Discussione:Chiesa cattolica eritrea

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Separata da?[modifica wikitesto]

Cosa significa che la Chiesa cattolica eritrea è "separata da" Chiesa ortodossa eritrea, come indica il template? Il link rimanda alla voce "Scisma", ma questa Chiesa non è nata da nessuno scisma con la Chiesa ortodossa. Nel template corrispondente di Chiesa ortodossa eritrea si dice che è stata "distaccata da" Chiesa ortodossa copta nel 1998: trovo questa dicitura più adatta anche per la Chiesa cattolica eritrea, che è ugualmente nata per distacco dalla Chiesa cattolica etiope. --Jerus82 (msg) 21:35, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]

A me sembra che quella terminologia ("separata da") sia ambigua e fuorviante: separata "per filiazione" o separata "per rottura"? Eppoi, a mio avviso, giudicare chi si separa da chi, è un punto di vista molto personale e storicamente sempre discusso e discutibile! Non si può eliminarlo del tutto?--Croberto68 (msg) 11:18, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo. Il termine "distaccata da" è più adatto, è solo giuridico ed è corretto storicamente. --Jerus82 (msg) 11:23, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]

Contenuti di questa voce[modifica wikitesto]

Questa voce, grazie agli interventi di Theodoxa, ha visto aumentare considerevolmente il suo contenuto. Tuttavia, buona parte del testo a mio avviso deve essere riferito alla voce Chiesa cattolica in Eritrea. Le due voci non sono la medesima cosa e di conseguenza devono avere un contenuto diverso: la voce Chiesa cattolica in Eritrea si riferisce alla presenza cattolica nel Paese, alla sua storia, alle relazioni diplomatiche tra Eritrea e Santa Sede, alla Conferenza episcopale; la voce [Chiesa cattolica eritrea]] invece deve riguardare solo quella particolare comunità cattolica di rito alessandrino presente nel Paese. È pur vero che in Eitrea non ci sono circoscrizioni ecclesiastiche di rito latino, ma questo non deve, a mio avviso, portare alla confusione tra le due cose. Ho provveduto ad eliminare l'elenco dei nunzi apostolici, già presente in Chiesa cattolica in Eritrea; anche la sezione storica andrebbe rivista, perchè buona parte del suo contenuto riguarda in genere la presenza cattolica nel Paese a partire dalle prime missioni. Si potrebbe eventualmente discutere di fare un redirect da qs voce a Chiesa cattolica in Eritrea, che resta la voce principale.--Croberto68 (msg) 09:08, 20 gen 2017 (CET)[rispondi]

La Chiesa cattolica in Eritrea e la Chiesa cattolica eritrea sono (ora) sinonimi. Nel passato della nazione, la Chiesa cattolica aveva un notevole elemento latino, particolarmente negli anni 1930 e 1940 per la relativamente massiva ma effimera presenza di italiani e l'esistenza di un vicariato apostolico latino, situazione che riguarda la storia della Chiesa cattolica eritrea, non l'attuale Chiesa. Questa conta fra i suoi fedeli alcuni che personalmente sono di rito latino o magari maronita o bizantino, ma la Chiesa cattolica in Eritrea è di rito alessandrino.
Le relazioni diplomatiche riguardano lo stato, non la Chiesa locale; ma la rappresentanza pontificia (non importa se con o senza carattere diplomatico, cioè sia come nunziatura sia come delegazione apostolica) è di grandissima importanza pratica per la Chiesa locale.
Le conferenze episcopali sono un instituto del diritto canonico latino (Codice di Diritto Canonico, canoni 447-459). Non esiste alcuna conferenza episcopale eritrea. Esiste il consiglio dei gerarchi della Chiesa metropolitana sui iuris eritrea, istituto del diritto canonico orientale (Codice dei Canoni delle Chiese Orientali, canoni 155-173), che è di carattere diverso: fra l'altro non elegge il suo presidente e i suoi membri non sono necessariamente della stessa nazione o regione. Theodoxa (msg) 12:51, 20 gen 2017 (CET)[rispondi]
Ribadisco il mio dissenso: le due voci non riguardano la stessa realtà e i suoi contenuti sono diversi, analogamente ad altre voci presenti in wikipedia.--Croberto68 (msg) 13:52, 20 gen 2017 (CET)[rispondi]
E io ribadisco il mio dissenso. Come definisce la voce "Chiesa cattolica in Eritrea" la Chiesa cattolica di cui si parla? Sotto il titolo "Organizzazione ecclesiastica" la definisce come ... la Chiesa metropolitana sui iuris che fa capo all'Arcieparca Metropolita di Asmara, la stessa realtà. Nel caso specifico dell'Eritrea, l'unica Chiesa cattolica nella nazione è quella che Wikipedia chiama la Chiesa cattolica eritrea. Theodoxa (msg) 16:44, 20 gen 2017 (CET)[rispondi]
Visto che, concretamente parlando, le due voci trattano della stesss realtà, che pensi dell'idea di fare della vcce "Chiesa cattolica in Eritrea" un Redirect verso "Chiesa cattolica eritrea#Storia"? Theodoxa (msg) 10:33, 21 gen 2017 (CET)[rispondi]
Ciao. Propongo il redirect inverso, che da Chiesa cattolica eritrea rimandi a Chiesa cattolica in Eritrea. Infatti mentre "Chiesa cattolica eritrea" riguarda i cattolici di rito alessandrino, l'altra voce riguarda tutti i cattolici e la Chiesa cattolica come istituzione presente nel Paese.--Croberto68 (msg) 10:20, 23 gen 2017 (CET)[rispondi]
L'"istituzione presente nel Paese" è precisamente la Chiesa cattolica eritrea, retta dal Codice dei canoni delle Chiese orientali, non dal Codice di Diritto Canonico. Theodoxa (msg) 12:13, 23 gen 2017 (CET)[rispondi]
Sono contrario alla tua proposta. Chiesa cattolica in Eritrea è a mio avviso la voce principale dentro la quale si parla soprattutto, MA NON SOLO, della chiesa cattolica di rito alessandrino.--Croberto68 (msg) 12:44, 23 gen 2017 (CET)[rispondi]
Che altra chiesa cattolica esiste in Eritrea oltre a quella sui iuris?
La voce, per esempio, "Diocesi di Avezzano" non diventa "Chiesa cattolica in Avezzano" a motivo della presenza nel suo territorio di alcuni cattolici non latini. Theodoxa (msg) 15:46, 23 gen 2017 (CET)[rispondi]

La Chiesa sui iuris è "Chiesa cattolica" presente in Eritrea, o, detto altrimenti, la Chiesa cattolica in Eritrea è presente, oggi, ma non nel passato e non sappiamo nel futuro, solo con fedeli di rito alessandrino, che cmq costituiscono la Chiesa cattolica in Eritrea. Inoltre, essendo Chiesa sui iuris, analogamente ad altre Chiese sui iuris, potrebbe istituire circoscrizioni ecclesiastiche fuori dal Paese d'origine, il che porta naturalmente ad una "non identificazione" automatica delle due voci. Nella voce "Chiesa cattolica eritrea" non capisco poi come possa entrarci la nunziatura apostolica, che riguarda i rapporti tra Santa Sede e Stato eritreo. Infine, per ogni Nazione esiste una voce "Chiesa cattolica in XXX", non capisco perchè l'Eritrea deve fare una eccezione.--Croberto68 (msg) 08:53, 24 gen 2017 (CET)[rispondi]

La Chiesa sui iuris eritrea (che evidentemente merita una voce in Wikipedia non meno delle altre Chiese cattoliche orientali) non si può intendere senza relazione alle sue radici nella comunità cattolica di rito alessandrino istituita da san Giustino de Jacobis a metà dell'800 e che ha mai cessato di esistere. Questo fa parte della sua storia, come pure le relazioni avute con gli immigrati italiani di rito latino e con quella circoscrizione latina che esisteva per più di mezzo secolo (1930-1995). Senza queste informazioni un articolo sulla Chiesa cattolica eritrea sarebbe gravemente mancante.
Non mi sembra utile un articolo distinto sulla Chiesa cattolica in Eritrea, ma se tu vuoi conservarlo e magari ampliarlo, io non sollevo obiezione.
Solo una minima parte del lavoro che fa un nunzio apostolico riguarda le relazioni con lo stato. Il suo compito principale (almeno il 95% del lavoro) concerne le relazioni fra la Santa Sede e la Chiesa locale. Theodoxa (msg) 13:02, 24 gen 2017 (CET)[rispondi]
Giusto... una "Chiesa locale" cattolica che si trova "in Eritrea".--Croberto68 (msg) 13:28, 24 gen 2017 (CET)[rispondi]
E tu sollevi obiezione all'esistenza della voce su quella Chiesa cattolica orientale che si chiama la Chiesa cattolica eritrea e alle informazioni in essa contenute sulle radici storiche della stessa Chiesa? Theodoxa (msg) 21:41, 24 gen 2017 (CET)[rispondi]
Cerco di dire che la presenza di riti diversi non toglie nulla al fatto che cmq stiamo sempre parlando della Chiesa cattolica presente in un Paese dell'Africa che si chiama Eritrea. La Chiesa sui iuris di rito alessandrino è un aspetto, benché preponderante, della Chiesa cattolica in Eritrea (non penso che i quasi 30.000 cattolici di rito latino censiti dall'AP nel 1990 si siano improvvisamente vaporizzati...). L'assenza di circoscrizioni di rito latino non deve a mio avviso far sparire la pagina sulla Chiesa cattolica in Eritrea.--Croberto68 (msg) 16:18, 25 gen 2017 (CET)[rispondi]
Ho già detto di non sollevare obiezione all'esistenza della pagina sulla Chiesa cattolica in Eritrea. Tu puoi scrivere sulla Chiesa cattolica in Eritrea censita dall'AP nel 1990: io non mi oppongo. Tu puoi scrivere sulla Chiesa cattolica in Eritrea nel 2017: io non mi oppongo. Domando solo se tu ti opponi all'esistenza di un articolo sulla Chiesa cattolica eritrea, che indichi come tale comunità cattolica (tale coetus christifidelium) di rito alessandrino-etiopico è venuta ad esistere, è perdurata ed è cresciuta fino ad essere riconosciuta come Chiesa sui iuris. "Coetus christifidelium hierarchia ad normam iuris iunctus, quem ut sui iuris expresse vel tacite agnoscit suprema Ecclesiae auctoritas, vocatur in hoc Codice Ecclesia sui iuris" – Codex canonum Ecclesiarum orientalium, canone 27. Sollevi obiezione all'esistenza di tale pagina o a specifiche parti di essa? Theodoxa (msg) 18:42, 25 gen 2017 (CET)[rispondi]
Forse non ci siamo capiti o non mi sono espresso bene. Io sono per il mantenimento di entrambe le voci, separando, nella misura del possibile, ciò che riguarda più in generale la Chiesa cattolica in Eritrea, dalla Chiesa sui iuris eritrea.--Croberto68 (msg) 09:08, 26 gen 2017 (CET)[rispondi]
Allora quali informazioni contenute nella voce "Chiesa cattolica eritrea" non riguarderebbero tale coetus christifidelium ora riconosciuto dalla suprema autorità della Chiesa cattolica come Chiesa sui iuris? Se lo riguardano, appartengono alla relativa voce. Se riguardano anche l'altra voce, possono essere menzionate anche lì. Theodoxa (msg) 13:35, 26 gen 2017 (CET)[rispondi]
Si può forse ora togliere questa aggiunta? Theodoxa (msg) 15:28, 28 gen 2017 (CET)[rispondi]
Dato che è passata una settimana intera senza risposta alla mia domanda, mi permetto di togliere l'aggiunta. Theodoxa (msg) 21:08, 4 feb 2017 (CET)[rispondi]
Non mi sono espresso oltre, perchè quello che volevo dire l'ho già detto e lo ripeto: la voce Chiesa cattolica eritrea riguarda una particolare Chiesa sui iuris, che è parte (certamente preponderante) della Chiesa cattolica in Eritrea, e (la voce) dovrebbe contenere informazioni solo su qs Chiesa, che è nata, come tale, solamente 2 anni fa.--Croberto68 (msg) 15:50, 6 feb 2017 (CET)[rispondi]
La voce «Chiesa cattolica eritrea» ha il diritto di esistere, non meno delle voci Chiesa cattolica etiope e Chiesa cattolica copta; e la voce sulla comunità in questione, sorta a metà del '800, e riconosciuta ora come la Chiesa sui iuris cattolica eritrea, non avrebbe senso senza le necessarie informazioni sul suo origine e sul suo sviluppo. Non è sorta dal nulla nel 2015. L'articolo sulla Chiesa cattolica in Eritrea dovrebbe invece cominciare con le vicende dei gesuiti portoghesi in Etiopia (XV-XVI secoli). Theodoxa (msg) 17:37, 6 feb 2017 (CET)[rispondi]

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