Discussione:József Urik
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– Il cambusiere Salvo da PALERMO
– Il cambusiere Salvo da PALERMO
Ho creato Klaus Urik ho trovato lo stesso giocatore ma con il nome diverso in József Urik come anche il sito rossoblu chiama Klaus bisognerebbe cancellare la voce--Dono58 (msg) 09:46, 20 feb 2013 (CET)
- Più che cancellata, va unita alla nuova. Per altro la vecchia è più completa, ha più fonti, riporta anche la data di nascita... --Cpaolo79 (msg) 10:00, 20 feb 2013 (CET)
- Concordo sull'unione, però vorrei prima provare a chiedere ai nostri esperti di calcio d'epoca se hanno ulteriore materiale per chiarirci meglio la questione. Infatti con le fonti a disposizione nelle due voci attuali, sappiamo che "La Biblioteca del Calcio" ed il sito ufficiale del Bologna affermano che il calciatore che disputò 7 gare e segnò 4 reti nel Bologna 25-26 si chiamava Klaus, e fin qui darei per buone queste due fonti che sembrano avere il massimo dell'affidabilità. Di converso, Playerhistory e la lista di calciatori e allenatori ungheresi fatta tempo fa da Davide Rota e pubblicata su rsssf.com, oltre a chiamarlo Jozsef, aggiungono la data di nascita e danno ulteriori indicazioni su altri anni della carriera. Secondo voi possiamo essere ragionevolmente sicuri che siano la stessa persona? Se la risposta è sì, allora è bene unire tutte le info (data di nascita, carriera ungherese precedente all'arrivo in Italia, carriera in nazionale ungherese); se viceversa c'è la possibilità che esistesse anche uno Jozsef, allora le cose cambierebbero (ma certamente sarebbe comunque da togliere dalla voce di quest'ultimo la militanza al Bologna). --Mateola (msg) 12:35, 20 feb 2013 (CET)
- A margine, se ha giocato in due stagione nel Bologna, perché la voce è orfana e non è linkata né qui nè qui? --Cpaolo79 (msg) 13:42, 20 feb 2013 (CET)
- Faccio notare che nelle liste di trasferimento del CDS del 28.8.1926 c'è in uscita dal Bologna Urick (e vabbè) GIUSEPPE.--gigu62 (msg) 13:47, 20 feb 2013 (CET)
- @Cpaolo: l'informazione che abbia giocato nel Bologna nel 1923-24 mi sembra un po' incerta (al limite potrebbe aver militato senza presenze? chissà) in quanto sia "Biblioteca del Calcio" che il sito ufficiale rossoblu non mettono alcun Urik nella rosa del Bologna di quell'anno; quello del 25-26 invece mi sembra assodato che sia la stessa persona, visto che sia Playerhistory (che lo chiama Jozsef) che le altri due fonti che lo chiamano Klaus concordano nell'indicare 7 presenze e 4 reti (e la voce della stagione 25-26 del Bologna attualmente punta a Klaus). Il problema ora è capire il nome; dal messaggio postato da Gigu mi pare di cogliere che lui ritenga più credibili le liste di trasferimento che non le due fonti che lo chiamano Klaus, giusto Gigu? --Mateola (msg) 14:00, 20 feb 2013 (CET)
- Parto dal 1923-24: non so dove potesse essere Urik ma con la prima ricerca fatta ho trovato questo: http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,viewer/Itemid,3/page,0002/articleid,1171_01_1923_0310A_0002_24868506/ Con questo, però non saprei dire quando sia arrivato a Bologna. Per quel che riguarda il nome e le fonti: il sito del Bologna fotografa esattamente il libro dei 100 anni (hanno acquistato i diritti) ed i dati sono stati trovati da L.B., coautore dei due volumi. Di sicuro L.B. è una persona affidabilissima nelle ricerche. Parlai con lui un anno prima che facesse i volumi del centenario e mi disse che aveva tutte le raccolte dei primi CDS. Che LB abbia avuto sotto mano la fonte che ho citato ne sono pressoché certo, la ragione per la quale abbia scelto Klaus non la conosco (ma c'è sicuramente una ragione). L'unica cosa che a me può venire in mente è che Urik abbia un doppio nome, ma è una supposizione non avvalorata da alcunché.--gigu62 (msg) 16:05, 20 feb 2013 (CET)
- in questa scheda Ungherese è riportato come Jozsef. --Buzz msg done? 00:25, 21 feb 2013 (CET)
- Anche se non ho dei dati da mettere sulla graticola e arrostire rammento a tutti che gli ungheresi avevano un nome e cognome ungherese che veniva "tradotto" in tedesco oppure adottavano direttamente anche se completamente differente da quello tradotto dalla loro lingua, e questo succedeva anche per i rumeni della transilvania. Il problema non lo ha mai affrontato nessuno: andare all'archivio di stato di Budapest per i nati ante 1895 e consultare il repertorio che è nazionale. Per quelli nati dopo il 1895 purtroppo bisogna consultare l'archivio di ogni "Distretto" (kerulet) e cercarli uno per uno (e all'epoca i distretti erano anche meno dei 14 attuali, molti sono stati divisi in seguito). Anche i 2 libri da Tamas Denes e un autore russo sui calciatori ungheresi non scrive per tutti i dati certi ed esatti. Non è un caso che i dati esatti siano solo quelli degli ungheresi rimasti ad allenare in Italia dove addirittura ci sono morti. Rammento che dei dati di Imre Payer è solo adesso e grazie alla wikipedia ungherese dove qualcuno ha linkato un sito dove qualcuno ha fotografato la sua pietra tombale e hanno riportata la notizia sulla sua pagina, che abbiamo la data di morte.... Io ho provato a mandare un messaggio a Csurla, figuriamoci se ci sono i wikipediani ungheresi a farsi un mazzo così per andare a cercarsi in quelle anagrafi i dati dei loro giocatori emigrati in Italia. Li prendono dalle nostre schede o dai libri già realizzati, niente di più.--Nipas (msg) 00:40, 21 feb 2013 (CET)
- Ho unito le due voci sotto la voce di Jozsef, se un domani spunteranno fuori altri elementi si vedrà il da farsi. --Mateola (msg) 10:17, 22 feb 2013 (CET)
- Anche se non ho dei dati da mettere sulla graticola e arrostire rammento a tutti che gli ungheresi avevano un nome e cognome ungherese che veniva "tradotto" in tedesco oppure adottavano direttamente anche se completamente differente da quello tradotto dalla loro lingua, e questo succedeva anche per i rumeni della transilvania. Il problema non lo ha mai affrontato nessuno: andare all'archivio di stato di Budapest per i nati ante 1895 e consultare il repertorio che è nazionale. Per quelli nati dopo il 1895 purtroppo bisogna consultare l'archivio di ogni "Distretto" (kerulet) e cercarli uno per uno (e all'epoca i distretti erano anche meno dei 14 attuali, molti sono stati divisi in seguito). Anche i 2 libri da Tamas Denes e un autore russo sui calciatori ungheresi non scrive per tutti i dati certi ed esatti. Non è un caso che i dati esatti siano solo quelli degli ungheresi rimasti ad allenare in Italia dove addirittura ci sono morti. Rammento che dei dati di Imre Payer è solo adesso e grazie alla wikipedia ungherese dove qualcuno ha linkato un sito dove qualcuno ha fotografato la sua pietra tombale e hanno riportata la notizia sulla sua pagina, che abbiamo la data di morte.... Io ho provato a mandare un messaggio a Csurla, figuriamoci se ci sono i wikipediani ungheresi a farsi un mazzo così per andare a cercarsi in quelle anagrafi i dati dei loro giocatori emigrati in Italia. Li prendono dalle nostre schede o dai libri già realizzati, niente di più.--Nipas (msg) 00:40, 21 feb 2013 (CET)
- in questa scheda Ungherese è riportato come Jozsef. --Buzz msg done? 00:25, 21 feb 2013 (CET)
- Parto dal 1923-24: non so dove potesse essere Urik ma con la prima ricerca fatta ho trovato questo: http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,viewer/Itemid,3/page,0002/articleid,1171_01_1923_0310A_0002_24868506/ Con questo, però non saprei dire quando sia arrivato a Bologna. Per quel che riguarda il nome e le fonti: il sito del Bologna fotografa esattamente il libro dei 100 anni (hanno acquistato i diritti) ed i dati sono stati trovati da L.B., coautore dei due volumi. Di sicuro L.B. è una persona affidabilissima nelle ricerche. Parlai con lui un anno prima che facesse i volumi del centenario e mi disse che aveva tutte le raccolte dei primi CDS. Che LB abbia avuto sotto mano la fonte che ho citato ne sono pressoché certo, la ragione per la quale abbia scelto Klaus non la conosco (ma c'è sicuramente una ragione). L'unica cosa che a me può venire in mente è che Urik abbia un doppio nome, ma è una supposizione non avvalorata da alcunché.--gigu62 (msg) 16:05, 20 feb 2013 (CET)
- @Cpaolo: l'informazione che abbia giocato nel Bologna nel 1923-24 mi sembra un po' incerta (al limite potrebbe aver militato senza presenze? chissà) in quanto sia "Biblioteca del Calcio" che il sito ufficiale rossoblu non mettono alcun Urik nella rosa del Bologna di quell'anno; quello del 25-26 invece mi sembra assodato che sia la stessa persona, visto che sia Playerhistory (che lo chiama Jozsef) che le altri due fonti che lo chiamano Klaus concordano nell'indicare 7 presenze e 4 reti (e la voce della stagione 25-26 del Bologna attualmente punta a Klaus). Il problema ora è capire il nome; dal messaggio postato da Gigu mi pare di cogliere che lui ritenga più credibili le liste di trasferimento che non le due fonti che lo chiamano Klaus, giusto Gigu? --Mateola (msg) 14:00, 20 feb 2013 (CET)
- Faccio notare che nelle liste di trasferimento del CDS del 28.8.1926 c'è in uscita dal Bologna Urick (e vabbè) GIUSEPPE.--gigu62 (msg) 13:47, 20 feb 2013 (CET)
- A margine, se ha giocato in due stagione nel Bologna, perché la voce è orfana e non è linkata né qui nè qui? --Cpaolo79 (msg) 13:42, 20 feb 2013 (CET)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina József Urik. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160305030437/http://www.bolognafc.it/calciatore-storia-dett.asp?id=755 per http://www.bolognafc.it/calciatore-storia-dett.asp?id=755
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:30, 19 apr 2019 (CEST)