Discussione:Personaggi di Kaito Kid

Antagonista principale

Come Detective Conan non si potrebbe creare una pagina propria con l'elenco di tutti i membri dell'organizzazione? Per maggiori informazioni sui personaggi: detectiveconanworld.com -- 87.14.198.152 12:36, 17 lug 2014 (CEST)

stiamo parlando di un'organizzazione con molti meno personaggi comparsa in un manga di quattro volumi! Anche troppo che c'è la voce dei personaggi separata! Io continuo a non capire come fai a non capire queste cose, dopo più di un anno che modifichi Wikipedia --Lombres (msg) 12:38, 17 lug 2014 (CEST)

Comunque, visto che Snake è l'antagonista principale, non si potrebbe fargli una pagina propria? --80.182.55.7 17:39, 20 lug 2014 (CEST)

no, perché è un personaggio di cui si può dire ben poco. Hai mai visto su Wikipedia una pagina su un personaggio comparso solo in un manga di 4 volumi e in meno di 8 episodi anime? --Lombres (msg) 18:36, 20 lug 2014 (CEST)

D'accordo, ma ricordati comunque che il manga di Kaito Kid non è ancora stato completato per via di Detective Conan, quindi è più che ovvio che ricomparirà in seguito. --80.183.71.18 18:41, 20 lug 2014 (CEST)

se Kaito Kid sarà così lungo da poter dire una pagina di cose che non siano speculazioni su Snake, allora ci ripenseremo. Per me Aoyama finirà con due volumi e poi andrà in pensione --Lombres (msg) 01:29, 21 lug 2014 (CEST)

Akako Koizumi

Akako compare abbastanza frequentemente sia nel manga che nell'anime, nonché nell'episodio 219 e nel primo OAV di Detective Conan. Una pagina propria dovrebbe andare bene. --79.6.235.227 18:10, 26 lug 2014 (CEST)

ma che cosa c'è da dire su Akako? Come fai a fare una pagina sua? È un personaggio di cui comunque si sa ben poco. Come puoi parlare di "frequentemente" quando appare in un manga con quattro volumi all'attivo che va avanti con un capitolo ogni due anni, e in pochi episodi animati tratti da quei capitoli? Nemmeno Shiratori ha una pagina sua, figuriamoci Akako! Non ci sarebbe assolutamente niente di enciclopedico da scriverci --Lombres (msg) 22:50, 26 lug 2014 (CEST)

Che mi dici allora della pagina propria di Saguru Hakuba? Lo stesso discorso che hai appena fatto varrebbe anche per lui, eppure lui ce l'ha. --79.24.235.34 09:08, 27 lug 2014 (CEST)

premetto che la pagina di Hakuba non l'ho fatta io e c'era già prima della "grande pulizia" del 2012, ma comunque lui ha un ruolo molto più importante anche in Detective Conan, mentre Akako come manga è comparsa solo in Kaito Kid. Su Hakuba comunque sappiamo molto di più. Beh, se vuoi provare a fare una pagina su Akako fai pure, ma io sarò il primo che chiederà la cancellazione se sarà tutta trama o ricerca originale, e sarò il primo ad unirla se sarà così breve che si può scrivere tutto qua --Lombres (msg) 22:54, 27 lug 2014 (CEST)

Allora lascio a te creare questa pagine come ti va meglio. Per maggiori informazioni sul personaggio: http://detectiveconanworld.com/wiki/Akako_Koizumi --79.24.235.34 23:02, 27 lug 2014 (CEST)

Ho già creato la pagina: spero che ti vada bene, Lombres. Manca solo un'immagine, magari dell'episodio 219 di Detective Conan. --79.24.232.40 16:21, 30 lug 2014 (CEST)

per ora teniamola, ma per me non ha uno stile enciclopedico e sono tutte informazioni che si possono riassumere qui. Comunque, la stessa cosa si può dire per le pagine di Aoko e Hakuba, che ci sono da secoli. Aprirò una discussione per vedere quali pagine tenere e quali togliere --Lombres (msg) 23:00, 30 lug 2014 (CEST)

In tutti i casi ci vuole un'immagine fintanto che la si può tenere. --82.48.221.166 23:04, 30 lug 2014 (CEST)

no, sarebbe lavoro inutile: ci hai mai provato tu a cercare il momento preciso in cui puoi catturare l'immagine, dopo aver trovato il video giusto dove puoi prenderla senza sottotitoli e senza loghi della tv, e poi caricarla aggiungendo tutte le informazioni sul copyright, e infine metterla sulla pagina sperando che abbia le dimensioni giuste? Non ho assolutamente voglia di perdere due ore a fare questo lavoro che poi potrebbe risultare inutile, e non è obbligatorio che ci sia un'immagine --Lombres (msg) 00:08, 31 lug 2014 (CEST)

Capo dell'organizzazione

Nel primo capitolo del volume 4, in lingua giapponese, quando Snake è al telefono dice chiaramente "ボス", ovvero "Boss". Nel capitolo Blue Birthday in italiano, Kaito Kid dice al superiore di Snake di dire "alla vostra eminenza grigia", chiaro riferimento al loro boss, ma bisogna anche controllare nella versione giapponese. L'ultimo capitolo del volume 3 è la prima volta in cui Snake parla al telefono con il suo capo nella versione italiana, ma bisogna controllare anche quella originale. Spero di esserti stato utile, Lombres. --79.24.235.34 09:22, 27 lug 2014 (CEST)

allora, ho trovato finalmente le raw, qua, e ho scoperto che c'è un grandissimo errore di traduzione nella versione italiana! Il capo è citato addirittura tre volte, e cioè:

• in Blue Birthday (pag. 524 su quel sito) la persona che vuole il gioiello viene chiamata "ano okata" (あのお方), che presumo sia "ano kata" con la o onorifica. Nella versione italiana è stato tradotto "il mio acquirente" con tanto di "acquirente" in grassetto, come se dovesse dare la pietra a qualcuno che non è dell'organizzazione! È assolutamente sbagliato!
• in Green Dream (pag. 563) Snake dice "bosu" nella vignetta in basso a destra. Dice "capo" anche nella versione italiana, ma non mi fidavo a scrivere che esisteva il boss se non era mai stato menzionato prima (in fondo potrebbe chiamare "capo" qualcun altro), mentre se c'è stato "ano okata", allora è sicuramente lui
• in Crystal Mother (pag. 587) Snake dice "hai, bosu" (sì, capo) tradotto nella versione italiana solo con "esattamente"

Quanto all'"eminenza grigia", la parola (a pag. 528) è kuromaku (黒幕), di cui trovi il significato qua: è il "tiratore di fili", il "cervello", quindi direi che va bene tradurlo eminenza grigia e che si riferisce al boss. Ma se hanno tradotto male "ano okata" prima, è normale che non si capisca. Ok, direi che posso aggiustare tutto segnalando gli errori di traduzione --Lombres (msg) 21:49, 27 lug 2014 (CEST)

Personaggi di Kaito Kid in Yaiba

Qualcuno sa quante volte compaiono o vengono citati i personaggi di Kaito Kid in Yaiba? Io non possiedo questo manga e quindi non posso controllare, ma da una ricerca in rete ho visto che Kid viene menzionato nel volume 9 file 2 (capitolo 81), a pagina 15. Ho letto che compare Keiko almeno una volta e che alla fine del manga si scopre che Kuroba e Nakamori si sono messi insieme, ma non sono riuscito a trovare delle immagini che lo confermino, anche perchè le scans si interrompono dopo un certo numero di capitoli. --Newblackwhite (msg) 19:39, 14 set 2014 (CEST)

Cercando informazioni ho trovato questo articolo di un blog in cui viene mostrata la vignetta in questione; è in giapponese ma i dialoghi sono tradotti in spagnolo, lingua che non conosco ma che non è difficile da intuire.

• Amica 1 (Keiko?): Ehi Sayaka, hai sentito? Kuroba-kun della sezione B e Nakamori-san della sezione F si sono messsi insieme!
• Sayaka: Sì, dev'essere così!
• Amica 2: Non c'è dubbio! Li ho visti

L'amica 1 è identica a Keiko, e anche se Gosho disegna spesso personaggi simili direi che in questo caso si possa considerare proprio lei, dal momento che è stata inserita in questa scena appositamente per parlare di Kaito e Aoko; bisognerebbe però capire se compare solo qui o è presente in altri punti del manga. Ho cercato delle scans e alla fine le ho trovate, anche se in vietnamita (!): questo mi ha permesso di contestualizzare la vignetta, che si trova nel capitolo numero 255 (apparentemente l'ultimo del manga) a pagina 3. Secondo il blog, poco prima di questa scena c'è un salto temporale in avanti di tre anni, e visto che in Giappone le scuole superiori durano tre anni Kaito e Aoko dovrebbero frequentare il secondo anno di università, mentre nel "presente" sono entrambi nella classe 2-B del liceo Ekoda. --Newblackwhite (msg) 18:43, 15 set 2014 (CEST)

anch'io non ho mai letto Yaiba e non so lo spagnolo: ti sembra che quello che hai trovato sia abbastanza affidabile da scriverlo, o è meglio cercare una conferma? --Lombres (msg) 12:08, 20 set 2014 (CEST)

EDIT: ho trovato questa pagina che dice che

• Sayaka e Yaiba frequentano la scuola Ekoda come Kaito e Aoko. Keiko appare "gelegentlich", cioè "occasionalmente" in Yaiba. Direi che non possiamo metterlo senza indicare i capitoli precisi, e qui ci vuole qualcuno che ha Yaiba
• Sayaka chiede a un tipo che si ritrova in una battaglia tra Yaiba e dei suoi amici se è "come Kaito Kid": potrebbe essere la pagina che hai linkato tu, anche se nella traduzione inglese "You're Kaito Kid" e non "come". Se puoi assicurarti che sia questo, allora lo citiamo
• nell'ultimo capitolo dell'ultimissimo/veramente ultimo (allerletzen) volume, il 24, di Yaiba, "che, dopo un salto temporale (o qualcosa di simile, il mio tedesco è quello che è) è ambientato tre anni dopo il finale, Keiko racconta a Sayaka che 'Kuroba e Nakamori della classe seconda B alla fine sono una coppia' in quanto un'altra amica, anch'essa da Kaito Kid [e questa chi è?] afferma di aver visto i due insieme. In entrambe le serie il duo mostra una tendenza ad entusiasmarsi tanto per la coppia Kaito/Aoko". Cosa intende per "il duo"? se intende Sayaka e Keiko, a me non risulta che Sayaka sia apparsa in Kaito Kid, o forse intende l'altra amica?

Ed è tutto, guarda se riesci a capire qualcosa su questo duo/altra amica, sennò possiamo comunque scrivere che Kaito e Aoko vengono citati e si sono messi insieme --Lombres (msg) 12:51, 20 set 2014 (CEST)

In efetti sembra che i personaggi di Kaito Kid e Yaiba frequentino la scuola Ekoda; la differenza tra l'uniforme di Sayaka e quella di Aoko/Akako/Keiko potrebbe dipendere dall'età, non so quanti anni abbia Sayaka ma potrebbe frequentare le elementari o le medie. Se la traduzione è corretta Keiko dovrebbe comparire in altri capitoli (altrimenti sarebbe un loro errore aver scritto "occasionalmente") ma non ho trovato informazioni su presunte apparizioni di Keiko precedenti all'ultimo capitolo. "come Kaito Kid" o "You're Kaito Kid" sono due traduzioni diverse, e probabilmente quella corretta è la seconda, ma si riferiscono chiaramente alla stessa scena. Il duo che si entusiasma dovrebbe indicare Sayaka e Keiko (in effetti nella scena dell'ultimo capitolo si rallegrano per Kaito e Aoko) ma bisogna capire se questa è l'unica scena di Yaiba in cui le due parlano di Kaito e Aoko, e ovviamente ciò è possibile solo nel caso in cui questa non sia l'unica apparizione di Keiko in Yaiba; in Kaito Kid Sayaka compare solo nel "Capitolo speciale: Yaiba contro Kaito". Mi chiedo come Gosho abbia intenzione di utilizzare la rivelazione nell'ultimo volume di Yaiba: dai dialoghi sembra che Kaito e Aoko stiano insieme da poco e quindi dovremmo aspettarci un salto temporale analogo alla fine di Kaito Kid prima che i due protagonisti si mettano insieme, ma la cosa sembrerebbe un po' strana. --Newblackwhite (msg) 14:41, 20 set 2014 (CEST)

io direi che intanto possiamo mettere queste due cose (la citazione di Kaito Kid e il dialogo nell'ultimo capitolo) sia nella pagina su Yaiba sia in quella su Kaito Kid, creando una sezione apposita per i collegamenti con Yaiba. Per ora non mettiamo niente nella sezione su Keiko, se compare altre volte lo scriveremo, ma non scriverei che compare solo una volta --Lombres (msg) 11:48, 21 set 2014 (CEST)

Qui elenca due apparizioni di Keiko in Yaiba: una nel quarto capitolo del primo volume (e ho trovato questa immagine che lo conferma), l'altra nell'ultimo volume, ma questa la conosciamo già; non dice però se siano le uniche due apparizioni o se ce ne siano altre. Nello stesso sito c'è anche un'articolo su una amica di Keiko che compare in Kaito Kid nel capitolo Blue Birthday, e sembra che sia proprio lei l'"Amica 2" dell'ultimo capitolo di Yaiba; questo spiega chi sia il famoso "duo [che] mostra una tendenza ad entusiasmarsi tanto per la coppia Kaito/Aoko", dato che in Blue Birthday sia Keiko che l'amica stuzzicano Aoko sul suo rapporto con Kaito. Pare in oltre che questa amica compaia più di una volta (il che, immagino, implica altre apparizioni di Keiko), e del resto in questo forum in inglese ho trovato un messaggio risalente al lontano 2004 in cui un utente afferma: "In Yaiba, Sayaka goes to the same school as Kaito. You'll actually see Keiko appearing loads of times in it". --Newblackwhite (msg) 23:32, 28 set 2014 (CEST)

l'amica dovrebbe comparire solo in Blue Birthday, oltre agli special animati 5 e 6. Direi che è abbastanza per citarla qui tra i personaggi minori. In Yaiba nessuno dice di altre comparse di questa amica oltre all'ultimo capitolo. Per Keiko direi che ormai si può scrivere qui che compare varie volte in Yaiba e nella pagina su Yaiba si può dire che i personaggi vanno nella scuola Ekoda --Lombres (msg) 23:55, 1 ott 2014 (CEST)

"In Yaiba nessuno dice di altre comparse di questa amica oltre all'ultimo capitolo": toglimi una curiosità: visto che studi tedesco, cosa vuol dire l'ultima frase dell'incipit di questa pagina? La frase fornita dal traduttore automatico non ha molto senso: "Rimane, così come Keiko, un buon amico di mine Sayaka e così un emergente ogni personaggio tanto minore in Yaiba". --Newblackwhite (msg) 17:58, 2 ott 2014 (CEST)

"inoltre lei è, come Keiko, una buona amica di Sayaka Mine e così (letteralmente "attraverso questo") un personaggio secondario che compare (letteralmente "viene fuori, emerge") di tanto in tanto in Yaiba". Quindi il "di tanto in tanto" (hin und wieder) vuol dire che compare più volte in Yaiba, grazie per avermelo fatto notare! A questo punto è un personaggio più di Yaiba che di Kaito Kid, soprattutto se consideriamo che Blue Birthday è del settembre 1993, quando Yaiba era ormai alla fine, essendo finito nel numero 50 del 1993, come si vede qui (quindi non sappiamo se sia comparsa prima in Yaiba o prima in Kaito Kid, ma poco importa, possiamo scrivere tutto comunque) --Lombres (msg) 23:25, 2 ott 2014 (CEST)

Saguru Hakuba

Questa pagina bisogna tenerla oppure si può fare il rediret? --79.25.62.47 18:44, 14 nov 2014 (CET)

io la lascerei per avere una pagina in cui raccogliere tutto su questo personaggio, senza dividere fra due pagine, dato che in Detective Conan ha avuto un ruolo più importante rispetto ad Aoko e Akako --Lombres (msg) 22:25, 15 nov 2014 (CET)

Konosuke Jii

Jii compare anche in Detective Conan, in particolare negli episodi 356 e 515 in originale e nel caso Mistery Train, senza contare la parte iniziale dell'episodio 219 tratto dal manga di Kaito Kid. Secondo me ha un ruolo pari a quello di Saguru Hakuba, quindi non si potrebbe fargli la pagina? --79.20.13.89 19:19, 7 gen 2015 (CET)

il ruolo di Jii in Detective Conan sarebbe pari a quello di Saguru Hakuba? Rifletti bene su quello che stai dicendo XD --Lombres (msg) 01:04, 17 gen 2015 (CET)

Forse ho esagerato a dire che il suo ruolo è pari a quello di Saguru, però ha comunque un ruolo importante, specialmente nel caso Mistery Train. Inoltre, viene solo citato da Kaito alla fine del decimo OAV. --79.21.238.14 10:52, 17 gen 2015 (CET)

scusa ma dove ce l'avrebbe un ruolo importante nel Mystery Train? Il complice di Kid si traveste, certo, ma è sempre il solito "complice di Kid" che chi non ha letto l'altro manga non può identificare. Il personaggio di Jii di fatto non è mai stato introdotto in Detective Conan: solo in questa pagina si può parlare di come ci sia in Detective Conan un "complice di Kid" senza che si capisca che sia lui, o di come si intraveda qualche faccia. E poi appunto, Hakuba è proprio sul limite del personaggio che può avere una voce autonoma, se Jii è meno importante di Hakuba, ne deriva che non può avere una voce autonoma --Lombres (msg) 23:33, 17 gen 2015 (CET)

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