Discussione:Durian

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«Durian» tratta da Wikipedia in inglese.
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Odore del durian[modifica wikitesto]

Rimuovo queste citazioni che mi lasciano molto perplesso. Anzitutto per le fonti (copiate da en.wiki senza nemmeno adeguare la formattazione), ma soprattutto per il contenuto: il durion evidentemente non ha un odore così ributtante. Forse ce l'hanno i durion andati a male, ma non i frutti commestibili. Quelle citazioni mi sembrano fuorvianti e fanno scadere il contenuto enciclopedico della voce a chiacchiericcio per disgustare la gente che non ha mai assaggiato questo frutto. --Spinoziano (msg) 17:13, 2 lug 2013 (CEST)[rispondi]

  • Punto primo: riguardo alla questione delle mie aggiunte, in discussione privata mi è stato chiesto se ho mai mangiato un durian. Tale domanda è una trappola, infatti aggiornare un articolo basandosi sulle proprie esperienze anziché su fonti documentate e citabili costituisce ricerca originale, che su Wikipedia non permette.
  • Punto secondo: il punto di vista di Wikipedia deve essere neutrale. Al momento, l'articolo menziona che l'odore del durian provoca reazioni contrastanti, ma insiste su fonti che lo apprezzano (vedi la descrizione fatta da Alfred Russel Wallace) senza menzionare fonti che lo disprezzano, per cui è sbilanciato su un particolare punto di vista.
  • Punto terzo: io ho documentato le mie citazioni che descrivono il durian come un frutto dall'odore disgustoso, mentre chi ha inserito la presunta descrizione di Alfred Russel Wallace (che lo descrive come un frutto dall'odore gradevole) non l'ha fatto. Se proprio non si vuole mantenere le citazioni inserite da me, allora richiedo che venga rimossa anche la citazione non documentata di Alfred Russel Wallace. Devil Master (msg) 12:27, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Sul primo punto hai ragione, difatti non ho reiterato qui quella domanda. Tuttavia, basarsi sull'ovvietà delle proprie esperienze personali rientra a mio parere nell'uso del buon senso, che è uno dei capisaldi di Wikipedia. Quelle citazioni sono evidenti esagerazioni, per chi conosce la materia della voce, cioè il durian (come si può seriamente paragonare un cibo a "escrementi di maiale... calzino usato... secrezioni dei mustelidi... scarichi fognari... vomito e tamponi chirurgici usati"?? ...suvvia!). Altre fonti parlando del durian come di un frutto eccezionalmente delizioso, quindi è evidente che siamo di fronte a leggende metropolitane di segno opposto. Il durian è difficile da trovare in Italia, lo si trova solo in negozi cinesi dove costa molto perché considerato una prelibatezza (credo che i cinesi lo mangino ai matrimoni). Probabilmente alcune persone consultano Wikipedia prima di comprare un durian, e quelle citazioni possono veramente risultare disgustose, e comunque rendono la voce pov in senso anti-durian. Se vuoi rimuovere la parte che elogia il frutto, non ho nulla in contrario. Meglio meno informazioni ma obiettive, senza esagerazioni sensazionalistiche. --Spinoziano (msg) 13:30, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Allora ho tolto la parte pro-durian. Ho anche inserito una richiesta di citazione sia riguardo all'apprezzamento sia riguardo al disgusto, perchè so dove trovare citazioni per quest'ultimo ma non per il primo, e vorrei inserirle tutte insieme in una volta sola. Devil Master (msg) 14:31, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Sull'odore sono tutti d'accordo che è "cattivo", ma il sapore è gustoso (un po' come il gorgonzola). Difatti il vocabolario Treccani dice: "di odore disgustoso, ma di sapore gradevole". Potremmo usare questo tipo di definizione. --Spinoziano (msg) 16:14, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Qui dice "dall'odore molto pungente ma dal sapore gradevole". Ecco, "molto pungente" è un buon eufemismo per "disgustoso", potremmo usarlo anche noi per essere meno pov della Treccani :) --Spinoziano (msg) 16:20, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Per ora ho sistemato così. --Spinoziano (msg) 16:31, 3 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Era stato inserito di nuovo un commento sulla repellenza dell'odore del durian; ho provveduto a eliminare tale riferimento, ma la mia modifica è andata incontro a rollback. Ho proceduto a effettuare il rollback del rollback perché il rollback originale non è stato seguito da nessuna discussione ne nuovo inserimento in questa pagina che lo giustificasse. Siccome appunto non voglio generare edit war, riprendo la discussione per dirimere la questione e riportare che, a mio avviso, un commento sull'intensità dell'odore (che nella pagina in oggetto viene definito "pungente") è quanto di meglio si possa sperare di ottenere su un tema così controverso. Il punto della faccenda a mio parere è che l'apprezzamento dell'odore del durian sia ha solo dopo averlo assaggiato, essendo una sorta di "acquired taste". Quindi ciò che è disgustoso per un novizio, che magari non ha mai assaggiato il frutto, non è disgustoso per un consumatore abituale (anzi, il forte odore può determinare reazioni pavloviane). Un altro elemento è che l'odore è piuttosto variabile tra le cultivar; Morn thong ha un netto odore di cipolla marcia (sgradevole) ma Chanee, a mio avviso, profuma di meloni troppo maturi (sgradevole per chi non ama odori troppo intensi, ma vi sono sicuramente persone che troverebbero l'odore definibile come "profumo"). Questo lo dico per inquadrare la questione; in entrambi i casi il termine "pungente" rende conto dell'elemento di disagio che l'intenso odore può generare, e lo fa senza emettere giudizi qualititativi; laddove invece il termine "repellente" rappresenta un punto di vista personale (perché vi sono persone che non trovano l'odore del durian repellente, privando questo termine di valore oggettivo). Del resto non si capisce perché il durian dovrebbe vedersi attribuiti giudizi di valore, quando per altri oggetti di percezione sensoriale wikipedia si astiene da queste valutazioni; nella pagina dedicata alla Gioconda nessuno si sogna di inserire che la Gioconda è un quadro "bello"; e allora perché il durian si deve vedere affibbiato l'epiteto di odore "repellente"? ----02:08, 22 lug 2015 (CEST)Podestà (msg)

Io non capisco il problema della questione della repellenza dell'odore. Chi scrive qui sopra immagino non abbia mai odorato un durian che, appunto, ha un odore repellente, un misto fra fognatura aperta e odore di cadavere. E' uno dei motivi per cui in molto zone dell'Asia è appunto vietaato trasportare i durian sui mezzi pubblici o negli alberghi https://news.abs-cbn.com/lifestyle/05/12/08/first-time-malaysian-hotel-dont-bring-durian . Mi pare di capire che Podestà sollevi una questione di linguaggio olitically correct perché teme che i durian si possano offendere? Mi parrebbe davvero cosa risibile. Piuttosto consiglierei a Podestà di chiedere a qualcuno che abba avuto l'esperienza che tipo di odore abbiano i durian, soprattutto se maturi. Una delle caratteristiche di questo frutto è proprio che a un odore repellente corrisponde invece un sapore squisito.--Paolobon140 (msg) 10:11, 3 set 2018 (CEST)[rispondi]

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Gentili utenti, ho apportato una modifica alla voce "valori nutrizionali". Nello specifico ho rilevato e corretto quanto riferito alla nota 53. A mio avviso è stato commesso un piccolo errore di traduzione. Vogliate controllare ed eventualmente confermare tale modifica. Buon lavoro

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