Discussione:Giuseppe Galderisi

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Cronologia[modifica wikitesto]

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Cronologia cancellata
#  21:42, 15 nov 2006 . . Murray (Discussione | contributi | blocca)
# 15:22, 24 ott 2006 . . 82.51.90.15 (Discussione | blocca)
# 00:04, 3 ott 2006 . . 81.211.254.25 (Discussione | blocca) (Biografia)
# 00:03, 3 ott 2006 . . 81.211.254.25 (Discussione | blocca) (Biografia)
# 23:58, 2 ott 2006 . . 81.211.254.25 (Discussione | blocca) (Allenatore)
# 14:35, 29 set 2006 . . Vvirgola (Discussione | contributi | blocca)
# 15:53, 28 set 2006 . . Resigua (Discussione | contributi | blocca) (Allenatore)
# 09:52, 28 set 2006 . . Vvirgola (Discussione | contributi | blocca)
# 21:47, 27 set 2006 . . Vvirgola (Discussione | contributi | blocca)
# 07:46, 20 set 2006 . . Resigua (Discussione | contributi | blocca) (Allenatore)
# 04:19, 11 ago 2006 . . 87.1.91.7 (Discussione | blocca) (Biografia)
# 04:17, 11 ago 2006 . . 87.1.91.7 (Discussione | blocca) (Biografia)
# 18:23, 28 lug 2006 . . 82.60.27.33 (Discussione | blocca) (Biografia)
# 18:22, 28 lug 2006 . . 82.60.27.33 (Discussione | blocca) (Attività)
# 16:28, 13 lug 2006 . . Resigua (Discussione | contributi | blocca) (Allenatore)
# 11:20, 28 giu 2006 . . 81.208.83.231 (Discussione | blocca)
# 12:35, 10 giu 2006 . . Resigua (Discussione | contributi | blocca) (Allenatore)
# 20:38, 4 mag 2006 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Biografia)
# 20:36, 4 mag 2006 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (allenatore)
# 06:40, 11 apr 2006 . . FlaBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: en)
# 21:48, 6 mar 2006 . . SunBot (Discussione | contributi | blocca) (SunBot: Cambio (-Milan +Milan))
# 21:07, 6 mar 2006 . . SunBot (Discussione | contributi | blocca) (SunBot: Cambio (-Juventus +Juventus))
# 22:49, 12 gen 2006 . . Marco.zampini (Discussione | contributi | blocca)
# 21:41, 16 nov 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (Attività)
# 21:35, 16 nov 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
# 21:33, 16 nov 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca)
# 21:31, 16 nov 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (squadre, presenze e reti)
# 14:19, 16 nov 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (squadre allenate)
# 14:14, 16 nov 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (allenatore)
# 11:47, 26 ago 2005 . . 195.254.224.86 (Discussione | blocca) 
Pietrodn · blaterami 11:51, 25 nov 2006 (CET)[rispondi]

informazioni corrette fontate annullate ingiustificatamente[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere ROSA NERO

Problema[modifica wikitesto]

Ho aggiunto dettagli (esonero e statistica rilevante della posizione in classifica che mancava dagli anni 70) con tanto di fonti ufficiali. Tra l'altro ho messo il "senza fonte" ma anche quello è stato annullato. A che serve allora il "senza fonte"? Ah già, dimenticavo che qui lo stesso autore dei rollback affermava che non serve la fonte per i fatti notori...(???!!) (guardate il commento che segue di Salvo da Palermo). Non vedo il motivo per cui è stata annullata. Su Galderisi, non si tratta ne di Pov, ne di altro. Vorrei sottolineare che anche qui (ma di esempi ce ne sono tantissimi) l'autore ha avuto lo stesso atteggiamento (rollback con motivazioni contestate); di fatti, gli utenti in discussione erano daccordo con me. Visti i continui "interventi" da parte dell'autore del rollback, credo sia una questione di autore, non di edit. Trovo certi edit irrispettosi e ingiusti, perchè gli esoneri o altro, è stato sempre inserito qui. E il fatto che uno è amministratore, non vuol dire che debba annullare ingiustamente. Avrei potuto rollbackare e reinserire le info, ma siccome non vado all'asilo, ne parlo con voi. Che vedete di tanto anomalo nella modifica su Galderisi?--Professore Calcio (msg) 01:07, 23 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Rispondo nell'ordine: il primo "esonerato", per come è scritta la frase è inutile: se uno ha allenato dalla quinta alla ventisettesima giornata deve essere per forza stato esonerato.
Il secondo "esonerato" era opportuno, contestualizzato e fontato, quindi era ok.
Il "cn" per me non è necessario perché si sta parlando di qualcosa che è esplicato e fontato nella pagina di riferimento; è come se ci fosse bisogno di una fonte per dire che Buffon ha vinto il campionato quest'anno: bastano le fonti che dicono che ha giocato nella Juve fino a fine campionato.
La parte riguardante il Pescara potrebbe essere un ingiusto rilievo: in ogni caso avrei sfumato la frase e non tagliato tutto senza pietà.
Per quanto riguarda l'altro esempio di Carboni il cn era, invece, necessario.
In generale il comportamento di Cotton è poco collaborativo: nel suo intervento non ha motivato il rollback e ha rimosso altri interventi estetici sicuramente utili (es.: viene -> è). --Cpaolo79 (msg) 09:36, 23 mag 2014 (CEST)[rispondi]

"Galderisi ha portato il Pescara in una posizione così negativa di bassa classifica che mancava dagli inizi degli anni '70": Dopo la pdc che ho linkato nella sua talk e suo esito, uno come Professore calcio non dovrebbe neppure sognarsi di inserire una frase del genere, dal solo e come al solito palese scopo denigratorio, in una voce relativa a un importante ex del Verona. Lo sa benissimo ma ci prova lo stesso contando sul fatto che è passato del tempo e piantando tra l'altro la solita pantomima in questo bar e sostenendo as usual che se due o tre qui dentro lo appoggiano può fare quel che vuole. Temo che la sola possibile collaborazione sia a base di ulteriori blocchi progressivi. --Cotton Segnali di fumo 13:50, 23 mag 2014 (CEST)[rispondi]

ma mica ce l'ha con il Verona! --95.253.47.136 (msg) 13:54, 23 mag 2014 (CEST) Mister Ip[rispondi]
Spiritoso... --Cotton Segnali di fumo 14:01, 23 mag 2014 (CEST)[rispondi]
dai un'occhiata ai suoi contributi, mica scrive solo sul Verona, eh.. Poi il Verona ha avuto dei calciatori di un certo peso, come facciamo a non scrivere i dettagli meno fortunati sulla sua carriera.. Io poi sono napoletano e tifoso del Napoli, lo sai quanta amicizia, rispetto e fraternità proviamo per la città e la squadra scaligera, posso assicurarti sulla maglia di Maradona che non vedo la minima microscopica traccia di astio nei confronti degli scaligeri.. --95.253.47.136 (msg) 14:09, 23 mag 2014 (CEST)[rispondi]
E'inutile discuterne, tanto lei (Cotton) affermò che del consenso degli utenti Progetto Calcio importa poco. Menomale che esperti frequentatori Progetto Calcio affermavano che lei diceva incredibilmente il contrario di come funziona Wikipedia... e che il "denigratorio" non esiste (non lo faccio solo al Verona, come vuol far credere lei). Come posso non quotare "Cpaolo79". "CPaolo79", aggiungo che il "senza fonte" l'ho messo perchè nella pagina della stagione che fai riferimento c'è solo la classifica finale e non la provvisoria (il "cn" l'ho messo quando diceva che l'Avellino è stato in testa per buona parte della stagione, ma ciò non è dimostrato). A Mestre, ho scritto esonerato perchè in teoria poteva anche essersi dimesso. Il fatto che l'utente qui sopra parla di cose vecchie che ha aperto, non hanno nulla a che vedere con quello che dice ora.
1)Il fatto che Galderisi ha giocato a Verona (di cui lei "Cotton" è tifoso, lo ha scritto tempo fa), non le da il potere di decidere se si possono inserire info che riguardano altre squadre (il mio edit infatti riguardava il Pescara, il Mestre e altre squadre) e se accade anche il Verona stesso (anche se qui del Verona non c'è traccia...), se è la realtà (retrocessione, esonero). Wikipedia non è sua, qualsiasi utente può apportare modifiche purchè rispettino i pilastri e siano fontate ufficialmente. Se lei si sofferma a guardare solo l'autore e a rollbackare senza senso, è un problema solo suo. Chi è lei per vietarlo? Quindi, di che parla?
2)E' inutile che si appella a cose vecchie e archiviate, perchè i suoi così sembrano pieni pregiudizi dove non vedo il tanto buon senso che la fa da padrona a Wikipedia e che lei come amministratore dovrebbe sapere e darne esempio. Il blocco mi fu dato per AP, non per altro, scaturiti da edit war con l'utente "Eziolip" (positivo ai CU più volte per edit enfatico, Pov al Verona e alterazione di consenso) e un IP "strano"...(ma quello ti è sfuggito, vero?...altri admin, invece, menomale che se ne accorsero e intervenirono).
3)Se gli utenti qui in discussione sono daccordo (Cpaolo79 l'ha già smentita) ed emerge consenso (come quello che è emerso nei link di "discussione Tribuna" che ho mostrato sopra e nella PDC che ha aperto tempo fa), decide il progetto Calcio, non certo lei.
4)Si concentri più sull'edit, non sull'autore, attaccandolo inutilmente.
5)Alzare polveroni che poi si rivelano inutili e discutibili (vedi Gibellini, Carboni e tanti altri che posso mostrare), con la solita vecchia "scusa" che qui non centra nulla, non rilassa Wikipedia.--Professore Calcio (msg) 14:14, 23 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Quoto in toto Cotton. Il suddetto utente ot: stando al suo giochino, utente problematico, per ben 3 volte bloccato per attacchi personali ad utenti che avevano messo in discussione le sue modifiche è recidivo nel denigrare le voci legate al Verona. Mister ip, ho guardato come hai chiesto tu, la cronologia: prese le ultime 10 voci modificate 5 sono di ex del Verona e tutti per "ripulirli" e aggiungere note negative, non mi sembra poi così una casualità... --Eziolip(dimmi) 16:03, 23 mag 2014 (CEST)[rispondi]
A "Eziolip" (utente che i suoi edit fino a qualche tempo fa erano stracolmi di enfatico e Pov dedicato solo al Verona e pratico nell'alzare polveroni inutili), che a differenza mia non è stato bloccato per AP ma per ben altro, non rispondo nemmeno, tanto si commenta da solo. La grammatica è Pov negativo! Discorsi di questo livello non fanno per me...IP non dargli retta, verifica tu di persona e se trovi qualcosa di sbagliato esponilo. Già il fatto che presume la malafede, sarebbe da bannare...--Professore Calcio (msg) 17:13, 23 mag 2014 (CEST)[rispondi]

(Rientro) allora, sono in un negozio con un Tablet di fortuna quindi non posso fare sino a lunedì l'analisi degli edit di PC, posso chiedere per favore sino ad allora più autocontrollo, spirito amichevole ed evitare commenti che abbiano poco o nulla a che fare con il ns0 ed il wikilove? Grazie! --82.85.64.162 (msg) 19:04, 23 mag 2014 (CEST) Mister Ip: per l'anno prossimo pretendo un wikioscar per il mio impagabile lavoro di mediatore di conflitti!![rispondi]

1)La prima ricorrenza del termine "esonerato" è inutile, nella parentesi invece eviterei il riferimento alla contestazione della tifoseria (irrilevante, come sono irrilevanti le ovazioni).
2)Cn inutile come spiegato da CPaolo
3)La formulazione della frase è illeggibile. Il dato rischia l'arbitrarietà (peggiore posizione dagli anni '70? E la precendete non la segnaliamo? E la peggiore dagli anni '80), però se davvero i risultati sono stati così negativi ci può satre sottolineare la cosa in qualche maniera.
4)Imho nel caso di Carboni una fonte sarebbe stata utile, ma l'uso del cn non appropriato. Il cn va utilizzato per segnalare affermazioni la cui veridicità sia dubbia o contestabile, sennò ci vuol poco a pittare di rosso tre quarti di wikipedia.
5)Per correttazza, credo di essere il famoso "ip strano" di cui parla Prof. Calcio. Strano de che? Sono certo di essere composto da quattro numerini di due o tre cifre separate a punti, come tutti gli ip. E poichè seguo il suo operato da tempo posso dire che rispetto ad allora è leggermente migliorato. Ma evitare di concentrarsi su Bari e Verona sarebbe cosa così difficile? Le voci di calciatori contemporanei sono così strapiene di POV ed elogi da suscitare irritazione, non troveresti più soddisfacente intervenire lì?--79.7.138.254 (msg) 22:26, 25 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Non mi pronuncio nemmeno perché sono veramente stufo di queste beghe hellascentriche tra gli stessi 2 (/3) utenti. Fate vobis, personalmente preferisco impiegare le mie energie in maniera più costruttiva. --martello 22:47, 25 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Mediazione[modifica wikitesto]

cominciamo con l'edit contestato, quello su Galderisi, il diff è questo: ha aggiunto gli esoneri e tolto i fatti di Arezzo ma non ha tolto il premio dei tifosi padovani, il che imho sarebbe stata la prima cosa che avrebbe fatto in caso di antipatia per il Verona. Di qua partono alcuni interrogativi, gli esoneri sono enciclopedici? Sì, perchè altrimenti si può pensare che Gattuso ha portato il Palermo in serie A quest'anno, per esempio. Metterlo è antipatico? Certo, è antipaticissimo, solo che qua dobbiamo purtroppo mettere anche le cose antipatiche, per cui se qualcuno facesse una cosa del genere con gli ex della mia squadra non avrei nulla da ridire (se mette le fonti, altrimenti gli direi di mettere le fonti altrimenti toglierei io la parte in questione). Di conseguenza l'accusa a Professore Calcio di agire con malizia, in questo caso, è infondata. Non è piacevole questo girare il coltello nella piaga? Vero ma, come dicevo sopra, la sola alternativa è che i tifosi del Verona si dedichino loro a curare le voci degli ex.

Il guaio di PC in questo caso è invece che le notizie sugli esoneri sono senza fonti e la parte sul Pescara è scritta in maniera troppo giornalistica per poter stare su wikipedia. Qui va usato un tono più sobrio e soprattutto una contestualizzazione, visto che Galderisi non aveva in squadra 11 assi e quindi non si capisce perchè le cose a Pescara andarono così male. Non posso in questo momento vedere anche le altre voci, visto che mi è arrivata tra capo e collo la mazzata di una voce da fontare, ritornerò sulla questione nei prossimi giorni. --151.12.11.2 (msg) 15:44, 26 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Finalmente, oltre a "CPaolo79", un utente obiettivo, logico e serio. Se qualcuno se la prende per fatti aggiunti alla voce di cui sono tifosi, è e resta un problema loro che a Wikipedia importa meno e meno di zero. Inserisco notizie e non ho nessun antipatia di squadra, i pregiudizi e le chiacchiere non contano niente e ci pensa questo a portarli via. Esoneri antipatici? Sì, soprattutto per loro. Se invece di "esonerato" (realtà) avessi scritto "ha vinto la coppa" pensi sarebbe accaduto qualcosa? Il problema è proprio questo. Quindi, se nella voce c'è scritto già il positivo (playoff) perchè l'esonero no? Questo dimostra che chi agisce per antipatia/simpatia di squadra, non sono certo io. Wikipedia deve essere logica, non mi invento niente, è tutto scritto. Edit: i fatti di Arezzo prima del mio giusto intervento erano completamente errati: infatti, Galderisi è stato esonerato a campionato in corso (a quasi un mese dalla fine). Ho quindi correttamente eliminato che ha portato la squadra ai playoff, perchè appunto l'Arezzo ci è arrivato con un altro allenatore. Esoneri: Giulianova ho messo la fonte, Sambenedettese e Mestre no, ma è solo una formalità perchè è realmente così. L'info del Pescara, si può benissimo rivedere e riformulare; l'ho messa perchè mi sembra molto rilevante, da statistica, il fatto che per vedere un Pescara messo peggio in classifica bisognava guardare agli inizi degli anni 70, come citato nell'articolo. Sarebbe stato giusto e di buon esempio annullare solo la parte contestata e magari discuterne, non anche tutto il resto, come ha detto anche "CPaolo79", ma evidentemente è un vizio.--Professore Calcio (msg) 03:16, 27 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Non leggo tutta la discussione per pigrizia, dico solo la mia impressione. A me una frase del genere, nel contesto di una voce piuttosto sintetica, appare fuoriluogo. Probabilmente in una voce più ampia la accetterei, ma così rende il tutto poco armonico, mi sembra dia ingiusto rilievo a una frazione della sua carriera. --Murray talk 14:30, 27 mag 2014 (CEST)[rispondi]
per Samb e Mestre ci vogliono le fonti comunque, le fonti non servono solo in casi banali mentre in questo caso non si parla di un evento banale. Secondo, la contestualizzazione della frase è più che necessaria e sempre, nel caso del Pescara il lettore può pensare sbagliando che il 102% delle colpe sia stato di Galderisi: in campo mica ci andava lui a parare e segnare! Risultato, con quel pezzo, PC, senza volerlo hai disinformato il lettore, capisci dov'è il problema? --93.40.196.155 (msg) 14:35, 27 mag 2014 (CEST) Sono sempre 151.12[rispondi]
L'allenatore è il primo responsabile ufficiale, colui che guida la squadra. Il lettore sa già che è allenatore e non va lui in campo a segnare e parare. Se si fa questo discorso, allora anche quando si vince torneo, coppa, si arriva secondi o ai playoff, mica è l'allenatore che scende in campo...però in quel caso viene riportato, così come è riportata la distanza di anni da cui mancava tale risultato. Quindi, non ho disinformato nessuno, perchè è un dato di fatto la posizione in classifica (primo, ultimo, penultimo, decimo), la statistica (anni 70) non è Pov, ma è riferita alla stessa posizione negativa e il lettore sa lui cosa pensare. Quindi, meriti o non meriti, il problema non lo vedo.--Professore Calcio (msg) 15:33, 27 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Imho il problema non è tanto di "colpe", ma di capire quando il dato statistico sia rilevante e quando no. Perchè fissare l'asticella agli anni '70? E l'anno il cui il Pescara ha conseguito i peggiori risultati a partire dagli anni '50, non lo mettiamo? E perchè non inserire in una voce frasi come "da cinque anni la squadra XXX non faceva così pochi punti"?
Vale anche il contrario, ovviamente: "la miglior posizione in classifica dagli anni '60", "il miglior risultato del decennio", etc. Ogni cosa è un record relativo, basta scegliere il giusto termine di paragone. Perciò io fra questi presunti record che tendono a rendere molto enfatiche le voci indicherei soltanto quelli che hanno ricevuto ampia copertura da parte delle fonti. Obiettivamente non so se il caso del Pescara di Galderisi rientri fra questi o meno.--82.54.29.84 (msg) 13:30, 28 mag 2014 (CEST)[rispondi]
quoto 82.54 ed aggiungo che noi non dobbiamo partire dal "lettore sa cosa pensare", non dobbiamo inflenzarlo ma non dobbiamo nemmeno dare per scontato che se gli diamo l'informazione abbiamo già fatto tutto, magari quell'informazione non è abbastanza dettagliata e quindi dobbiamo essere quanto più chiari è possibile. Nel caso di Galderisi al Pescara ancora non ho capito perchè il Pescara fece quel campionato disastroso e non ho il tempo per informarmi in materia, quindi per me l'informazione di cui si discute per me è insufficiente. --89.97.94.31 (msg) 16:45, 28 mag 2014 (CEST)[rispondi]

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informazioni cancellate di proposito[modifica wikitesto]

Segnalo qui che Maybe75 ha cancellato il lavoro fatto e soprattuto le informazioni aggiunte alla carriera in nazionale di Giuseppe Galderisi. Questo utente ha cancellato di proposito addirittura la data del suo esordio in nazionale. La pagina è forse più completa cancellando le informazioni base sulla carriera del giocatore? --196.244.192.5 (msg) 17:29, 16 dic 2020 (CET)[rispondi]