzione l'informazione errata era poi ricomparsa, io vorrei fare una correzione "chiarificatrice" in modo da evitare il ripetersi dell'errore.

Più o meno questo è tutto, cercherò di apportare le modifiche nei prossimi giorni, ripeto, sempre con la massima attenzione e nel rispetto delle regole. --Ricotta (msg) 02:50, 21 lug 2014 (CEST)

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Il sottoscritto Bieco blu dichiara di contribuire a questa voce in conflitto d'interessi per interesse personale. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bieco blu (discussioni · contributi) 11:55, 24 ago 2022 (CEST).