Discussione:Marco Marulo

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Etnicità di Marulo - lingua di Marulo

This deranged Serbo-communist "Barba Nane" is vandalising the article. Čakavian dialect is exclusively Croat, and all the references to Illyrian in pre-19th century dictionary define the term as interchangeable with Croat. The only ethnicon Marulić uses when referring to his people/tongue is Croat. E.g. on the very cover page of Judita: u versih harvacki složena ("composed in Croatian verses"). So in no way can be Marulić be classified into some grand "Serbo-Croatian" schemes, as at the time he was writing his pieces in the 16th century Serbia was Ottoman paşalık with 99.99% illiteracy rate (Serbian literary language based on vernacular was created only in 1868 after they officially dumped "Slavosurbian", i.e. Russian Church Slavonic). I mean, just look at the diffs of this maniac - he consistently removes references to anything Croat, and inserts this commie gibberish. Disgrace! --Ivan Štambuk (msg) 20:26, 15 feb 2009 (CET)

Prima di tutto presumi buona fede, secondo le regole di Wikipedia evitando simili accuse fatte a vanvera. Secondo parla in italiano, terzo le tradizionali tesi croate sull'etnicità dei dalmati, non sono necessariamente quelle corrette. Se ne può parlare.--Nane (msg) 15:01, 16 feb 2009 (CET)

Quanto dice a proposito del dialetto Čakavian è corretta; Secondo quanto riportato dalla versione inglese di Wikipedia, Chakavian dialect (Čakavian; Croatian: čakavski, proper name: čakavica or čakavština) is a dialect of the Croatian language.

Confrontando l'analoga voce presente nella Wikipedia in inglese (Marko Marulić), Marco Marulo viene definito croato, non dalmata. Ciò non vuole dire che quanto affermato nella pagina in inglese sia corretto, ma non vuole neanche dire che l'articolo in italiano sia corretto.

Non viene dato alcun riferimento a fonti che definiscono Marco Marulo come dalmata. --Kiam (msg) 14:38, 17 feb 2009 (CET)

Sarebbe a dire che Spalato non e' in Dalmazia??!! Oppure che Marulo nacque nel 1450 in uno stato croato?--Bramfab Discorriamo 15:03, 17 feb 2009 (CET)

E la Dalmazia dove è? Stando all'articolo in Wikipedia, attualmente la Dalmazia è divisa tra Croazia, Montenegro e Bosnia-Erzegovina.

Il problema è invece che, senza un riferimento ad una fonte, non è possibile giudicare se l'articolo è corretto. Visto che l'articolo in inglese dice che Marco Marulo era croato e che un'altro articolo in inglese riporta che il dialetto Čakavian è un dialetto della lingua croata, mi viene il dubbio che l'articolo in italiano contenga qualche inesattezza.

C'è poi differenza tra l'etnicità di una persona e la regione / stato dove la stessa si trova; una persona può benissimo abitare in Calabria, ma non essere calabrese. --Kiam (msg) 15:29, 17 feb 2009 (CET)

Nacque e mori' a Spalato (da famiglia locale) che anche oggi sembra essere una citta' della Dalmazia intesa come area geografica (stesse info anche nella wiki inglese: Marulić was a nobleman born in Split, Dalmatia, coming from the distinguished aristocratic family of Pečenić (Pecinić, Picinić), who in the 15th century they began calling themselves Marulus or De Marulis.), se poi la Dalmazia, nel passato, come tu dici includeva un'area piu' vasta, a maggior ragione e' definibile come dalmata. E' perfettamente corretto definirlo dalmata per lo stesso motivo per cui Archimede e' definito greco e non italiano. Riguardo alle fonti, neppure wiki inglese riporta fonti a conferma di quello che scrive, ma solo due testi, non referenziati, che possono benissimo essere commenti alle opere e non biografie sul soggetto. Aggiungo che le altre wiki linguistiche, e le stesse altre voci di wiki in lingua italiana non sono considerate fonti valide per una voce per molti motivi. Alcuni li potrai comprendere se leggerai la pagina di discussione di Marulo della wiki inglese e se scoprirai cosa faceva e dove arrivava l' influenza veneta a Spalato (oggi in Croazia) leggendo la storia della Croazia in [1] e comparando l'esaustivita' a questo riguardo di quella voce della wiki inglese su quello che accadde a Spalato con quello scritto sul tempo di Murulo a Split. E' facile imbrogliare gli uomini, piu' difficle imbrogliare la storia--Bramfab Discorriamo 16:07, 17 feb 2009 (CET)

Visto che non ci sono fonti, chi può dire quale sia la versione corretta? Nane corregge l'articolo perché dice che la sua versione è corretta, ma non riporta nessuna spiegazione; almeno Ivan Štambuk riporta una spiegazione al fatto che lo considera croato.

Se vogliamo basarci sul contenuto presente nella Wikipedia italiana, il dialetto Čakavo è indicato come dialetto croato; trovo difficile che Marco Marulo non fosse croato, ma scrivesse in un dialetto croato.

Se poi Dalmazia è intesa come area geografica, allora una persona abitante in Dalmazia potrebbe essere croata, che è quello che sta dicendo Ivan Štambuk. --Kiam (msg) 16:30, 17 feb 2009 (CET)

Veramente non ho "detto che la mia versione è corretta" e sono aperto alla discussione. Il croato è emerso come lingua standardizzata solo nel XIX secolo nel momento in cui si è definita l'idea di "nazione croata" Il dialetto ciacavo è di solito considerato uno dei tre dialetti serbcroati. Ebbene sì, serbi e croati condividono i medesimi dialetti. Il problema è che il concetto di lingua serbocroata è rifiutato dai croati. Il fatto poi che il ciaciavo sia totalmente compreso totalmente nel territorio dell'odierna repubblica di Croazia rafforza le tesi in base al quale sia un dialetto "croato" e non "serbocroato". Marulo è normalmente inserito nella letteratura croata, e quindi si può descrivere come "poeta croato" (ho apportato la relativa modifica). Ma basta il fatto che Marulo sia oggigiorno considerato uno "scrittore croato" per definirlo "etnicamente croato"?... diciamo che su quest'ultimo punto ho alcuni dubbi. Come vedete la faccenda è molto complicata. Introduco, comunque, una riferimento (veloce, veloce) da cui si vede che il ciacavo è considerato un dialetto "serbocroato"[2]. In linea generale, faccio presente che gli articoli sulla Dalamzia della wiki inglese sono totalmente inaffidabili, in quanto sono stato sistematicamente alterati mediante una ben congegnata azione di gruppo VEDI QUI, E VEDI QUI. Nane (msg) 22:16, 17 feb 2009 (CET)

Il termine lingua serbo-croata è usato per indicare nell'insieme due lingue che usano parole completamente differenti, sebbene le due lingue abbiano la stessa filogenesi. Come riportato dall'articolo sulla lingua serbo-croata, poche persone usano il termine lingua serbo-croata per indicare la lingua da loro parlata; penso quindi più corretto indicare lingua croata, o dialetto croato, anzichè usare un termine artificioso quale lingua serbo-croato.

In merito alla affidabilità degli articoli presenti nella Wikipedia inglese, penso che gli articoli in inglese sono più precisi, nella definizione delle varie lingue; non a caso, l'articolo in italiano sulla lingua inglese non dice che inglese americano ed inglese britannico sono due dialetti della lingua inglese (come da definizione data nell'articolo riguardante i dialetti). --Kiam (msg) 02:33, 18 feb 2009 (CET)

È anche vero che i croati giunsero nell'odierna Croazia attorno al VII secolo d.C. e che nel X secolo venne costituito il regno di Croazia. --Kiam (msg) 21:30, 18 feb 2009 (CET)

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perché non si sposta la voce a Marco Marulo? --Bramfab Discorriamo 15:42, 16 feb 2009 (CET)

@Bramfab:fatto!--Nane (msg) 15:46, 16 feb 2009 (CET)

Correggo. Ho spostato solo la talk ... non riesco a spostare la voce.--Nane (msg) 15:47, 16 feb 2009 (CET)

Ho fatto, bisognava prima cancellare il redirect Marco Marulo.

Rimozione di Giudizio critico

Senza un riferimento a fonti, il giudizio critico dato può essere interpretato come ricerca personale e come tale andrebbe rimosso --Kiam (msg) 20:51, 18 feb 2009 (CET).

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Marco Marulo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090318201254/http://moljac.hr/biografije/marulic.htm per http://www.moljac.hr/biografije/marulic.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100605041440/http://marulianum.storia.unipd.it/hr/iter_marulianum/6 per http://marulianum.storia.unipd.it/hr/iter_marulianum/6
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su https://sites.google.com/site/markomarulicsplicanin/home/Bozicevic_Vita%20M.Maruli.pdf.

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:31, 23 mar 2018 (CET)