Discussione:Mario Indelli

si dice che è poco rilevante perché sarebbe stato ambasciatore solo al momento di lasciare la carriera

ma è scritto chiaramente che Indelli era stato nominato ambasciatore nel 1940, quando fu destinato a Tokyo: il fatto che si dica che fu poi messo a riposo con la qualifica di ambasciatore è una dicitura tipica del ministero degli esteri --Maxmago (msg) 07:11, 16 ott 2022 (CEST)

Comunque il problema principale dell'avviso E è che la voce era curriculare. Vedo che l'hai modificata, @Maxmago, poi guardo. Se era già ambasciatore, perché viene specificato "viene collocato a riposo con il grado di ambasciatore". Nominato ambasciatore a Tokyo è ambigo, perché ambasciatore può essere tanto un grado di un agente diplomatico, quanto una funzione (che non sempre viene svolta da un ambasciatore di grado. Vedere Ambasciatore#Funzioni). --Meridiana solare (msg) 12:58, 16 ott 2022 (CEST)

Sarebbe poco enciclopedico...

Indelli è il diplomatico che subì (con il suo staff) il più lungo internamento illegittimo di diplomatici da parte del governo “ospitante” della storia (a meno che non ci riferiamo al sequestro degli americani a Teheran negli anni Settanta. Il supporto bibliografico è più che sufficiente ed esaustivo --Maxmago (msg) 07:14, 16 ott 2022 (CEST)

Quando ho inserito l'avviso, la voce si limitava a indicare semplicemente tale evento (al pari di altri eventi nella voce: come ho evidenziato la voce era molto curriculare). Bisognerebbe capire che rilevanza enciclopedica abbia tale internamento (che non dipende direttamente da un record di durata). --Meridiana solare (msg) 13:03, 16 ott 2022 (CEST)

@Maxmago Voce ampliata, ho rimosso il {{E}} . --Meridiana solare (msg) 11:53, 26 ott 2022 (CEST)

gentile Meridiana solare,

sono molto contento che abbiate messo questo mio contributo in bozza, se avessi saputo come fare lo avrei messo direttamente io. Grazie per aver rimosso {{E}}, tuttavia, vorrei sapere per quale ragione resta ancora scritto: Questa voce o sezione sull'argomento diplomatici è priva o carente di note e riferimenti bibliografici puntuali, che, a questo punto, è una palese stupidaggine.

Spero di terminare al più presto.

con i più cordiali saluti

Maxmago --Maxmago (msg) 14:05, 26 ott 2022 (CEST)

[@ Maxmago] Ho rimosso anche il {{NN}}, visto che adesso le note ci sono (eviterei termini e toni come "palese stupidaggine): Wikipedia è modificata da volontari, semplicemente nessuno l'aveva ancora tolto).

P.S. Vedo che nella sezione "Viceconsole a Smirne" e anche in altre ci sono citazioni molto lunghe. Sono necessarie così lunghe? E sono già nel pubblico dominio o sono coperte da copyright? --Meridiana solare (msg) 15:58, 26 ott 2022 (CEST)

P.S. 2 Per citazioni non brevi si può usare {{Citazione}} . --Meridiana solare (msg) 17:03, 26 ott 2022 (CEST)

non volevo essere scortese, scusa.

le citazioni sono tutte riferite alla bibliografia indicata in fondo, e in gran parte tale bibliografia è disponibile e liberamente scaricabile come si vede dai link indicati.

lunghe o corte che siano le citazioni, l'importante è che sia indicata correttamente la fonte. la lunghezza delle citazioni sarà certamente apprezzata da qualcuno e non apprezzata da qualcun altro: non c'è una regola. io cerco di fare bene un lavoro, con la massima ampiezza di dati e di fonti. non so dire se piacerà o meno, se sia enciclopedico o meno. so per esperienza che più dati fornisci meglio fai: ognuno poi si servirà dal piatto come vorrà.

saluti (e mi scuso ancora se sono apparso scortese)

Maxmago --Maxmago (msg) 09:14, 27 ott 2022 (CEST)

Fine stesura Bozza

Ritengo di aver chiuso la Bozza della Pagina Mario Indelli. Lascio a voi la revisione o la conclusione della revisione per andare alla pubblicazione. Saluto e ringrazio per la collaborazione. Maxmago --Maxmago (msg) 15:56, 5 nov 2022 (CET)

@Maxmago non dubito che il biografato sia rilevante e che una voce su di lui possa essere pubblicata, ma così com'è la voce attuale è di fatto una ricerca originale poiché si basa essenzialmente su fonti primarie di archivio. Dato che qui ognuno di noi è un'utenza anonima, normalmente lasciamo maneggiare quel tipo di fonti agli studiosi, basandoci sulle fonti secondarie già pubblicate per redigere le nostre voci. ----Friniate^Arengo 18:50, 17 nov 2022 (CET)

Ci sono anche le fonti secondarie, in questa pagina, ma questo personaggio non è stato mai veramente studiato: è uno che non ha fatto la storia, ma che ha avuto la ventura di star dentro gli eventi persino nei suoi primi inizi di giovane diplomatico, per finire con la clamorosa prigionia in Giappone dopo l'8 settembre 1943: se non lo tratteggi così hai solo l'alternativa della mezza paginetta di elenchi di incarichi, e francamente... (mi è stato detto, in sede di revisione, che ci sono troppi dettagli: che cosa è un dettaglio? quanti ce ne devono essere? qual è l'unità di misura?).

Grazie, Friniate, per le tue osservazioni.

Saluti

Maxmago --Maxmago (msg) 21:52, 17 nov 2022 (CET)

Beh si dilunga in modo eccessivo, non direi che c'è un'unità di misura, ma un'enciclopedia come wikipedia non è un testo a stampa, sfrutta per sua natura l'ipertesto, quindi elementi enciclopedici di contorno rispetto alla biografia del personaggio andrebbero trattati altrove. Ma il problema delle fonti è il principale IMO: questo è un articolo adatto per essere pubblicato da qualche parte, quando sarà stato pubblicato allora potrà essere usato come fonte su wikipedia (in modo più stringato). ----Friniate^Arengo 12:48, 19 nov 2022 (CET)

nuova versione

@Moxmago ok, forse sei stato un po' troppo drastico =D C'erano diverse cose fontate con testi a stampa che IMO potevano rimanere e che servivano anche a spiegare cosa ha fatto il biografato oltre ai suoi incarichi... Ad esempio le info trattae da Bucarelli e Monzali nel paragrafo sugli incarichi al Ministero e poi sulla Jugoslavia, oppure quelle tratte da Gusso sul Giappone. In questo modo si giustifica anche la presenza su wikipedia della voce (gli ambasciatori non sono infatti automaticamente enciclopedici). ----Friniate^Arengo 12:30, 11 dic 2022 (CET)

@Maxmago scusami, sbagliato ping. ----Friniate^Arengo 12:32, 11 dic 2022 (CET)