Discussione:Enrico Guidoni

Revisione bozza

[@ SurdusVII] Salve SurdusVII, potrebbe darmi maggiori specifiche sulla sua segnalazione. Grazie in anticipo --19stefi (msg) 18:51, 26 mar 2023 (CEST)

@19stefi leggi questa linea guida.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:55, 26 mar 2023 (CEST)

Salve SurdusVII,

grazie per gli ulteriori suggerimenti. La bibliografia ora contiene il principale testo di riferimento, mentre gli scritti di Guidoni ora sono più correttamente nella sezione Pubblicazioni. Riguardo la menzione di opere architettoniche non ve ne sono per il fatto che Guidoni è uno studioso di storia dell’urbanistica e non un progettista. La sua rilevanza sta in questo. Sulla base dei suggerimenti precedenti si è provveduto rendere discorsiva la biografia sintetizzando i campi di maggiore impegno del personaggio e seguendo i criteri di enciclopedicità indicati. Potrebbe indicare quali sono le parti che non vanno bene? La ringrazio. --Utentesdc (msg) 16:17, 28 mar 2023 (CEST)

allora va cambiata nel tmp:bio cioè togliere architetto ed inserire "urbanista".. non ho idea se il termine "urbanista" è accettabile enciclopedica.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:30, 28 mar 2023 (CEST)

Gentile SurdusVII, la ringrazio ancora per il risconto. Indico alcune specifiche per aiutarci a dirimere la questione: Enrico Guidoni era un architetto a tutti gli effetti. Ha studiato presso la Facoltà di Architettura dell'Università di Roma La Sapienza ed era iscritto all'albo degli architetti, quindi il suo titolo professionale è architetto. La sua attività professionale si è orientata allo studio della storia dell'urbanistica, come specificato in biografia, e non al progetto di architetture. Per questo non ci sono architetture da citare di rilievo, in quanto Guidoni è stato un architetto studioso e docente e ha svolto questo impegno per tutta la vita, raggiungendo importanti risultati scientifici riconosciuti dalla comunità accademica. Non risulterebbe pertanto corretto indicare la voce urbanista perché come giustamente indica anche Wikipedia per Urbanista si intende colui che che si occupa della progettazione, riqualificazione, tutela della città, del territorio, dell'ambiente e della costruzione (e non colui che studia l'urbanistica). Come ulteriore elemento posso segnalarle che la figura di Guidoni è per certi versi simile a quella del collega Giovanni Carbonara di cui esiste già una pagina Wikipedia. Anche Carbonara, come Guidoni, era architetto e dedicò la sua vita allo studio e alla didattica e non al progetto di architetture. Nel caso di Carbonara i temi di studio, ricerca e didattica erano legati al restauro. Nel caso di Guidoni invece i temi erano legati allo studio della storia dell'urbanistica. Il suo rilievo è, nel suo settore, ampiamente riconosciuto proprio come studioso e docente. Spero di aver fornito utili indicazioni definire meglio l'argomento e quindi sistemare la struttura ai fini della pubblicazione. La ringrazio anticipatamente per l'ulteriore risconto. --Utentesdc (msg) 19:31, 28 mar 2023 (CEST)

secondo le fonto è "urbanista".. se fosse architetto allora in questa voce vanno menzionate qualche opera architettonica.. finora nessuna opera architettonica porta il suo nome.. in effetti è scritto più volte che è "storico dell'urbanistica" il che è "urbanista".. poi è ada chiarire che rilevanza può avere per "intellettuale e poeta" come scritto nell'incipit?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 15:49, 29 mar 2023 (CEST)

Salve SurdusVII, la ringrazio per l'ulteriore riscontro.

Riguardo la questione intellettuale e poeta posso eliminarlo se questo lo ritiene non in linea (sebbene ci siano pubblicazioni che sanciscano questo. Si veda ad. es. https://www.storiadellacitta.it/2022/10/25/enrico-guidoni-architetto-storico-umanista-lattualita-del-suo-pensiero/, in particolare intervento introduttivo). Riguardo la questione "architetto" non riesco a capire perchè indica che dalle fonti risulti "urbanista" in quanto egli è stato "storico dell'urbanistica" ossia studioso di un campo di ricerca specialistico di cui si occupano alcuni "architetti" come lui. Le fonti indicate nella bozza della pagina già indicano Enrico Guidoni come architetto in modo inqequivocabile. Ad ogni modo le riporto un'ulteriore fonte autorevole (convegno presso il Parco del Colosseo, gestito dal Ministero della Cultura, in cui si è organizzato un Convegno in onore di Enrico Guidoni, organizzato dall'Associazione Storia della Città, l'Editore Caracol e con la partecipazione di autorevoli relatori tra docenti universitari italiani e rappresentati del ministero e altre istituzioni, in cui compare senza ombra di dubbio che Enrico Guidoni fosse "architetto" e il suo rilievo nel panorama accademico: https://www.youtube.com/watch?v=R9uQCzKJqAQ

Ribadisco inoltre che anche nella pagina Wikipedia del Prof. Giovanni Carbonara, collega di Enrico Guidoni presso l'Università di Roma La Sapienza, compare il titolo di "architetto" poiché anche lui correttamente era studioso e docente e non ha progettato architetture di rilievo. Nella stessa voce di Carbonara, non vi sono infatti citate architetture progettate, come nel caso di Enrico Guidoni. Per il semplice fatto che la loro carriera di "architetti" regolarmente iscritti all'Albo Nazionale degli Architetti si è svolta come studiosi e non come progettisti. Non compare in nessuna fonte che Enrico Guidoni fosse "urbanista", sarebbe forviante indicare questo. Spero di aver fornito ulteriori specifiche per chiarire la questione al fine di rendere precisa la voce in costruzione sul personaggio di Enrico Guidoni cosicché chi leggerà possa accedere alle informazioni precise e veritiere. Nell'attesa di un riscontro la ringrazio e resto disponibile per ulteriori chiarimenti nella speranza di una prossima pubblicazione di questa importante voce per l'enciclopedia. --Utentesdc (msg) 19:03, 29 mar 2023 (CEST)

@Utentesdc il caso di Carbonara è per la questione del "restauro architettonico" e ci sono delle fonti verificabili ed attendibili a differenza del Guidoni.. il problema è che le fonti indicano più da urbanista che da architetto.. proprio lei ha scritto: Riguardo la questione "architetto" non riesco a capire perchè indica che dalle fonti risulti "urbanista" in quanto egli è stato "storico dell'urbanistica" ossia studioso di un campo di ricerca specialistico di cui si occupano alcuni "architetti" come lui.. il che significa che è urbanista, punto!! --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:01, 31 mar 2023 (CEST)

@Utentesdc in Wikipedia non importa tanto quali studi / titoli accademici e quale professione principale abbia svolto una persona, quanto piuttosto quale sia il motivo di enciclopedicità. Se questa persona si è occupata di urbanistica (più specificatamente di storia dell'urbanistica), perché sarebbe scorretto indicarlo urbanista? --Meridiana solare (msg) 19:35, 31 mar 2023 (CEST)

Gentile SurdusVII e gentile Meridiana Solare,

grazie per la risposta. Indicare Enrico Guidoni quale “urbanista” è forviante, in quanto l’ “urbanista” è colui che “fa” l’urbanistica, ossia che realizza progetti di pianificazione urbanistica. Questo è assodato e chiaro nella professione e infatti anche Wikipedia dice chiaramente che (riporto copia e incolla): “L'urbanista (o pianificatore territoriale) è la figura professionale che si occupa della progettazione, riqualificazione, tutela della città, del territorio, dell'ambiente e della costruzione” (https://it.wikipedia.org/wiki/Urbanista). Si evince chiaramente che “urbanista” è sinonimo di “pianificatore territoriale” e non di studioso dei fenomeni dell’urbanistica storica, ossia di “storico dell’urbanistica”.

Lo “storico dell’urbanistica”, o “storico della città” se si vuole, quale era Guidoni, è un mestiere specialistico e non diffuso (motivo peraltro della sua rilevanza) svolto entro il ruolo di docente e accademico italiano e in qualità di “architetto” quale egli era, motivo della sua enciclopedicità. L’architetto è infatti un titolo vasto che abbraccia molti aspetti professionali ed è un titolo di cui ci si può fregiare (cito ancora testualmente da Wikipedia) “solo a seguito a titolo accademico, abilitazione professionale e iscrizione all'ordine professionale” (https://it.wikipedia.org/wiki/Architetto). Titoli tutti posseduti dal personaggio in questione e senza i quali non avrebbe condotto la carriera che ha portato avanti.

Come lui, tanti altri studiosi, peraltro suoi colleghi, sono stati “architetti” (e così sono giustamente individuati nelle loro rispettive pagine su Wikipedia) anche se la loro “enciclopedicità” discende dal rilievo nel campo degli studi scientifici e accademici che hanno condotto durante la carriera, esattamente come per Guidoni.

Peraltro evidenzio che comunque Enrico Guidoni ha anche esercitato la professione di “architetto” nella più comune accezione di “progettista” nel suo periodo giovanile, all’interno dello studio tecnico del noto architetto Paolo Portoghesi (come esplicitato nella descrizione biografica). I suoi lavori sono pertanto a firma Portoghesi quanto parte dei sui progetti e non, ovviamente, a firma personale.

Evidenzio inoltre che tutte le fonti citate nella bozza della voce, e altre che si potrebbero citare e che sono reperibili anche on-line, individuano innanzitutto Enrico Guidoni come “architetto”. Riporto in particolare l’ultimo volume della Rivista Scientifica “Storia dell’urbanistica” (Rivista riconosciuta in classe A dall’ANVUR: ossia il massimo livello delle riviste scientifiche internazionali secondo il Ministero) che è dedicato a Enrico Guidoni e si intitola, non a caso: “Enrico Guidoni, architetto, storico, umanista” (https://www.storiadellacitta.it/2022/10/25/enrico-guidoni-architetto-storico-umanista-lattualita-del-suo-pensiero/). Lo stesso titolo è stato utilizzato per molteplici convegni a lui recentemente dedicati e patrocinati da enti evidentemente autorevoli, tra cui il già citato Ministero (si veda, a titolo di esempio: (https://parcocolosseo.it/evento/enrico-guidoni-storia-urbanistica/). Tali fonti, sono solo le più evidenti in cui emerge chiaramente la professionalità di “architetto” del personaggio.

Ritengo quindi che non vi siano motivi per non dichiaralo “architetto” e, anzi, meno ve ne sono nel considerarlo “urbanista” a discapito di “architetto”. Fatto che, ribadisco, sottolineo non per presa di posizione a priori, quanto per fornire la più precisa descrizione possibile da offerite ai fruitori di Wikipedia. --Utentesdc (msg) 19:11, 1 apr 2023 (CEST)

Allora "storico"? --Meridiana solare (msg) 19:21, 1 apr 2023 (CEST)

Gentile Meridiana solare. La ringrazio. Va bene. Ho modificato quindi così anche sulla base delle sue indicazioni e di quelle fornite da SurdusVII:

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Enrico Guidoni (Carrara, 14 ottobre 1939 – Roma, 28 giugno 2007) è stato uno storico italiano.

È considerato il fondatore della moderna storia dell'urbanistica. Architetto e docente universitario è stato anche studioso di storia dell'architettura e storia dell'arte.

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Ho richiesto quindi la pubblicazione. Vi ringrazio ancora. --Utentesdc (msg) 16:13, 3 apr 2023 (CEST)

@Utentesdc se vuoi ulteriori pareri da più utente, potrebbe essere utile segnalare questa discussione in Discussioni progetto:Architettura e in Discussioni progetto:Biografie/Viventi. --Meridiana solare (msg) 16:33, 3 apr 2023 (CEST)

secondo me è accettabile il ruolo enciclopedico in "storico" come suggerito da @Meridiana solare.. penso che potrebbe essere pubblicabile cari wikicolleghi @19stefi e @Utentesdc.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:28, 3 apr 2023 (CEST)

Gentile SurdusVII e gentile Meridiana Solare, grazie ancora. Ho provveduto a richiedere la pubblicazione della voce. Spero quindi che ora venga accettata e quindi resa pubblica a tutti.

--Utentesdc (msg) 19:32, 3 apr 2023 (CEST)