Discussione:Phuket
– Il cambusiere --Gce ★★★+4 15:35, 24 set 2017 (CEST)
La voce e' attualmente riferita al capoluogo della provincia di Phuket, chiamato in thai เทศบาลนครภูเก็ต (thesaban nakhon Phuket, letteralmente: citta' di Phuket) e in inglese Phuket City. Ho controllato un po di pagine di it.wiki che puntano su Phuket, e la stragrande maggioranza si riferiscono all'isola, che e' molto piu' famosa del suo capoluogo. Sarei quindi per spostare la voce Phuket in Phuket (città) e usare Phuket per una nuova voce sull'isola, che al momento non esiste. Se qualcuno ha dei consigli a riguardo e' il benvenuto, se nessuno e' contrario procederei. Copio e incollo questa mia nota sulla pagina Discussione:Phuket.--Carlo58s (msg) 18:39, 4 set 2017 (CEST)
- che differenza ci sarebbe tra la provincia di Phuket e l'isola di Phuket? Io terrei la voce Phuket per l'isola/provincia e rinominerei la voce della città secondo l'uso prevalente in italiano (Phuket City, o Phuket Town, di cui ho trovato un paio di istanze in italiano - ma questo sai definirlo meglio tu).--Dans (msg) 11:41, 5 set 2017 (CEST)
- Sapere disambigua entrambe, città e isola, con le parentesi. I territori di Provincia e isola, chiamata anche Ko Phuket sono quasi gli stessi, ma su fr.wiki leggo: La province compte non seulement Ko Phuket elle-même, mais aussi d'autres îles environnantes dont.. enwiki ha un redirect dell'isola mentre altre hanno voci separate: in una parlano dell'aspetto geografico, nell'altra di quello amministrativo e politico e se ha ragione fr.wiki due voci ci starebbero, a meno che non si faccia la voce sull'arcipelago con anche gli isolotti minori. Sul disambiguare a dir la verità farei come Sapere (almeno la città), non so però quali fonti in italiano ci siano per "City", mi pare un po' troppo anglofono. --Kirk Dimmi! 16:29, 5 set 2017 (CEST)
- C'e' una bella differenza. A parte che la provincia e' per l'appunto composta anche da diverse isole minori, la provincia e' nata circa 80 anni fa, mentre Phuket isola compare sui libri di geografia da almeno 500 anni, per parlare solo dei libri europei. Quindi, quando si fa riferimento alla Phuket del passato capiterebbe di cliccare sul link e trovarsi di fronte la pagina della provincia, che secondo me non ha senso, e questo anche se in wiki.en hanno fatto questa scelta. Poi anche per Ho Chi Minh (città) troverai molte istanze in italiano come Ho Chi Minh city e molte come "Citta' di Ho Chi Minh", anche perche' e' molto piu' famosa, come ex capitale del Vietnam del Sud e come odierna metropoli. Io eviterei la terminologia inglese, visto che la Thailandia non e' un Paese anglofono, e sceglierei la stessa soluzione di Ho Chi Minh. Comunque mi occuperei anche di riformulare la voce sulla provincia, che cosi' come adesso zoppica sia come provincia che soprattutto come isola. Se la leggi vedrai che sulla storia e' scritto soprattutto che ci hanno girato un film di 007!! Mentre la storia della provincia qualcosa in piu' da segnalare ce l'avrebbe, ad esempio come e' nata e come e' stato il boom turistico. Mentre per l'isola la storia e' almeno di 500 anni e vi son successe cose importanti. Faccio presente che quando qualcuno dice che e' stato a Phuket intende dire che e' stato sull'isola, visto che pochissimi vanno in citta' e credo che a pochissimi interessi o sappiano che e' una provincia e la citta' ne sia il capoluogo. Tra l'altro il titolo provincia di Phuket va ad incidere sul parametro "Divisione amm grado 2" del template {{Divisione amministrativa}}, peraltro finora utilizzato solo per la citta', quindi non ha senso spostare la voce della provincia sul titolo Phuket, si potrebbe al massimo fare un redirect sulla voce della provincia. Come fa notare [@ Kirk39], faccio presente a proposito della discutibile decisione di en.wiki di tenere una sola voce per provincia e isola, con il redirect di Phuket a Phuket Province, che altre wiki hanno preso la piu' seria decisone di avere due voci distinte, come la tedesca, la francese, olandese, polacca e portoghese (non la thai, sic). Per finire, vista la confusione, creerei anche la voce Phuket (disambigua). --Carlo58s (msg) 17:04, 5 set 2017 (CEST)
- Per me puoi creare la voce, non sono mica un fan di en.wiki :-D Anche sul resto sono d'accordo, i vacanzieri non vanno in città ma nelle spiagge dell'isola, e disambiguerei appunto con (città).--Kirk Dimmi! 17:13, 5 set 2017 (CEST)
- Ho notato che wiki.fr ha scelto, come ha fatto un utente anonimo arbitrariamente anni fa su wiki.it, di usare la voce Phuket per la citta' (e vorrei vedere delle pagine che puntano su Phuket quante siano corrette rispetto a questa scelta, secondo me il 2%), mentre tutte le altre wiki ci mettono assieme citta' tipo la nostra Ho Chi Minh (città). Ok, allora partirei. Cosa devo fare una volta che ho spostato Phuket su Phuket (città)? Posso gia' scrivere sulla pagina Phuket quello che riguarda l'isola o ci sono problemi con la cronologia? --Carlo58s (msg) 17:20, 5 set 2017 (CEST)
- Se la sposti, per prima cosa controlla i puntano qui, quelli che puntano specificatamente alla città sono da correggere. Sulla disambigua, volevi crearla del tipo Phuket (disambigua) (come enwiki), cioè dando prevalenza all'isola, o paritaria, come pt.wiki? --Kirk Dimmi! 18:11, 5 set 2017 (CEST)
- Sicuramente creerei Phuket (disambigua), perche' il significato dato a Phuket e' principalmente per l'isola, come sa chi conosce la Thailandia, come insegna la storia e come conferma la valanga di link errati che ci sono adesso. In tal caso, tra l'altro, si eviterebbe anche una bella mole di lavoro. Comunque mi riferivo alla "Cronologia delle modifiche di "Phuket", spostando la voce odierna in Phuket (città), tutta la cronologia si dovrebbe spostare sulla voce nuova e Phuket dovrebbe rimanere un redirect, con cronologia vergine, che potrei utilizzare senza problemi per la voce sull'isola, o sbaglio? --Carlo58s (msg) 18:33, 5 set 2017 (CEST)
- Se la sposti, per prima cosa controlla i puntano qui, quelli che puntano specificatamente alla città sono da correggere. Sulla disambigua, volevi crearla del tipo Phuket (disambigua) (come enwiki), cioè dando prevalenza all'isola, o paritaria, come pt.wiki? --Kirk Dimmi! 18:11, 5 set 2017 (CEST)
- Ho notato che wiki.fr ha scelto, come ha fatto un utente anonimo arbitrariamente anni fa su wiki.it, di usare la voce Phuket per la citta' (e vorrei vedere delle pagine che puntano su Phuket quante siano corrette rispetto a questa scelta, secondo me il 2%), mentre tutte le altre wiki ci mettono assieme citta' tipo la nostra Ho Chi Minh (città). Ok, allora partirei. Cosa devo fare una volta che ho spostato Phuket su Phuket (città)? Posso gia' scrivere sulla pagina Phuket quello che riguarda l'isola o ci sono problemi con la cronologia? --Carlo58s (msg) 17:20, 5 set 2017 (CEST)
- Per me puoi creare la voce, non sono mica un fan di en.wiki :-D Anche sul resto sono d'accordo, i vacanzieri non vanno in città ma nelle spiagge dell'isola, e disambiguerei appunto con (città).--Kirk Dimmi! 17:13, 5 set 2017 (CEST)
- C'e' una bella differenza. A parte che la provincia e' per l'appunto composta anche da diverse isole minori, la provincia e' nata circa 80 anni fa, mentre Phuket isola compare sui libri di geografia da almeno 500 anni, per parlare solo dei libri europei. Quindi, quando si fa riferimento alla Phuket del passato capiterebbe di cliccare sul link e trovarsi di fronte la pagina della provincia, che secondo me non ha senso, e questo anche se in wiki.en hanno fatto questa scelta. Poi anche per Ho Chi Minh (città) troverai molte istanze in italiano come Ho Chi Minh city e molte come "Citta' di Ho Chi Minh", anche perche' e' molto piu' famosa, come ex capitale del Vietnam del Sud e come odierna metropoli. Io eviterei la terminologia inglese, visto che la Thailandia non e' un Paese anglofono, e sceglierei la stessa soluzione di Ho Chi Minh. Comunque mi occuperei anche di riformulare la voce sulla provincia, che cosi' come adesso zoppica sia come provincia che soprattutto come isola. Se la leggi vedrai che sulla storia e' scritto soprattutto che ci hanno girato un film di 007!! Mentre la storia della provincia qualcosa in piu' da segnalare ce l'avrebbe, ad esempio come e' nata e come e' stato il boom turistico. Mentre per l'isola la storia e' almeno di 500 anni e vi son successe cose importanti. Faccio presente che quando qualcuno dice che e' stato a Phuket intende dire che e' stato sull'isola, visto che pochissimi vanno in citta' e credo che a pochissimi interessi o sappiano che e' una provincia e la citta' ne sia il capoluogo. Tra l'altro il titolo provincia di Phuket va ad incidere sul parametro "Divisione amm grado 2" del template {{Divisione amministrativa}}, peraltro finora utilizzato solo per la citta', quindi non ha senso spostare la voce della provincia sul titolo Phuket, si potrebbe al massimo fare un redirect sulla voce della provincia. Come fa notare [@ Kirk39], faccio presente a proposito della discutibile decisione di en.wiki di tenere una sola voce per provincia e isola, con il redirect di Phuket a Phuket Province, che altre wiki hanno preso la piu' seria decisone di avere due voci distinte, come la tedesca, la francese, olandese, polacca e portoghese (non la thai, sic). Per finire, vista la confusione, creerei anche la voce Phuket (disambigua). --Carlo58s (msg) 17:04, 5 set 2017 (CEST)
- Sapere disambigua entrambe, città e isola, con le parentesi. I territori di Provincia e isola, chiamata anche Ko Phuket sono quasi gli stessi, ma su fr.wiki leggo: La province compte non seulement Ko Phuket elle-même, mais aussi d'autres îles environnantes dont.. enwiki ha un redirect dell'isola mentre altre hanno voci separate: in una parlano dell'aspetto geografico, nell'altra di quello amministrativo e politico e se ha ragione fr.wiki due voci ci starebbero, a meno che non si faccia la voce sull'arcipelago con anche gli isolotti minori. Sul disambiguare a dir la verità farei come Sapere (almeno la città), non so però quali fonti in italiano ci siano per "City", mi pare un po' troppo anglofono. --Kirk Dimmi! 16:29, 5 set 2017 (CEST)
- Esatto! Sovrascrivi la voce dell'isola sul redirect.--Kirk Dimmi! 18:40, 5 set 2017 (CEST)
- Ok grazie, uno dei prossimi giorni ci metto mano --Carlo58s (msg) 18:47, 5 set 2017 (CEST)
- Esatto! Sovrascrivi la voce dell'isola sul redirect.--Kirk Dimmi! 18:40, 5 set 2017 (CEST)
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Gentili utenti,
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