Discussione:Il cattivo poeta

Recenti modifiche

Riporto copia-conforme a quanto ho scritto in talk utente (visibile qui per verifica) perché già dettagliata nei punti chiave: <<[...] come da mie spiegazioni in c.o. ho annullato l'avviso di vandalismo del tutto insensato e infondato, a maggior ragione in seguito del fatto che non hai provveduto, in ossequio al buon senso e allo spirito collaborativo del progetto, "almeno" a contattarmi e chiarire la questione (per inciso avrei potuto metterne uno analogo a te, visto il comportamento reiterato, ma non aveva senso).

Nel merito della questione è facile appurare ad una semplice verifica dei link youtube come uno di essi non sia idoneo in quanto necessita di iscrizione, mentre l'altro, ancor peggio, era in piena violazione di copyright e conseguentemente cancellato.

Resto in attesa di riscontro, a presto --BOSS.mattia (msg) 21:00, 20 mag 2021 (CEST)

Ripeto, mi si affibbiano parole che mai ho proferito, si vada invece a guardare i due link youtube ch'erano in voce:

1. il primo è lampante e segnala, cito: "Questo video è stato rimosso per aver violato le Norme della community di YouTube."

2. il secondo è parimenti non idoneo, come da linee guida, poiché richiede iscrizione per essere visualizzato e recita, cito: "Video privato Esegui l'accesso se sei stato autorizzato a guardare questo video"

In aggiunta è ben rimarcato anche nella guida al template stesso di citazione vedasi Template:YouTube. --BOSS.mattia (msg) 21:27, 20 mag 2021 (CEST)

Altro punto, la fonte stessa da te citata questa non supporta/indica affatto che sia stato rimandato "causa Covid" (benché è verosimile pensarlo, non possiamo estrapolarlo o dedurlo se non c'è scritto: può essere o meno per molti e vari motivi) ma solo rimandato al 20 maggio: ecco perché anche quella mia modifica era idonea ;) --BOSS.mattia (msg) 21:36, 20 mag 2021 (CEST)

Punto successivo: la questione "anno" come da template Template:Film va indicato, cito: "anno della prima proiezione pubblica del film" che a me risulta essere in data odierna (20-05-2021), al contrario tu hai riportato il 2020 sostenendo come fonte questa, peccato che come si legge nel testo in quell'evento fu presentato il solo "trailer" e non la proiezione completa del film. Altro motivo che avvalora la bontà delle mie modifiche e dell'infondatezza delle accuse --BOSS.mattia (msg) 21:43, 20 mag 2021 (CEST)

Punto sulla proiezione a Mantova benché vi sia una fonte che annuncia una "anteprima" non meglio specificata link qui, la fonte non è comunque idonea, come da linee guida, poiché si configura come "precedente" i fatti (tant'è che parla al futuro e indica una previsione o programmazione); in realtà occorre una fonte che sia "successiva" all'effettivo evento indicato poiché -cosa plausibile e già capitata- può essere che per uno o più motivi poi nel concreto un dato evento non si sia svolto oppure abbia subito modifiche e cambiamenti. (v. anche linee guida su uso e scelta delle fonti). Quindi non si sta dicendo che ciò non sia vero/avvenuto, ma che la fonte non è idonea a sostenerlo. --BOSS.mattia (msg) 21:52, 20 mag 2021 (CEST) >>

Aggiorno (se necessario) direttamente qui e non più in talk, così come da suggerito di [@ Actormusicus] che invito a prendere atto e informarmi nel merito se manca qualcosa o necessita d'altri chiarimenti --BOSS.mattia (msg) 22:09, 20 mag 2021 (CEST)

Alla festa della Rivoluzione di Pescara (settembre 2020, ero in vacanza lì e l'ho visto) il film è stato proiettato al pubblico. Si trova ancora il programma online sui siti turistici di Pescara. --109.52.81.121 (msg) 22:38, 20 mag 2021 (CEST)

Se hai una fonte idonea che sia pubblicata in data "successiva" all'evento; sto controllando anche per quello di Mantova e al momento non trovo che soddisfino tale richiesta. Grazie per chi vuole segnalare/aiutare.

Dimenticavo: deve anche includere chiaramente nel testo che il film sia stato proiettato e non mera descrizione generica e ambigua quale anteprima, trailer o presentazione --BOSS.mattia (msg) 22:46, 20 mag 2021 (CEST)

Questa come fonte può essere valida? Dice «Tra i primi titoli in programma: “Il cattivo poeta” di Gianluca Jodice con Sergio Castellitto (01 Distribution)». Aggiungo anche questo articolo di cinematografo che riporta "anteprima".--Mannivu · ✉ 15:11, 21 mag 2021 (CEST)

Ti ringrazio [@ Mannivu] per l'intervento! In effetti uno l'avevo già visitato ieri... sarò cavilloso, ma purtroppo ambedue i riferimenti segnalati sono stati pubblicati prima (15 settembre 2020 e 2 ottobre 2020) della presunta proiezione pubblica (7 ottobre 2020) --BOSS.mattia (msg) 16:48, 21 mag 2021 (CEST)

Nota a margine: sono puntiglioso in questo caso soprattutto in quanto virus–lockdown–restrizioni/limitazioni–frequenti modifiche DPCM ecc. v'è anche possibilità che sia stato tutto annullato, rimandato e/o con cambiamenti --BOSS.mattia (msg) 16:53, 21 mag 2021 (CEST)

[@ Actormusicus] [@ BOSS.mattia] Riporto le fonti facilmente reperibili online: 1 e 2:

• nella prima cito testualmente: Il film era stato anche presentato in anteprima all'ultima edizione della 'Festa della Rivoluzione'. La sua uscita, inizialmente prevista lo scorso 5 novembre, era stata poi rinviata a seguito della chiusura delle sale cinematografiche causa Covid. (quindi può finalmente essere reinserita la motivazione dello spostamento della pellicola per la pandemia, che mattia diceva non trovare riscontro).
• nella seconda il programma della festa della rivoluzione a Pescara (svoltasi dal 2 all'8 settembre 2020) dove negli eventi del 5 settembre, ore 20:00, al palazzo Aurum, si legge Presentazione del film di Gianluca Iodice con Sergio Castellitto (registrazione QUI). Direi che è più che attendibile e preciso, visto che la prima fonte è successiva all'evento e la seconda indica la proiezione citata dalla prima.

Nel frattempo rimuovo IMDb usata come fonte, deprecata da wikipedia, ripristinata da mattia. Precisazione: fino a pochi giorni fa la pagina imdb indicava 2020 come anno del film, poi modificata da qualche utente, mentre gli altri siti di cinema indicano 2021 principalmente perché indicano sempre le uscite in sala e mai le anteprime, cosa che fa IMDb se non viene poi rimossa l'info... --AndreaRocky parliamone qua... 19:33, 21 mag 2021 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ AndreaRocky] servirebbe link a linea guida o discussione ecc. che definisca tale fonte come deprecata; questo perché tale sito risulta essere impiegato come fonte per numerosi altri film e parimenti e ben spesso citato (anche in automatico tramite wikidata) nei collegamenti esterni. Se fosse deprecato non andrebbe contemplato nemmeno in quella sede. Restiamo in attesa --BOSS.mattia (msg) 20:55, 21 mag 2021 (CEST) (PS. devi aver usato male il 'ping' o non apposto la firma in quanto non è giunta segnalazione/notifica) --BOSS.mattia (msg) 20:55, 21 mag 2021 (CEST)

[@ BOSS.mattia] il ping era corretto (non è arrivata nemmeno a me la notifica del tuo ping ora), e qui trovi le info su IMDb... --AndreaRocky parliamone qua... 21:02, 21 mag 2021 (CEST)

Inoltre ad ora la voce non viene categorizzata tra i film italiani per anno. --AndreaRocky parliamone qua... 19:36, 21 mag 2021 (CEST)

Infine vorrei dire che tempo fa fui ripreso (da admin e utenti) perché con l'avviso WIP pubblicato in voce facevo svariate modifiche invece di farne una unica, qui ne conto quasi venti... --AndreaRocky parliamone qua... 19:39, 21 mag 2021 (CEST)

Ho apportato le modifiche lasciando però il template con l'avviso di chiarire, ma ho notato che mattia ha riportato come fonte l'unico sito tra i collegamenti esterni che indica anno 2021, mentre tutti gli altri (escluso IMDb, che come spiegato prima non è una fonte affidabile) indicano 2020. Era un po' forzata la cosa... --AndreaRocky parliamone qua... 19:49, 21 mag 2021 (CEST)

I siti erano almeno due; oltretutto non si tratta d'alcuna "forzatura": laddove si rinvengono fonti che riportano dati/informazioni divergenti fra loro occorre investigare la questione. Non sempre le fonti "più numerose" si sono rivelate più attendibili o corrette, è capitato anche l'esatto opposto con una o poche fonti che riportassero i dati corretti, benché una relativa maggioranza d'altre fonti indicasse altro. Occorre sempre indagare con calma e pazienza in simili circostanze --BOSS.mattia (msg) 20:59, 21 mag 2021 (CEST)

[@ BOSS.mattia] Non c'è una vera linea guida, ma Wikipedia:Citare IMDb (insieme a WP:BS, direi) suggerisce di non fidarsi (v. in particolare qui, secondo punto).

[@ AndreaRocky] Il flooding di modifiche non è pertinente, atteniamoci al tema, grazie. Non siamo qui a farci la guerra. Inoltre, non ho capito, vedo ancora una fonte di programma (la seconda) e una che parla di «presentazione in anteprima», non mi pare così chiara la cosa (chiedo a [@ BOSS.mattia] una spassionata valutazione nel merito, ricordatevi che gli esperti/interessati siete voi, non l'utente terzo in funzione di mediatore).

A monte, sempre per capire: servirebbe ancora una linea guida o discussione che definisse chiaramente a quale evento fare riferimento per la data.

Se per favore possiamo fare rapidamente chiarezza vi sono grato, se no il prossimissimo (sic) passo è portare la questione al progetto, non mi va di vedere discussioni inconcludenti dove ai fischi riecheggiano i fiaschi ;-) Grazie --Actormusicus (msg) 21:13, 21 mag 2021 (CEST)

[@ Actormusicus] le due fonti parlano di proiezioni in anteprima a Pescara, una cita la proiezione in anteprima avvenuta, l'altra invece era il sito usato per prenotare un posto per la proiezione seguendo le regole imposte per la pandemia negli eventi cinematografici del settembre 2020. --AndreaRocky parliamone qua... 21:19, 21 mag 2021 (CEST)

[@ AndreaRocky] Non ci siamo capiti. Sopra [@ BOSS.mattia] contesta sia la valenza dell'anteprima (che si intende?) sia le fonti di data anteriore. Stralciate queste ultime, vorrei capire - solo per cortesia, non è che devo decidere qualcosa io - se da quella dizione «anteprima» possiamo davvero fidarci che il film è stato proiettato; che la risposta sia affermativa o negativa, servirebbe in ogni caso la certezza - ex linee guida o consenso - che l'anteprima o la proiezione bastino a definire la data --Actormusicus (msg) 21:24, 21 mag 2021 (CEST)

[@ Actormusicus] Come scritto sotto, va usato l'anno della prima proiezione come da linee guida linkate, e si, le due fonti indicano proiezione avvenuta l'8 settembre 2020 a Pescara. Se non è questo, non ho capito bene cosa chiedevi :D --AndreaRocky parliamone qua... 21:30, 21 mag 2021 (CEST)

[@ AndreaRocky] Mi riferisco al fatto che [@ BOSS.mattia] sopra non si accontentava - e qualche senso a mio avviso ce l'ha - della dicitura presentazione in anteprima. Io comunque tendo a leggere nella fonte che il film è stato proiettato. E tutto sommato la questione mi sembra di peso talmente relativo che potremmo probabilmente accontentarci di quella fonte per la verificabilità. Se poi risultasse sbagliato si correggerebbe, sarebbe un banalissimo errore materiale e non di sostanza :-) Il mio è un semplice suggerimento --Actormusicus (msg) 21:36, 21 mag 2021 (CEST)

[× Conflitto di modifiche][↓↑ fuori crono]Scusate stavo risp. ma per ben 4 volte ho avuto conflitto di modifiche per cui indico tutto qui. Ringrazio entrambi per i link informativi in merito a IMDb. Confermo quanto scritto qui sopra da [@ Actormusicus] sulle problematiche che evidenziavo. Rispondevo, inoltre, come quelle due fonti non risultano ancora del tutto chiarificatrici (l'una perché antecedente l'evento) e l'altra poiché v'è poca chiarezza sul termine "anteprima". In aggiunta, osservavo come in questa fonte per il "Il cattivo poeta" menziona semplicemente, cito <<Presentazione del film [...]>>, mentre all'interno della stessa per il "Docufilm CABIRIA" menziona chiaramente, cito <<Proiezione>>; il che fa restare nel dubbio. --BOSS.mattia (msg) 21:39, 21 mag 2021 (CEST)

Sai che cosa mi sembra strano di quel programma? Che non consenta di vedere il film e di assistere anche all'evento successivo che cade solo un'ora dopo. Ma questo non vuol dire nulla, perché i due luoghi distano circa 3 km, quindi in sostanza non si può partecipare a entrambi gli eventi neanche se la presentazione del film dura mezz'ora... --Actormusicus (msg) 21:43, 21 mag 2021 (CEST)

Ho fatto, fra me, la stessa considerazione e mi son dato la medesima risposta :D (sarò puntiglioso, ma se mi devo affidare alle sole fonti non saprei stabilire con certezza se vi sia stata o meno l'effettiva proiezione del film) --BOSS.mattia (msg) 22:16, 21 mag 2021 (CEST)

Nota: [@ Actormusicus, AndreaRocky] non sto comprendendo se la presente questione resti in attesa solo per aver manifestato il mio dubbio, oppure se possa interessare e sollevare dubbi pure ad altri. In ogni caso, chiarisco, se sta restando in stand-by solo a causa mia, giunti a questo punto se voi siete fortemente certi dell'avvenuta proiezione: si può considerare chiusa la questione... fate vobis --BOSS.mattia (msg) 22:26, 21 mag 2021 (CEST)

[@ BOSS.mattia] Per conto mio, come ho detto, non considero dirimenti le due fonti, solo la seconda mi dà un indizio che la proiezione sia avvenuta. Dicevo semplicemente che IMHO ciò può bastare alla verificabilità fino a prova contraria. Alla fine non conta molto se il film è del '20 o del '21, è una circostanza marginale e in caso di errore è peccato veniale. Se abbiamo o troviamo una fonte più affidabile che dice '21, correggiamo e basta. Non mi pare il caso di restare in stallo per tanto poco. A meno che non ci sia altro. [@ AndreaRocky] --Actormusicus (msg) 08:28, 22 mag 2021 (CEST)

Non trovo altre informazioni per avere certezze in più. Lo stallo, da parte mia, era per l'attesa di opinioni e/o decisioni dei partecipanti. --AndreaRocky parliamone qua... 17:18, 22 mag 2021 (CEST)

[@ BOSS.mattia] Per te va bene lasciare 2020 con la fonte portata da [@ AndreaRocky] in attesa di una più confortante? e in caso contrario - chiedo a entrambi - quale potrebbe essere un'alternativa? --Actormusicus (msg) 21:12, 22 mag 2021 (CEST)

[@ Actormusicus] Sì -come accennato ieri- in attesa di fonti migliori sono favorevole a lasciare 2020 --BOSS.mattia (msg) 21:13, 22 mag 2021 (CEST)

Avevo dimenticato di risponde circa "l'alternativa": 1. attendere fonti migliori e più precise in merito 2. chiedere alla comunità e magari trovare utenti "registrati" da tempo e affidabili che confermano di essere stati presenti durante l'effettiva proiezione--BOSS.mattia (msg) 14:39, 23 mag 2021 (CEST)

In conclusione abbiamo due fonti affidabili di due proiezione avvenute nel settembre e nell'ottobre 2020, quindi come da linee guida: anno uscita = parametro obbligatorio, anno della prima proiezione pubblica del film. --AndreaRocky parliamone qua... 21:22, 21 mag 2021 (CEST)

[@ AndreaRocky] Ok. Questo dice il manuale del template. Quindi l'altro problema: il film è stato proiettato nel 2020? o si è trattato di una presentazione d'altro genere? --Actormusicus (msg) 21:32, 21 mag 2021 (CEST)

Non saprei in che altro modo fugare questi dubbi... --AndreaRocky parliamone qua... 22:24, 21 mag 2021 (CEST)

Recenti modifiche in voce su interpreti

Orbene, si rileva da giorni una potenziale edit war (o comunque il reiterarsi di ripristini "seriali") innescato da un'utenza IP (con indirizzi variabili) la quale va riproponendo l'introduzione di "interpreti/attori" nel template principale, sebbene siano già intervenuti sul tema (v. cronologia) due utenti "registrati" da anni che cito per compiutezza [@ AndreaRocky, Windino].

Rendo inoltre noto come l'utenza IP succitata fu già informata del comportamento non idoneo e già invitata, dal sottoscritto, a evitare di ripeterlo in voce e di discuterne "prima" pubblicamente con i due intervenuti e/o la comunità in senso lato.

Saluti --BOSS.mattia (msg) 20:52, 29 mag 2021 (CEST)

Toh, stavo così bene, senza sapere che ... Windino elimina i nomi degli attori del film, probabilmente non l'avrà nemmeno visto... :) Riprendendo il (suo) <<basta controllare i tittoli di coda >> rammento che nei template andrebbero citati sono gli attori protagonisti. Ergo coloro che compaiono nei titoli di testa, non in quelli in coda. Ci sta poi che per disorfanare o altri motivi simili si riesca ad infilare qualche co-protagonista, un pò come in et al. citando gli autori. Una insistenza palesa wp:ir; un'insistenza lamentosa si rolla senza paura. Grazie, Mattia.--☼ Windino ☼ [Rec] 22:33, 29 mag 2021 (CEST)

L'IP insiste, forse dovremmo richiedere protezione della voce. Pareri? --AndreaRocky parliamone qua... 15:20, 31 mag 2021 (CEST)

Hai già effettuato la richiesta due giorni fa (29 maggio 2021) vedasi→link qui. --BOSS.mattia (msg) 16:30, 31 mag 2021 (CEST)

Ricordo bene! Ma nessun admin ha risposto, magari con altri utenti a supporto notano la questione. Comunque, vediamo se continua l'IP. --AndreaRocky parliamone qua... 20:41, 31 mag 2021 (CEST)

Infatti avevo risposto confermando la situazione; restiamo in attesa ;) --BOSS.mattia (msg) 21:26, 31 mag 2021 (CEST)