Discussione:Guido Crosetto
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Falsa laurea[modifica wikitesto]
Forse è meglio prendere qui una decisione comune se sia giusto o ingiusto rilievo fare un cenno in merito al problema della sua falsa laurea. Per Giannino la si cita nel testo, non in nota. Qui che facciamo?--Sizigia (msg) 12:50, 9 mar 2013 (CET) Per di piu' tutta quella storia scritta in nota da un anonimo non è sicuramente neutrale. Meglio prendere una decisione comune.--Sizigia (msg) 12:57, 9 mar 2013 (CET) Per di più le cose sono molto diverse da quello che ha scritto l'anonimo, perche' Crosetto ha ammesso la cosa: "sì, ammetto che qualche volta, privatamente, a qualcuno... beh, sì, ammetto che scioccamente possa aver lasciato intendere di essere laureato "http://www.corriereweb.net/index.php?option=com_k2&view=item&id=32911:guido-crosetto-come-oscar-giannino-finta-laurea-in-economia&Itemid=465" --Sizigia (msg) 13:08, 9 mar 2013 (CET)
- Mi limiteri ai fatti ovvero che non si è laureato dopo la morte del padre, poi fonte (anche due volendo) che conferma la cosa mentre tutto il resto è ingiusto rilievo poichè non ha avuto alcuna rilevanza a differenza di Giannino. Tutto quello che è in nota attualmente lo casserei (occupa più spazio la nota che la biografia) ed è un povvone.--Jose Antonio (msg) 13:33, 9 mar 2013 (CET)
- È evidente che Crosetto (a differenza di Giannino) abbia "beneficiato" del fatto che la cosa sia venuta alla luce dopo le elezioni (Giannino è stato praticamente costretto a dimettersi) e, cosa tutt'altro che trascurabile, della sua mancata elezione a senatore. Fosse stato eletto sicuramente qualcuno gli avrebbe chiesto di rinunciare a favore del primo non eletto. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 13:53, 9 mar 2013 (CET)
- Anch'io penso sia meglio cassare tutto quel Pov in nota. Pero' un accenno alla cosa della millantata laurea lo farei, perche' non è vero che non ha avuto rilevanza: è finita su tutti i giornali, alla televisione ecc. Se fossimo in un Paese normale, come la Germania, Crosetto avrebbe finito la sua carriera politica (Vedi dimissioni dei vari ministri tedeschi che hanno copiato le tesi). Io credo che sia giusto rilievo mettere la notizia in evidenza, non si tratta affatto di una stupidaggine, o di una cosa da poco.--Sizigia (msg) 21:33, 10 mar 2013 (CET)
- La nota è un gigantesco POV, cassarla è il minimo. Un accenno nel testo è giusto che sia fatto. Sarà anche vero che come Crosetto afferma La laurea non l'ho mai 'usata' per lavorare, non mi è mai servita. ma questi sono affari suoi. Il fatto certo è che il sito istituzionale della Camera riportava che Crosetto era laureato e questo è un fatto che non può essere ignorato. Altrimenti rischiamo di avere persone che risultano laureate a loro "insaputa". Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 00:21, 11 mar 2013 (CET)
- Io rimango dubbioso che la laurea sia stata realmente millantata e dando un'occhiata al povvone, ma può essermi sfuggito qualcosa, non mi pare che risulti, poi che gli sia stata attribuita e su questo abbia fatto l'indiano è un'altra questione. In ogni caso non vi sono state conseguenze rilevanti così come invece avvenuto con Giannino. Jacopo argomenta che se "Fosse stato eletto sicuramente qualcuno gli avrebbe chiesto di rinunciare a favore del primo non eletto" ma rimaniamo nel campo delle ipotesi e noi ci dobbiamo attenere ai fatti senza stabilire cosa sia rilevante sulla base di nostri rispettabili POV. In Giannino la rilevanza sta nelle dimissioni. In Crosetto, probabilmente complice anche la non elezione, non abbiamo avuto nulla a parte la brutta figura.--Jose Antonio (msg) 01:02, 11 mar 2013 (CET)
- "dando un'occhiata al Povvone": Infatti, ti sei fatto influenzare dal Povvone. Se fai una ricerca in rete scopri che lo stesso Crosetto ha ammesso la cosa: ""sì, ammetto che qualche volta, privatamente, a qualcuno... beh, sì, ammetto che scioccamente possa aver lasciato intendere di essere laureato" "http://www.corriereweb.net/index.php?option=com_k2&view=item&id=32911:guido-crosetto-come-oscar-giannino-finta-laurea-in-economia&Itemid=465"
- La nota è un gigantesco POV, cassarla è il minimo. Un accenno nel testo è giusto che sia fatto. Sarà anche vero che come Crosetto afferma La laurea non l'ho mai 'usata' per lavorare, non mi è mai servita. ma questi sono affari suoi. Il fatto certo è che il sito istituzionale della Camera riportava che Crosetto era laureato e questo è un fatto che non può essere ignorato. Altrimenti rischiamo di avere persone che risultano laureate a loro "insaputa". Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 00:21, 11 mar 2013 (CET)
- Anch'io penso sia meglio cassare tutto quel Pov in nota. Pero' un accenno alla cosa della millantata laurea lo farei, perche' non è vero che non ha avuto rilevanza: è finita su tutti i giornali, alla televisione ecc. Se fossimo in un Paese normale, come la Germania, Crosetto avrebbe finito la sua carriera politica (Vedi dimissioni dei vari ministri tedeschi che hanno copiato le tesi). Io credo che sia giusto rilievo mettere la notizia in evidenza, non si tratta affatto di una stupidaggine, o di una cosa da poco.--Sizigia (msg) 21:33, 10 mar 2013 (CET)
Poi non è affatto vero che si tratta di brutta figura e basta, ma è qualcosa di vietato dal codice penale: La Legge 13 marzo 1958, n. 262 regola il conferimento ed uso di titoli accademici, professionali e simili. L'articolo 1 recita:« Le qualifiche accademiche di dottore, compresa quella honoris causa, le qualifiche di carattere professionale, la qualifica di libero docente possono essere conferite soltanto con le modalità e nei casi indicati dalla legge » L'articolo 2 recita: « Chiunque fa uso, in qualsiasi forma e modalità, della qualifica accademica di dottore compresa quella honoris causa, di qualifiche di carattere professionale e della qualifica di libero docente, ottenute in contrasto con quanto stabilito nell'articolo 1, è punito con l'ammenda da L. 30.000 a L. 200.000, anche se le predette qualifiche siano state conferite prima dell'entrata in vigore della presente legge. La condanna per i reati previsti nei commi precedenti importa la pubblicazione della sentenza ai sensi dell'art. 36, ultimo comma, del Codice Penale » Che in Italia queste cose non vengano perseguite mostra solo la condizione di arretratezza dell'Italia rispetto ai Paesi piu' civili, come Germania, Inghilterra, Usa, dove per queste cose uno finisce qualsiasi carriera. Ma anche se non fosse vietato, lo dico per assurdo, si tratta di fatto eticamente scorretto e grave, che va segnalato insieme alle cose buone che una persona ha fatto in una biografia, a meno che non la si voglia trasformare in un'agiografia. --Sizigia (msg) 13:04, 11 mar 2013 (CET)
Scusa Sizigia, non per cercare il pelo nell'uovo ma reato è fare false affermazioni e da quel che vedo pubblicato qui Crosetto ha detto "sì, ammetto che qualche volta, privatamente, a qualcuno... beh, sì, ammetto che scioccamente possa aver lasciato intendere di essere laureato" il che comporta un caso ben diverso. Non siamo in presenza di millanterie in pubblico o in televisione (vedi Giannino che si è fregiato di lauree in televisione e ovunque ciò fosse possibile) o negli ormai consueti casi di Striscia la notizia con falsi dottori che esibiscono false lauree. Allo stato, ma potrei anche sbagliare, non vedo uno che in pubblico si fregia di un titolo di studio o lo utilizza per fare denaro o fare carriera, vedo più delle vanterie da bar. Poi non so come funziona la biografia che viene redata alla Camera e tutto si può rivedere ma al momento rimane una brutta figura senza alcuna conseguenza e senza nessun dato a renderla rilevante. L'unico dato oggettivo è che nella biografia della Camera è stato riportato un dato inesatto (sul quale lui stesso avrà anche fatto l'indiano) e che Crosetto avrebbe ammesso che in alcuni casi con gli amici (privatamente) avrebbe lasciato intendere di essere laureato. Non abbiamo nulla che dica che Crosetto in televisione, come Giannino, abbia vantato lauree inesistenti o che grazie a queste avrebbe fatto carriera. Poi ovviamente le biografie, come non devono trasformarsi in agiografie ma certo non devono nemmeno dare rilevanza ad avvenimenti assai minori.--Jose Antonio (msg) 16:49, 11 mar 2013 (CET)
- Prima e dopo: tanto basta. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 17:30, 11 mar 2013 (CET)
- Sono d'accordo con Jacopo Werther. Crosetto è anche reo confesso del problema: "lo ammetto: ho ceduto, sono stato debole... e ho raccontato una piccola, innocente bugia". [1] Con la differenza che non è né piccola né innocente: in America, dove su queste cose c'è un po' più di serietà, farebbero l'impeachment presidenziale per molto meno. A sto punto mi sembra che la maggioranza si sia espressa per inserire la cosa. Non mi sembra il caso di sprecare ulteriori kb in discussione. Vuoi fare tu il cambiamento Jacopo Werther? --Sizigia (msg) 18:13, 11 mar 2013 (CET)
- Tutta la parte relativa agli studi è stata eliminata questa notte da un anonimo. Ho nel frattempo ripristinato quanto riportato in una vecchia versione. Jacopo Werther iγ∂ψ=mψ 11:21, 12 mar 2013 (CET)
- Sono d'accordo con Jacopo Werther. Crosetto è anche reo confesso del problema: "lo ammetto: ho ceduto, sono stato debole... e ho raccontato una piccola, innocente bugia". [1] Con la differenza che non è né piccola né innocente: in America, dove su queste cose c'è un po' più di serietà, farebbero l'impeachment presidenziale per molto meno. A sto punto mi sembra che la maggioranza si sia espressa per inserire la cosa. Non mi sembra il caso di sprecare ulteriori kb in discussione. Vuoi fare tu il cambiamento Jacopo Werther? --Sizigia (msg) 18:13, 11 mar 2013 (CET)
Proponete intanto una modifica e la relativa fonte--Jose Antonio (msg) 12:56, 12 mar 2013 (CET)
- Come per altri politici, io farei un capitoletto finale, dal titolo "Controversie". E scriverei: "Ha destato polemiche il fatto che nel suo sito istituzionale fosse scritto "laureato in economia e commercio". Crosetto a tal riguardo ha ammesso di aver raccontato una bugia." E metterei come fonte la sua intervista al Corriere.--Sizigia (msg) 12:22, 13 mar 2013 (CET)
- una controversia si ha quando ci sono opinioni differenti. Qui, a meno che non si ricava nel POV, non mi risulta ci sia controversia, visto che lo stesso Crosetto ha ammesso la cosa. --Luigi.tuby (msg) 16:14, 13 mar 2013 (CET)
- E dunque tu, Luigi, che titolo proponi?--Sizigia (msg) 23:38, 13 mar 2013 (CET)
- Penso intenda dire che l'inciso si inserisca in testo--Jose Antonio (msg) 23:48, 13 mar 2013 (CET)
- Esatto, così si contestualizza anche la cosa. Ho comunque il dubbio se vada messa al tempo in cui la laurea la avrebbe potuto prendere o al tempo in cui si è scoperto che la laurea non l'ha presa. --Luigi.tuby (msg) 02:33, 14 mar 2013 (CET)
- Se lo mettiamo al tempo in cui la cosa si è scoperta, bisogna fare un capitoletto con qualche titolo ("Polemiche" o altro). Altrimenti lo si mette al tempo in cui la laurea è stata presa.--Sizigia (msg) 16:58, 14 mar 2013 (CET)
- Esatto, così si contestualizza anche la cosa. Ho comunque il dubbio se vada messa al tempo in cui la laurea la avrebbe potuto prendere o al tempo in cui si è scoperto che la laurea non l'ha presa. --Luigi.tuby (msg) 02:33, 14 mar 2013 (CET)
- Penso intenda dire che l'inciso si inserisca in testo--Jose Antonio (msg) 23:48, 13 mar 2013 (CET)
- E dunque tu, Luigi, che titolo proponi?--Sizigia (msg) 23:38, 13 mar 2013 (CET)
- una controversia si ha quando ci sono opinioni differenti. Qui, a meno che non si ricava nel POV, non mi risulta ci sia controversia, visto che lo stesso Crosetto ha ammesso la cosa. --Luigi.tuby (msg) 16:14, 13 mar 2013 (CET)
Direi..: Interrompe gli studi senza laurearsi a seguito della morte del padre, in seguito, dopo l'elezione a deputato, destò polemiche il fatto che sul sito istituzionale della Camera fosse riportato "laureato in economia e commercio". Crosetto a tal riguardo ammise di aver raccontato una "piccola bugia". Però è rilevante la fonte che si intende utilizzare per questione di "aderenza" su quanto replica Crosetto.--Jose Antonio (msg) 17:05, 14 mar 2013 (CET)
- Metterei la cosa al passato prossimo (si tratta di fatti recenti). Certamente non va messo "piccola" bugia. Si tratta di un suo Pov. Per me mentire agli elettori è una cosa di gravità enorme, e per tutti i Paesi democratici avanzati, anche. Per cui metterei "Crosetto a tal riguardo ha ammesso di aver raccontato una bugia", stando ai fatti e lasciando da parte Pov.--Sizigia (msg) 21:43, 14 mar 2013 (CET) La fonte? La sua stessa intervista al Corriere. Il resto è tutto Pov e gia' è stato cancellato da qualcuno.--Sizigia (msg) 22:13, 14 mar 2013 (CET)
- Procedi--Jose Antonio (msg) 22:17, 14 mar 2013 (CET)
Allora, andiamo per punti. L'articolo de corriere nel quale secondo il giornalista io dico di essere laureato é falso ed é in tribunale per la mia richiesta di danni per diffamazione. Sul sito Wikipedia, corretto più volte da me, non c'é mai stata e non esiste alcuna dichiarazione pubblica o privata mia in tal senso. L'articolo di Roncone é deformato perché serviva così in quel periodo. La camera é ancora più inquietante visto che fino a tre mesi prima era correttamente riportato diploma. Quindi dovreste eliminare tutta la parte di mia ammissione perché falsa!!! Guido crosetto (msg) 12:16, 10 lug 2016 (CEST)
- Abbiamo bisogno almeno di una fonte che contesti l'articolo di Roncone. Esiste qualche giornale o qualsiasi cosa che ne attesti la falsità? O anche solo che documenti la richiesta danni in tribunale "per diffamazione"?--Jose Antonio (msg) 12:39, 10 lug 2016 (CEST)
Famiglia[modifica wikitesto]
Ho aggiunto una figlia, oltre a quella avuta con la prima moglie. Sembra che abbia anche un altro figlio, ma non ho trovato fonti che lo attestino. Pareri? --Gac 20:23, 24 mar 2017 (CET)
- Sembra che abbia un figlio....si, ho due figli dal secondo matrimonio, ah, si, mi sono sposato. però qui sono più fortunato perché ho le foto che mi ritraggono in municipio ed ho le foto con i miei figli quindi magari mi credete...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Crosetto Guido (discussioni · contributi).
- Visto che qui presupponiamo sempre la buona fede :-) teniamo l'informazione dei due figli; anche senza foto :-) --Gac 12:43, 27 mar 2017 (CEST)
Scuole secondarie[modifica wikitesto]
Prima dell'iscrizione all'università ha ovviamente conseguito un diploma. Utenze diverse dicono geometra e classico. In mancanza di fonti per entrambe le versioni, ho eliminato la specificazione. Se si trova una fonte, inseriamolo pure. --Gac 20:26, 24 mar 2017 (CET)
- Geometra non puoi averlo trovato da nessuna parte perché è falso. Liceo classico g.Arimondi di Savigliano. cercherò una foto di classe.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Crosetto Guido (discussioni · contributi).
- Non l'ho trovato io :-) --Gac 12:30, 27 mar 2017 (CEST)
- Visto che anche geometra era stato inserito senza fonte, modificherei in classico (se nessuno obietta). --Gac 12:43, 27 mar 2017 (CEST)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Guido Crosetto. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://edizioni.lastampa.it/cuneo/articolo/lstp/16630/
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121021062510/http://edizioni.lastampa.it/cuneo/articolo/lstp/21445/ per http://edizioni.lastampa.it/cuneo/articolo/lstp/21445/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:28, 7 ott 2019 (CEST)
medici cubani[modifica wikitesto]
@Se ni mondo esistesse un po' di bene Se il massimo che si trova è ilfarodiroma.it mi sa che la cosa non è molto rilevante. ----FriniateArengo 17:15, 31 ott 2022 (CET)