Discussione:Personaggi di Lamù

Voci unite a questa

Sezione Ataru

[@ Giustiziera Galaxya, Bradipo Lento] vista l'ultima serie di modifiche alla sezione di Ataru propongo di metterci d'accordo qui sulla forma da dare alla sezione. La situazione mi ha ricordato che dei tanti personaggi quella di Ataru era la sezione che mi convinceva meno e a cui non avevo messo mano nella recente riscrittura della voce. Al fine di presentare in forma più completa e chiara la figura del personaggio, propongo di riscrivere la seconda parte della sezione in questo modo:

«Ataru ha un atteggiamento svogliato ed è considerato un buono a nulla. Inizialmente è fidanzato con Shinobu, una sua amica di infanzia, ma ciò nonostante il suo comportamento libertino e donnaiolo lo porta a inseguire ogni donna che incontra. Con l'arrivo degli alieni oni sulla Terra, Ataru viene scelto a caso per sfidare Lamù e poter guadagnare la salvezza per sé e per il genere umano; il ragazzo riesce nell'impresa ma a causa di un malinteso Lamù interpreta le sue parole come una proposta di matrimonio e si affeziona morbosamente a lui. L'arrivo di Lamù mette a dura prova la relazione tra Ataru e Shinobu, perché l'aliena adotta ogni mezzo meschino per farli lasciare, e infine il ragazzo fa quindi coppia con Lamù. Anche dopo il fidanzamento Ataru non perde la sua indole di seduttore, scatenando puntualmente le ire e la gelosia di Lamù. Nel corso della storia deve spesso vedersela con Ten (che lo vuole incenerire perché lo ritiene troppo stupido e indegno come marito per la cugina Lamù) e con Shutaro (che lo considera un rivale in amore e lo vuole uccidere con la sua katana).»

Inoltre non starei a sottolineare eccessivamente il personaggio di Shinobu, che è trattato esaustivamente nella sua sezione, e che qui appare come un ingiusto rilievo o forse una tendenza alla fanfiction (?). --WalrusMichele (msg) 10:58, 6 mar 2022 (CET)

Finalmente sono riuscita a risalire al messaggio in modo di risponderti. Pensavo che la mia modifica andava bene invece me l'hai cancellata di nuovo. Anche quella precedente non trovo ci siano ripetizione ma e' uno spiegare le motivazioni principali con cui con Shinobu e' finita. Vero che c'era già scritto dei trucchi meschini di lamu' e del fatto che Ataru fosse un donnaiolo ma era appunto un voler fare un riferimento che per questi due motivi fra loro e' finita. Quanto a Shinobu io l'ho solo menzionata nella sezione di Ataru senza approfondire il personaggio neppure in forma minima. Inoltre voglio ricordare che Shinobu pur non essendo un personaggio protagonista rimane un personaggio prinncupale importante per uy,che compare in tanti episodi. E'e rimane un personaggio molto importante per uy. Non e' una semplice comparsa o un personaggio di ripiego. Non vedo dove sia il problema. O forse il problema e' che dico che Ataru ama Shinobu? Comunque nessun riferimento alla Fanfiction ma solo all'opera(non a caso avevo menzionato inizialmente degli episodi emblematici). Giustiziera Galaxya (msg) 11:14, 6 mar 2022 (CET)

Comunque ho intenzione in futuro con calma di aprire una pagina su Shinobu. Come ho detto e' un personaggio molto importante per l'opera(e anche per me),non e' un comprimario di scarsa importanza,quindi una pagina wiki ci sta. Inoltre esisteva già da molto tempo una pagina su Shinobu(non creata da me),che come ho avuto modo di appurare non esiste più. Cancellare una pagina di un personaggio rilevante non mi sembra affatto giusto. Shinobu merita il suo giusto spazio enciclopedico. Giustiziera Galaxya (msg) 11:46, 6 mar 2022 (CET)

Dai tuoi interventi mi pare di capire che hai un marcato interesse per il personaggio di Shinobu, come emerge anche da questa tua aggiunta, ma nel farlo temo tu stia veicolando una percezione distorta della storia e delle relazioni tra personaggi, dando uno spazio spropositato a situazioni che compaiono in una manciata di capitoli vs. l'abbondanza di situazioni in cui Ataru dimostra di amare Lamù (che sarebbe il sottotesto vero della storia). Proprio in questo risiede l'ingiusto rilievo e a questo punto anche un punto di vista non pienamente neutrale. Altrimenti non mi spiego perché tu non menzioni mai la storia d'amore tra Ataru e Lamù, che dovrebbe anzi avere la precedenza. Una forma migliore di veicolare la cosa ai lettori sarebbe: "L'arrivo di Lamù mette a dura prova la relazione tra Ataru e Shinobu, perché l'aliena ricorre a ogni stratagemma per farli lasciare. Nonostante in alcune occasioni Ataru dimostri di provare ancora dei sentimenti per Shinobu, la storia tra i due finisce e il ragazzo fa quindi coppia con Lamù, dando origine a una relazione amore-odio tra i due." Non le aggiunte che vorresti fare tu. Mi sembra lapalissiano. Inoltre Lamù è prima di tutto un manga, quindi i riferimenti andrebbero fatti ai capitoli e non all'opera derivata anime. La voce su Shinobu Miyake è stata giustamente unita a questa come da consenso maturato al progetto anime e manga e secondo le convenzioni di WP:MONDI, che per questo ti avevo linkato e che però a questo punto temo tu non ti sia neanche degnata di leggere :( Riproporla sarebbe quindi per te solo uno spreco di tempo e ogni modifica in tal senso andrebbe preventivamente discussa al progetto. Ripeto siamo un'enciclopedia, non una fanwiki. --WalrusMichele (msg) 12:09, 6 mar 2022 (CET)

Non c'è bisogno di essere scortese. Comunque non mi venire a dire che Shinobu non e' un personaggio importante che non e' così. E poi la pagina di Shinobu esiste da tempo immemore. Ok e' un manga,ma nell'anime ci sono approfondimenti anche di episodi avanzati(fra cui appunto il 115 o il 138 a cui ho fatto riferimento). E per me quello che succede nella serie appunto e' un approfondimento degno di nota(nel manga gli eventi sono più veloci). Non sarò neutrale ma neppure tu mi pare che lo sia,da quello che dici. E poi anche per il fatto che avete cancellato la pagina di Shinobu. Perché cancellare la pagina di Shinobu che esiste da tempo immemore?immettere un personaggio di rilievo significa essere una pagina fan?ti rammento che Shinobu e' forse il personaggio più ricorrente dopo Ataru e lamu'. Non si sta parlando di un personaggio secondario o di una comparsa. Quanto alla relazione tra Ataru e Lamu' ne avevo fatto riferimento,ma visto che la cosa e' stata strumentalizzata avevo provveduto a togliere. Giustiziera Galaxya (msg) 12:28, 6 mar 2022 (CET)

Voglio solo mettere un personaggio rilevante della storia(lo posso fare visto che conosco bene il personaggio e l'opera),e di cui già esisteva una pagina,di cui non posso concordare con la sua chiusura. Tutto qui. Non sto esagerando io l'importanza di Shinobu nell'opera,che rimane,a prescindere dal rapporto col protagonista Giustiziera Galaxya (msg) 12:32, 6 mar 2022 (CET)

E poi ripeto. La pagina di Shinobu non so chi l'aveva creata,ma esisteva da tanto tempo. Solo recentemente mi sembra che si ritenga che non debba esistere un apprendimento su Shinobu(come se il personaggio desse appunto fastidio). Una cosa del tutto immotivata Giustiziera Galaxya (msg) 12:36, 6 mar 2022 (CET)

Io non voglio litigare,ma non e' giusto che mi si debba trattare come una persona insegna. Sono disposta a qualsiasi confronto,ma in modo civile e pacato. Giustiziera Galaxya (msg) 12:37, 6 mar 2022 (CET)

Ho letto qualcosa. Non voglio approndire nessuna saga preferita,solo il personaggio di Shinobu Giustiziera Galaxya (msg) 12:39, 6 mar 2022 (CET)

Guarda non ritengo opportuno discutere qui del triangolo lamu'-Ataru-lamu' che diventerà n quadrilatero lamu'-Ataru-Shinobu-Mendo per molto tempo. E' una questione complicata,così come la stessa storia che e' contorta e ingarbugliata, Ne ho già parlato in modo esaustivo in un mio articolo,con allegati video a supporto di quanto ho detto. Giustiziera Galaxya (msg) 13:01, 6 mar 2022 (CET)

Ovviamente intendevo il triangolo lamu'-Ataru-Shinobu* Giustiziera Galaxya (msg) 13:02, 6 mar 2022 (CET)

Ci sono tante scene su Ataru e Shinobu. Dico solo questo(persino episodi interi dedicati a loro come l'episodio 11,12,14 e 138)..E con questo mi taccio. Giustiziera Galaxya (msg) 13:14, 6 mar 2022 (CET)

Ah,solo un'ultima cosa. Visto che hai fatto riferimento alla pagina di Ataru. Io solo motivato e approndito meglio determinate cose che già vi erano scritte e ho specificato l'ordine degli episodi per non fare confusione ;). Ho voluto dare il mio contributo e ne sono fiera. Scusa se rompo,ora non rispondo più Giustiziera Galaxya (msg) 13:23, 6 mar 2022 (CET)

Non era mio intento essere scortese e mi scuso se ti ho dato quest'impressione. Ci ho tenuto però a spiegarti fin da subito alcune linee guida sui contenuti di Wikipedia che un contributore appena iscritto e con molto entusiasmo per i personaggi e le opere di fantasia probabilmente ignora o rischia di travisare. Quello che intendevo linkandoti le linee guida è farti capire che su Wikipedia prevale l'ottica esterna quando ci si approccia a un argomento dell'immaginario e non il suo ruolo all'interno della storia. Per questo non ci importa più di tanto se un personaggio è il protagonista di un'opera, comprimario o se è solo una comparsa: la rilevanza è data solo dal fatto se il personaggio in questione è trattato dalle dovute fonti oppure no. Cito da WP:MONDI: «Indipendentemente dalla sua importanza all'interno di un'opera, un personaggio può essere considerato enciclopedico se ci sono fonti autorevoli al di fuori dell'opera stessa che dedicano approfondimenti specifici a quel personaggio. Devono esistere fonti esterne professionali come saggi, enciclopedie specialistiche, articoli che analizzano il personaggio; non contano per l'enciclopedicità siti di fan (es. Wikia), elenchi o database che si limitano all'anagrafica del personaggio, testi che lo nominano solo mentre parlano dell'opera in generale. I testi significativi vanno citati nelle voci e utilizzati appunto come fonti per descrivere adeguatamente il personaggio. Se invece l'unico modo per descrivere un personaggio è basarsi sul racconto diretto dell'opera o su siti di fan, non si può ritenere automaticamente enciclopedico.» Per questo Shinobu è stata unita e per questo, senza fonti esterne, non è una buona idea riproporre una voce a parte su di lei. Considera poi che su Wikipedia siamo più interessati alle informazioni esterne e con fonti invece che a lunghi riassunti di quanto è desumibile dalla lettura o dalla visione dell'opera prima: per questo le descrizioni e le trame vanno tenute ragionevomente brevi, senza enfasi o dettagli eccessivi. Forse per quello che vorresti aggiungere tu un blog-forum o la Urusei Yatsura Wiki su Fandom sono più indicate. --WalrusMichele (msg) 19:04, 6 mar 2022 (CET)

[@ WalrusMichele], in passato avevo cercato di rendere un po' meno "fansite" questa e le altre pagine dei personaggi di Lamù, anche se poi ne avevo create io stesso alcune che non rientravano a pieno nei criteri di enciclopedicità più che altro per inserire un'immagine del personaggio (mi vengono in mente quelle del gatto Kotatsu, dei genitori di Ataru e quella di Ryunosuke). Da un po' di tempo a questa parte ho deciso che, vista la mancanza di tempo da dedicare alla ricerca delle fonti (che sembrano essere introvabili) per non considerare gli inserimenti come delle ricerche originali, non posso fare altro che affidarmi all'ottimo lavoro portato avanti dal progetto per rendere enciclopediche queste pagine: gli annullamenti che ho fatto agli inserimenti di [@ Giustiziera Galaxya] derivano solo dal fatto che erano diametralmente opposti a quanto previsto dalle modifiche fatte finora. --Bradipo Lento (msg) 09:32, 7 mar 2022 (CET)

No, no, ma infatti grazie anche al fatto che le pagine erano state "sorvegliate" per tutti questi anni la situazione era abbastanza buona rispetto a tanti altri franchise dove si era scritto di tutto. Erano poi altri tempi. Fammi sapere anche cosa ne pensi della proposta di riscrittura della sezione di Ataru nel mio primo intervento, a cui magari si potrebbe aggiungere anche la parte che ho proposto dopo: "L'arrivo di Lamù mette a dura prova la relazione tra Ataru e Shinobu, perché l'aliena ricorre a ogni stratagemma per farli lasciare. Nonostante in alcune occasioni Ataru dimostri di provare ancora dei sentimenti per Shinobu, la storia tra i due finisce e il ragazzo fa quindi coppia con Lamù, dando origine a una relazione amore-odio tra i due." :) --WalrusMichele (msg) 09:40, 7 mar 2022 (CET)

Direi che è perfetta, le modifiche che proponi sono valide. --Bradipo Lento (msg) 13:18, 7 mar 2022 (CET)

Intanto mi avevi trattato come una persona indegna,ma vabbe' sorvoliamo. Per me la voce di Ataru sta bene così come sta. Infatti nella pagina di Ataru ieri ho provveduto a fare degli approfondimenti. Ora capisco meglio le motivazioni per cui non dovrei creare una pagina a parte su Shinobu. Ma non immaginavo che fonti esterne sul personaggio scarseggiassero. Se e' così,se e' un problema,a malincuore non la farò. Ma a sto punto non mi spiego come sia possibile che sia esistita una pagina su Shinobu. Ok,poi e' stata unita,ma per tanti mesi e' esistita una pagina a parte,senza che nessuno avesse da ridire Giustiziera Galaxya (msg) 12:53, 7 mar 2022 (CET)

Comunque invito a guardare i video del mio canale su Ataru e Shinobu ;) Giustiziera Galaxya (msg) 13:17, 7 mar 2022 (CET)

Se permetti Bradipo Lento non sono d'accordo. Ho anche fatto degli approfondimenti e persino specificato degli episodi indicativi. E' triste cbd ora vogliate annullare i miei interventi :( . Ci ho messo tanto impegno e passione. Senza contare che nella pagina di Ataru certi scritti erano proposti da tempo Giustiziera Galaxya (msg) 13:52, 7 mar 2022 (CET)

Chiedo cortesemente di lasciare tutto com'è. Giustiziera Galaxya (msg) 13:53, 7 mar 2022 (CET)

Mi appello anche a te Walrus Michele. Per favore,lascia tutto com'è. Giustiziera Galaxya (msg) 14:00, 7 mar 2022 (CET)

Giustiziera Galaxya, in questa sede stiamo parlando delle modifiche da attuare alla sezione Ataru di questa lista di personaggi, non della voce Ataru Moroboshi. Mi sembra che oggettivamente la proposta che ho fatto è migliorativa della situazione attuale: prova a riconfrontarle approcciandoti magari con l'ottica di qualcuno che non conosce la serie e dimmi se hai ancora quest'impressione. O altrimenti proponi modifiche o spiega per quali ragioni il testo non è calzante. Su Wikipedia d'altronde niente è ritenuto intoccabile. Personalmente anche le tue modifiche alla voce Ataru Moroboshi mi convincono poco, ma per ora sorvolerei, dato che comunque la voce sarebbe da ripensare interamente o riscrivendola o unendola a questa come da avviso. Una cosa su cui potresti dare il tuo contributo, se hai voglia, sarebbe proprio cercare delle fonti esterne per il personaggio di Ataru, per capire se può essere ritenuto enciclopedico. Per farlo puoi approfondire le convenzioni di stile del progetto anime e manga e prendere ispirazione da come sono impostate le voci migliori scritte dal progetto Categoria:Voci monitorate Progetto Anime e manga - livello completo e Categoria:Voci monitorate Progetto Anime e manga - livello buono. --WalrusMichele (msg) 14:45, 7 mar 2022 (CET)

Non conosco fonti,ma faccio riferimento alle scene anime o manga che ho visto. Allora,ti riferisci alle voci dei personaggi,non alla pagina specifica su Ataru. Io comunque appunto propongo di fare rimanere tutto com'è,incluso lasciare la pagina di Ataru. Anche perché lui e' il protagonista. Giustiziera Galaxya (msg) 15:33, 7 mar 2022 (CET)

Poi se posso esprimere il mio umile parere,mi pare inclinazione peggiorativa di Wikipedia rispetto al passato,se sì e' generata una tendenza a eliminare le pagine di approndimenti su personaggi(storici o fittizi che siano). Fosse per me darei maggiore risalto anche a personaggi minori di un opera. Ma wiki non la gestisco io,quindi amen. Giustiziera Galaxya (msg) 16:39, 7 mar 2022 (CET)

Di nuovo ti rinnovo l'invito a esplorare la Lamù Italian Wiki, che trattando solo di Lamù non ha limitazioni di sorta e dove la voce su Shinobu è appena abbozzata e pare che stia aspettando solo te :) --WalrusMichele (msg) 19:25, 7 mar 2022 (CET)

Ok,ma ora mi riferisco a Wikipedia. Comunque quando avrò la testa più sgombra da pensieri lo farò ;) Giustiziera Galaxya (msg) 03:44, 8 mar 2022 (CET)

Cioe' volevo dire che si stava parlando delle discussioni wikipedia. Comunque no problem Giustiziera Galaxya (msg) 03:47, 8 mar 2022 (CET)