Discussione:Pallavolo ai Giochi della XXXII Olimpiade - Torneo maschile
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Scusami [@ OTHravens 7] ma per evitare di intasare la cronologia hai tu intasato la cronologia con ben 7 annullamenti di modifiche, annullando tra l'altro anche la mia che era un semplice fix che nulla c'entrava con l'aggiornamento delle classifiche... mah molto discutibile --Pierluigi 05 15:09, 24 lug 2021 (CEST)
- Ti chiedo scusa, [@ Pierluigi05]: può capitare che in mezzo agli annullamenti ci finisca qualche contributo valido. La prassi per i tornei di pallavolo è questa: aggiornamenti dei risultati solo al termine della giornata e aggiornamento delle classifiche solo al termine dei gironi. Tra l'altro i risultati erano fuori standard, con dei trattini enormi che sformavano le griglie. Meno interventi si fanno, più è semplice monitorare le voci e per noi della pallavolo, che siamo in due, è vitale ottimizzare al massimo il lavoro. Wikipedia in ogni caso non è un sito di livescore. Gli annullamenti intasano la cronologia, è vero, ma sono l'unico modo per tenere pulita la voce. Sono 40 minuti che non faccio altro che sistemare modifiche fuori standard di utenti occasionali e il mio lavoretto per oggi - scrivere l'ultima stagione di club del campionato brasiliano che mi manca - è praticamente saltato, dato che Ment non c'è da qualche giorno e sono solo in questo momento. :S --OTHravens 7 (msg) 15:16, 24 lug 2021 (CEST)
- [@ OTHravens 7] i tuoi annullamenti, perdonami, ma sono arbitrari. Non esiste alcuna regola di wikipedia che non preveda al termine della "gara" di aggiornare il risultato. Piuttosto esiste una prassi contraria in tutte le manifestazioni sportive, olimpiche o meno, ad esempio di calcio, e anche presso altre wiki in lingua straniera. Vero e certamente da evitare l'aggiornamento costante infra-incontri. Non siamo un sito di livescore come hai detto tu. Ma non è questo il caso. Parliamo di incontri conclusi e tenere una pagina non aggiornata per tua esclusiva volontà mi sembra una motivazione sindacabile. Ben altra cosa con riguardo al formattazione punto su cui potrei anche condividere e certamente da prevenire modifiche di utenti ip. Detto questo se reputi che non sia corretto da parte di nessuno che venga modifcata la voce chiedi agli admin la protezione. Vediamo se viene concessa. Sarebbe molto strana come prassi ma sono interessato. Detto questo buon lavoro. Non mi va di perdere tempo in guerre di editing trovo però assurdo che per non ingombrare la cronologia fai otto annullamenti...--Gius195 (msg) 15:30, 24 lug 2021 (CEST)
- Sono d'accordo con Gius, ok la prassi ma non c'è bisogno di applicarla così rigidamente anche per le Olimpiadi. Parliamo appunto di un evento particolare multisportivo come le Olimpiadi e sarebbe paradossale che fossero aggiornate rapidamente le voci di tutti gli sport tranne la pallavolo. E' normale che per le Olimpiadi gli interessati e quindi i potenziali contributori siano di più e quindi possiamo permetterci anche più aggiornamenti in un giorno, non vedo quale sia il problema. --Pierluigi 05 15:41, 24 lug 2021 (CEST)
- [@ OTHravens 7] i tuoi annullamenti, perdonami, ma sono arbitrari. Non esiste alcuna regola di wikipedia che non preveda al termine della "gara" di aggiornare il risultato. Piuttosto esiste una prassi contraria in tutte le manifestazioni sportive, olimpiche o meno, ad esempio di calcio, e anche presso altre wiki in lingua straniera. Vero e certamente da evitare l'aggiornamento costante infra-incontri. Non siamo un sito di livescore come hai detto tu. Ma non è questo il caso. Parliamo di incontri conclusi e tenere una pagina non aggiornata per tua esclusiva volontà mi sembra una motivazione sindacabile. Ben altra cosa con riguardo al formattazione punto su cui potrei anche condividere e certamente da prevenire modifiche di utenti ip. Detto questo se reputi che non sia corretto da parte di nessuno che venga modifcata la voce chiedi agli admin la protezione. Vediamo se viene concessa. Sarebbe molto strana come prassi ma sono interessato. Detto questo buon lavoro. Non mi va di perdere tempo in guerre di editing trovo però assurdo che per non ingombrare la cronologia fai otto annullamenti...--Gius195 (msg) 15:30, 24 lug 2021 (CEST)
- Io non voglio iniziare edit war. Provate a mettervi nei panni del progetto pallavolo: due utenti a gestire una infinità di tornei (dato che è lo sport in cui se ne giocano di più e che non va mai in vacanza) e le rispettive voci. Vi chiedo solo di rendere più semplice il monitoraggio con un edit giornaliero che comprende tutti i risultati di giornata. In passato abbiamo lasciato fare agli interventi occasionali ed è finita che dopo i primi giorni l'entusiasmo scemava e ci toccava sistemare sempre tutto (cosa particolarmente antipatica da fare con le classifiche). Per me è una questione di qualità della voce, non di principio o orgoglio. :) --OTHravens 7 (msg) 15:50, 24 lug 2021 (CEST)
- Edit, proprio poco fa un IP ci ha regalato un contributo senza senso con i soli risultati, senza parziali o altro. :S Forse chiedere la protezione della voce e l'edit di utenti convalidati può essere una buona idea. --OTHravens 7 (msg) 15:53, 24 lug 2021 (CEST)
- Appunto, se annulli ne arriverà un altro e poi un altro ancora. E' inevitabile per un evento molto più seguito di un qualsiasi altro torneo di pallavolo come le Olimpiadi. Che vuoi fare? Stare lì come un carabiniere ad annullare ogni modifica? E' assurdo ed impensabile e finirebbe per intasare la cronologia ancora e molto di più. E' evidente che questa prassi non funziona con le Olimpiadi, un po' più di flessibilità per favore. --Pierluigi 05 15:56, 24 lug 2021 (CEST)
- Edit, proprio poco fa un IP ci ha regalato un contributo senza senso con i soli risultati, senza parziali o altro. :S Forse chiedere la protezione della voce e l'edit di utenti convalidati può essere una buona idea. --OTHravens 7 (msg) 15:53, 24 lug 2021 (CEST)
E se proteggessimo le voci? Anche la voce dell'Egonu è sotto bombardamento. :( --OTHravens 7 (msg) 15:59, 24 lug 2021 (CEST)
- Gli aggiornamenti della pagina anche se magari a volte leggermente fuori standard non sono vandalismi e quindi non giustificano una protezione della pagina. --Pierluigi 05 16:10, 24 lug 2021 (CEST)
- Io comunque continuo a segnalare che non esiste alcuna prassi che affermi che l'aggiornamento delle competizioni sportive debba avvenire al termine delle stesse o di porzioni delle stesse (come i gironi) e non ad ogni singolo incontro. Come detto esiste un modus operandi opposto e non solo per le competizioni come le olimpiadi come diceva [@ Pierluigi05] ma per tutte le competizioni sportive. Tra l'altro basta farsi una passeggiata su come agiscano nella wiki inglese per accorgersi che l'elevato numero di collaboratori permette un aggiornamento fulmineo costante che fa i brividi anche a siti di livescore... Detto questo mi rammarica che le due pagine di pallavolo siano le uniche al momento "ferme" e che anzi ci debbano essere modifiche sindacabili da parte di IP quando al sottoscritto, che opera su Wikipedia da quasi un decennio e collabora con il progetto olimpico praticamente da quando scrivere su Wikipedia, vengano cancellati tutti gli editing e aditato come uno che non segue nemmeno la formattazione. --Gius195 (msg) 22:55, 25 lug 2021 (CEST)
- Personalmente io credo che possa avere un senso aggiornare le classifiche solo a fine gironi per competizioni come World League/VNL che hanno molte più partite e sono molto più di nicchia (quindi attraggono meno contributori) perchè in effetti per quel genere di competizioni tenere sempre aggiornate le classifiche dopo ogni incontro comporta un effort troppo elevato ma per competizioni come le Olimpiadi dove i match non sono così tanti e gli interessati sono di più possiamo permetterci a mio avviso di aggiornare classifiche al meno una volta al giorno. E' effettivamente singolare che la pallavolo diventi l'unico sport olimpico in cui non si trovano a fine giornate classifiche aggiornate. Comunque mi pare che [@ OTHravens 7] non stia perseverando negli annullamenti. Per me [@ Gius195] se vuoi procedere con gli aggiornamenti, fai pure. --Pierluigi 05 23:17, 25 lug 2021 (CEST)
- Allora ragazzi, chiariamo una volta per tutte. Il progetto pallavolo consiste di due utenti fissi (il sottoscritto e Ment) più qualche aiuto occasionale e molto sporadico, quindi gran parte delle decisioni - a torto o ragione - vengono prese parlandone nelle nostre pagine di discussione, senza bisogno di mettere nero su bianco. C'è un motivo se ho parlato di prassi e non di regola/direttiva: un aggiornamento unico per le classifiche a fine girone e un aggiornamento unico coi risultati di giornata facilitano il nostro lavoro; procediamo così per qualsiasi altro torneo per nazionali che viene creato e poi aggiornato in contemporanea (gli altri, in linea di massima li scriviamo al loro termine, in modo da finire il lavoro in un colpo solo). Ho proceduto ad annullare i primi edit con formattazione fuori standard, dopo di che, segnalatovi il nostro metodo di lavoro, non ho problemi col fatto che procediate ad aggiornare partita per partita i risultati, reputandovi due utenti affidabili. Continuo a non preferire questo modo di operare stile live score, ma, come potete vedere, non sto annullando nulla e vi sto lasciando carta bianca; non vedo il motivo per continuare con questa lamentela/polemica sul modus operandi. Per me - da contributore del progetto pallavolo - le olimpiadi sono un torneo di pallavolo come tutti gli altri, quindi le tratto come un qualsiasi altro torneo e gestisco il lavoro alla solita maniera; da appassionato è un altro paio di maniche. Detto questo, Wikipedia è un'enciclopedia libera, quindi ogni contributo corretto e che segue le linee guida è ben accetto. Tra i tempi da IP e quelli in cui mi sono iscritto, questa è la mia quarta olimpiade e ho già visto in passato una corsa all'edit selvaggio che poi ha necessitato di ore e ore di lavoro per ridare un minimo di qualità e precisione scientifica alle voci; senza contare la creazione di voci senza né capo né coda di pallavolisti medagliati che erano da cancellazione immediata, ma, con grande sacrificio ho contribuito a sviluppare e portare a un livello degno di una enciclopedia.--OTHravens 7 (msg) 16:00, 26 lug 2021 (CEST)
- Comunque si può fare, parlo di edit corretti, come feci io anni fa, i primi tempi, ma venni annullato perché "sporcavo la cronologia"; questa motivazione non esiste e non può esistere, se gli edit sono corretti. E' un qualcosa che per un certo verso va contro le linee guida generali, quindi no, non è che decidono 2-3 utenti del progetto. Anche ora in questo preciso momento si potrebbe mettere nel tabellone 2 quarti su 4, come en.wiki, anche se mancano 2 partite, per WP:BS, vista la matematica e ciò che potrebbe succedere nelle 2 partite rimanenti. Vero che wikipedia non è un notiziario, ma mi pare anacronistico che per una competizione del genere gli utenti italofoni debbano andare a guardare i risultati su en.wiki o su un'altra, perché solo per it.wiki è così, guardare le classifiche anche su es.wiki, fr.wiki, de.wiki ecc. ecc. (per quel che contano le altre wiki).--Kirk Dimmi! 11:17, 1 ago 2021 (CEST)
- Ah, una nota riguardo le partite dei quarti: qui su it.wiki anche nel 2016 non c'è l'orario ma l'ordine delle partite nell'arco della giornata era differente rispetto a quello del tabellone, infatti per il 3 agosto gli orari sono questi, Polonia-Francia in realtà chiude i quarti, l'ordine pare sia inverso forse andrebbe sistemato, anche senza mettere l'orario.--Kirk Dimmi! 20:44, 1 ago 2021 (CEST)
- Comunque si può fare, parlo di edit corretti, come feci io anni fa, i primi tempi, ma venni annullato perché "sporcavo la cronologia"; questa motivazione non esiste e non può esistere, se gli edit sono corretti. E' un qualcosa che per un certo verso va contro le linee guida generali, quindi no, non è che decidono 2-3 utenti del progetto. Anche ora in questo preciso momento si potrebbe mettere nel tabellone 2 quarti su 4, come en.wiki, anche se mancano 2 partite, per WP:BS, vista la matematica e ciò che potrebbe succedere nelle 2 partite rimanenti. Vero che wikipedia non è un notiziario, ma mi pare anacronistico che per una competizione del genere gli utenti italofoni debbano andare a guardare i risultati su en.wiki o su un'altra, perché solo per it.wiki è così, guardare le classifiche anche su es.wiki, fr.wiki, de.wiki ecc. ecc. (per quel che contano le altre wiki).--Kirk Dimmi! 11:17, 1 ago 2021 (CEST)
- Allora ragazzi, chiariamo una volta per tutte. Il progetto pallavolo consiste di due utenti fissi (il sottoscritto e Ment) più qualche aiuto occasionale e molto sporadico, quindi gran parte delle decisioni - a torto o ragione - vengono prese parlandone nelle nostre pagine di discussione, senza bisogno di mettere nero su bianco. C'è un motivo se ho parlato di prassi e non di regola/direttiva: un aggiornamento unico per le classifiche a fine girone e un aggiornamento unico coi risultati di giornata facilitano il nostro lavoro; procediamo così per qualsiasi altro torneo per nazionali che viene creato e poi aggiornato in contemporanea (gli altri, in linea di massima li scriviamo al loro termine, in modo da finire il lavoro in un colpo solo). Ho proceduto ad annullare i primi edit con formattazione fuori standard, dopo di che, segnalatovi il nostro metodo di lavoro, non ho problemi col fatto che procediate ad aggiornare partita per partita i risultati, reputandovi due utenti affidabili. Continuo a non preferire questo modo di operare stile live score, ma, come potete vedere, non sto annullando nulla e vi sto lasciando carta bianca; non vedo il motivo per continuare con questa lamentela/polemica sul modus operandi. Per me - da contributore del progetto pallavolo - le olimpiadi sono un torneo di pallavolo come tutti gli altri, quindi le tratto come un qualsiasi altro torneo e gestisco il lavoro alla solita maniera; da appassionato è un altro paio di maniche. Detto questo, Wikipedia è un'enciclopedia libera, quindi ogni contributo corretto e che segue le linee guida è ben accetto. Tra i tempi da IP e quelli in cui mi sono iscritto, questa è la mia quarta olimpiade e ho già visto in passato una corsa all'edit selvaggio che poi ha necessitato di ore e ore di lavoro per ridare un minimo di qualità e precisione scientifica alle voci; senza contare la creazione di voci senza né capo né coda di pallavolisti medagliati che erano da cancellazione immediata, ma, con grande sacrificio ho contribuito a sviluppare e portare a un livello degno di una enciclopedia.--OTHravens 7 (msg) 16:00, 26 lug 2021 (CEST)
- Personalmente io credo che possa avere un senso aggiornare le classifiche solo a fine gironi per competizioni come World League/VNL che hanno molte più partite e sono molto più di nicchia (quindi attraggono meno contributori) perchè in effetti per quel genere di competizioni tenere sempre aggiornate le classifiche dopo ogni incontro comporta un effort troppo elevato ma per competizioni come le Olimpiadi dove i match non sono così tanti e gli interessati sono di più possiamo permetterci a mio avviso di aggiornare classifiche al meno una volta al giorno. E' effettivamente singolare che la pallavolo diventi l'unico sport olimpico in cui non si trovano a fine giornate classifiche aggiornate. Comunque mi pare che [@ OTHravens 7] non stia perseverando negli annullamenti. Per me [@ Gius195] se vuoi procedere con gli aggiornamenti, fai pure. --Pierluigi 05 23:17, 25 lug 2021 (CEST)
- Io comunque continuo a segnalare che non esiste alcuna prassi che affermi che l'aggiornamento delle competizioni sportive debba avvenire al termine delle stesse o di porzioni delle stesse (come i gironi) e non ad ogni singolo incontro. Come detto esiste un modus operandi opposto e non solo per le competizioni come le olimpiadi come diceva [@ Pierluigi05] ma per tutte le competizioni sportive. Tra l'altro basta farsi una passeggiata su come agiscano nella wiki inglese per accorgersi che l'elevato numero di collaboratori permette un aggiornamento fulmineo costante che fa i brividi anche a siti di livescore... Detto questo mi rammarica che le due pagine di pallavolo siano le uniche al momento "ferme" e che anzi ci debbano essere modifiche sindacabili da parte di IP quando al sottoscritto, che opera su Wikipedia da quasi un decennio e collabora con il progetto olimpico praticamente da quando scrivere su Wikipedia, vengano cancellati tutti gli editing e aditato come uno che non segue nemmeno la formattazione. --Gius195 (msg) 22:55, 25 lug 2021 (CEST)
- Gli aggiornamenti della pagina anche se magari a volte leggermente fuori standard non sono vandalismi e quindi non giustificano una protezione della pagina. --Pierluigi 05 16:10, 24 lug 2021 (CEST)
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190320195657/http://www.fivb.org/en/volleyball/FINAL_2018_09_23_Tokyo2020_QualificationSystem_Volleyball_eng.pdf per http://www.fivb.org/en/volleyball/FINAL_2018_09_23_Tokyo2020_QualificationSystem_Volleyball_eng.pdf
In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:42, 13 ott 2021 (CEST)