Discussione:Paul Grüninger

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Da fare[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Ci sarebbe da fare un passaggio sulla sezione legata al calcio per inserire, se esistono, i corretti wikilink alle voci citate. Grazie per l'attenzione :-)--Threecharlie (msg) 14:45, 1 nov 2014 (CET)[rispondi]

✔ Fatto Ho dato una mezza sistemata alla voce, mancava anche il tmp Bio. --Paskwiki (msg) 18:11, 1 nov 2014 (CET)[rispondi]

Viene ricordato perché..[modifica wikitesto]

Mi sembra assurdo mettere in cosí grande evidenza il fatto che sia stato un calciatore, considerato che viene ricordato per una cosa un po' più importante, come il fatto di avere salvato in quanto comandante di polizia diverse centinaia di vite umane.

non si può trovare una soluzione diversa, più adeguata alla biografia di Grüninger?

Tomi (msg) 10:15, 2 nov 2014 (CET)[rispondi]

innanzi tutto scusa se ho sintetizzato il titolo ma poteva creare problemi con la visualizzazione delle ultime modifiche.. onestamente, a me lo stato della voce non dispiacerebbe, nel senso che abbiamo una spiegazione di quanto ha fatto in teoria buonina: certo, bisognerebbe scrivere prima Eroe (la maiuscola, consentitemi, è d'obbligo) e poi calciatore, solo che come categoria non abbiamo "eroi" nè possiamo mettere la parola poliziotto perchè, come si è visto, mentre i colleghi poliziotti dell'epoca si giravano dall'altra parte Grüninger, per rispettare la Giustizia (maiuscola non casuale) ha violato la legge (minuscola non casuale). Grüninger è stato quindi un Eroe, non un poliziotto.
Il problema invece della voce sono invece imho altri, l'assenza di fonti, foto e dati: così com'è la voce è di fatto è uno stub e se fossi svizzero mi batterei come a che per migliorare la voce.. --2.226.12.134 (msg) 10:32, 2 nov 2014 (CET)[rispondi]
Peccato che eistano schede per calciatori e figurine dei cartoni animanti, ma non per gli Eroi. Che manchino schede per poliziotti non mi da fastidio. Però era un Eroe, lo stadio glielo hanno dedicato solo dopo averlo capito e non solo perché era uno degli undici giocatori che vinse lo scudetto o uno dei tanti presidenti della squadra.
Per quanto riguarda le fonti: ci sono tutte in biografia. Cosa bisognerebbe fare altro? Ogni singola frase deriva da una fonte. Mi sembra un po' pesantuccio metterle dopo ogni frase.
Mancano foto? In internet ce ne sono diverse, ma: non hanno una licenza "giusta". Certo, al mio prossimo viaggietto potrei fotografare il ponte e la tomba e qualche cosa di simile, ma le foto di lui stesso?. Comunque le due foto presenti su wikimedia le ho messe. (che tra l'altro documentano anche quanto scritto nel testo :-)
Migliorare l'articolo? mi sembra che sia all'altezza di quello tedesco e francese e inglese. Semmai mancano le biografie del viceconsole a Bregenz che aiutò Grüninger e venne spostato ad Amsterdam, dove continuò a violare le leggi per salvare vite umane...
Pensato, detto, fatto: Ernest Prodolliet è ancora più breve, ma sempre meglio di niente e quando troverò qualcosa la metterò dentro. Tomi (msg) 11:21, 2 nov 2014 (CET)[rispondi]
Che si fa? non esiste una scheda per biografie generiche, da far seguir con la scheda per calciatori?
10:44, 2 nov 2014 (CET)
PS: grazie per la risposta, ad ogni modo
Le fonti ci sono ma per fare un bel lavoro - non è pesantuccio anzi è auspicabile - andrebbero contestualizzate sotto forma di note. IMHO l'infobox calciatore è piuttosto superfluo, se riflette una carriera a quanto pare brevissima e priva di particolari slanci. --AttoRenato le poilu 10:55, 2 nov 2014 (CET)[rispondi]
[@ AttoRenato], ha vinto uno scudetto, quindi una carriera da giocatore l'ha avuta, trovare le presenze sarà una fatica di Ercole, gli svizzeri hanno praticamente creato il calcio italiano ma lo trascurano da almeno 60 anni, sperare di trovare una foto e la tabella delle presenze sarà impossibile.. [@ Tomi], non si tratta di dover mettere una fonte dopo ogni vocale, per l'amor del cielo ;) (se lo fai mica m'arrabbio, ovviamente), qualcuna in più però non guasterebbe affatto, anzi.. insomma, c'è da andare in loco e seppellirsi nell'emeroteca locale (quando ci vai avvisami perchè devo riempirti di lavoro per wikipedia ;)..), tutto qua.. --2.226.12.134 (msg) 12:22, 2 nov 2014 (CET) Ps: non esistono schede per biografie generiche..[rispondi]
[@ Tomi] invece di farmi la "ramanzina" in talk, potevi pensarci tu a mettere a questa voce almeno il template Bio, che nemmeno quello aveva! Ho solo editato quanto chiesto da [@ threecharlie] al Progetto Calcio. Buon wikilavoro. --Paskwiki (msg) 17:05, 2 nov 2014 (CET)[rispondi]
[@ AttoRenato] Guarda, ti dirò che ti capisco benissimo perché quando mi occupavo esclusivamente di aviazione e ho visto citato Giovanni Monti, mio quasi concittadino e secondo il mio POV enciclopedico come aviatore, la cosa mi ha irritato. Poi però si cresce wikipedianamente e ci si rende conto che magari le due cose possono coesistere "accontentando" l'enciclopedicità di entrambi i settori, anzi, aumentandone di fatto la sua importanza. Ancor ora la voce di Monti difetta dell'apposito sinottico riservato ai militari (anche se si potrebbe sostenere che era un pilota da corsa oltre che un militare, quindi comunque uno sportivo) ma in se non la leggo più come sproporzionata al mondo del calcio e, comunque, anche se al tempo la lessi così stava a me o ad altri inserire un testo che ne attestava l'importanza come aviatore (ergo, inserire piuttosto che togliere). Sono convinto che una soluzione la si possa trovare e, anche se rimango un po' perplesso nel posizionare il sinottico da calciatore in testa alla voce, la sezione ora come ora è un po' troppo esigua perché possa fare la sua figura nella sezione dedicata alla sua attività sportiva. Forse mettendo tanta bella fuffa di qualità... comunque sia [@ Paskwiki] (oltre ad avermi fatto un piacere personale) non è che abbia fatto un vandalismo eh... ;-) su, che questa è potenzialmente una voce dove gli apporti di due o più progetti diversi possono unire gli sforzi per integrarla al di la delle proprie conoscenze. :-)--Threecharlie (msg) 17:36, 2 nov 2014 (CET)[rispondi]

(rientro) Non ho capito qual è il problema di chi ha aperto questo topic e del perché mi abbia avvisato per un così futile motivo: se questo vuol dire dare risalto alla sua carriera nel mondo del calcio allora non ci siamo capiti. --Dimitrij Kášëv 20:27, 2 nov 2014 (CET)[rispondi]

Cerco di sintetizzare a modo mio: l'articolo rimane cosí com'è. Tomi (msg) 23:19, 2 nov 2014 (CET)[rispondi]
il che sarebbe un peccato enorme, se c'è un tipo di voce che andrebbe migliorato è proprio questo.. --2.226.12.134 (msg) 09:00, 8 nov 2014 (CET)[rispondi]

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Importanteː Tre fonti diverse (tutte molto autorevoli) sul numero dei salvati da Grüninger e il nostro incipit della voce[modifica wikitesto]

Richiamo l'attenzione dei colleghi che sono sulla voce (per cui anche l'attenzione del sottoscritto ː)) sul numero delle persone salvate dall'impavido e coraggioso Grüninger. In voce siamo stati un po' avari, attribuendo come rilevato in una fonte di primo ordine come questa riguardante un famoso scritto di Moshe Bejski: in"qualche centinaio di persone"....i salvati.
Un'altra autorevole fonte, quella di Yad Vashem, rileva invece che l'accusa che riguardò il "Giusto", riguardava «[...] l'aver permesso illegalmente l'ingresso di 3.600 ebrei in Svizzera e di aver falsificato i loro documenti di registrazione».
E infine un' altra autorevolissima fonte come quella dell' United States Holocaust Memorial Museum afferma qui ː «Grueninger’s actions saved between 2,000 and 4,000 Jews».
Per cui altro che 100 salvati di Bejski.....un salvatore "occasionale"...., le cifre di YV e USHMM fanno pensare a Grüninger conme un salvatore "seriale".
Per cui l'incipit a mio avviso va cambiato e possiamo scrivere che mentre per Bejski si pensava che i salvati fossero solo "un centinaio" (il documento di Bejski è "tecnicamente" "più vecchio"), attuali ricerche di musei e memoriali come YV e USHMM attestano il numero dei salvati fra i 2000 e 4000 (citando a quel punto tutte e tre le fonti). Che ne pensate?--Fcarbonara (msg) 20:00, 2 mar 2023 (CET)[rispondi]

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