Discussione:Cesare Lombroso
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Segnalazione bibliografica: su Gallica, la versione digitale della Bibliothèque nationale de France sono disponibili le riproduzioni integrali di diverse opere di Cesare Lombroso. Per la maggior parte si tratta di traduzioni in francese, ma per alcuni titoli (ad oggi: L'uomo bianco e l'uomo di colore, L'uomo delinquente in rapporto all'antropologia, alla giurisprudenza ed alla psichiatria, Tre tribuni studiati da un alienista) i testi sono quelli originali italiani. --Lp 12:57, 14 nov 2005 (CET)
Per più di un anno è rimasta una versione della voce dove Lombroso appare contro la pena di morte... --Adelchi scrivimi 16:31, 28 nov 2006 (CET)
Lombroso e studi sull'Ipnosi[modifica wikitesto]
Sarebbe interessante introdurre i lavori iniziali del Lombroso, ossia gli studi sulla pellagra nella Pianura Padana. Non fosse altro che la diagnosi di 'frenosi pellagrosa' rappresentava al tempo la prima causa di ricovero in servizi psichiatrici. Dare cenno, inoltre, ai moltissimi studi sull'ipnosi che il Lombroso effettuò.
"Frenosi pellagrosa" http://www.aslmn.it/Docs_file/ns_breve_storia_manicomio.pdf
Cesare Lombroso "Le Nuove Scoperte sull'Ipnotismo" Fanfulla della Domenica 17 ottobre 1886
L'IPNOTISMO E GLI STATI AFFINI (Giulio Belfiore) Lettera del Prof. Cesare Lombroso all’Autore. Sui vantaggi dei nuovi studi ipnotici e loro relativa certezza. Napoli, Gennaio 1888 http://www.neurolinguistic.com/pnl/scannedebooks/ipnotismoestati/page01.htm
Qua vengono citati molti lavori effettuati dal Lombroso sull'argomento 'ipnosi': Aspetti della ricerca scientifica sullo spiritismo in Italia (1870-1915) http://www.swif.it//tfo/public/21/fabriziopesoli7_21.pdf
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- Ottimo! Ci pensi tu? ;-) --Beechs(dimmi) 19:06, 28 set 2008 (CEST)
Un criminale medico al servizio dell’esercito[modifica wikitesto]
In questa voce mancano del tutto riferimenti agli studi pseudoscientifici di Lombroso in cui si cercava di dare un qualche sostegno scientifico al pregiudizio antimeridionale, mi pare una grave mancanza dato che non si può negare che Lombroso sia stato personaggio per nulla limpido presursore del razzismo scientifico come ottimamente descritto in questo articolo: "Un criminale medico al servizio dell’esercito piemontese" [1]
È vero: bisognerebbe aggiungere un paragrafo con un titolo come "Aspetti controversi" o qualcosa di simile dove raccogliere teorie oggi inaccettabili come l'inferiorità di gruppi di popolazione o di individui in base a tratti fisiognomici.
- Mah, io ho letto diverse opere del Lombroso e non mi pare che mai abbia espresso pareri "antimeridionali". Certamente sono stati male interpretati i suoi studi dedicati all'antropologia ed è stato dato troppo risalto mediatico (N.B. non da lui) al famoso "cranio del Villella", che rappresentava uno solo dei moltissimi crani provenienti da tutta Italia studiati dal Lombroso. Si limitava a segnalare dei risultati di oggettivi studi antropologici. Nel suo "Trattato Profilattico e Clinico della Pellagra" segnala che nel mantovano ha rilevato numerose anomalie craniche, più che in altre zone d'Italia, allora è anche "antimantovano"? All'inizio di una delle sue prime opere, il "Trattato Profilattico e Clinico della Pellagra" descrive un malato affetto da Pellagra:
- "Passeggiando sulle colline della Brianza e del Canavese, vi sarà certo avvenuto incontrarvi in certi infelici simulacri di uomini macilenti, dall'occhio immobile e vitreo, dalle guance gialle allibite, dalle braccia screpolate piagate quasi da scottature o per larghe ferite. Ecco voi li vedete farvisi innanzi, crollando la testa e barcollando le gambe come ubriachi, o quasi spinti da una invisibile forza cadere da un lato, rialzarsi, correre in linea retta, come il cane alla preda, e ricadere ancora, dando in un riso sgangherato che vi fende il cuore, od in pianto che vi par di bambino; pochi giorni dopo quel doloroso incontro sentite buccinare dagli oziosi del caffè rusticano, fra le notizie di una campana che rimette a nuovo, e di una contadina che va a marito, come quel poveretto siasi affogato entro una magra pozza d'acqua che non pareva sufficiente ad annegare un pulcino; può essere invece, e sarebbe ancor peggio, che vi sussurrino come egli abbia freddato, senza alcuna ragione, i figli e la moglie; … senza ragione, ho sbagliato, la causa ve la trovano subito, benché non vi comprendiate granché sulle prime. - Era un pellagroso!"79.0.103.69 (msg) 20:00, 27 ago 2010 (CEST)
- Dalla lettura delle opere originali emerge chiaramente l'oggettività del Lombroso, cercava semplicemente di correlare la prevalenza di reati negli ammalati di pellagra. Opere in cui si cerca (in qualche modo) di interpretare il pensiero del Lombroso non consiglio di prenderle nemmeno in considerazione. Le opere del Lombroso, considerata l'epoca in cui sono state scritte, lo fanno emerge come un brillante ed imparziale scienziato, in molti han cercato di screditare il suo lavoro, proprio per questo sostengo: che abbia "fatto centro"? Aggiungo che ad oggi non mi risulta sia stata trovata la "antivitamina B" tanto utilizzata per screditare i lavori del Lombroso! Anche se ammetto che quest'ultima teoria è ancora riportata nei libri di medicina! Solo in epoche molto più recenti è stato evidenziato una relazione tra alcune micosi e carenza di vitamine del gruppo B. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed 79.0.103.69 (msg) 20:00, 27 ago 2010 (CEST)
Considerazioni critiche[modifica wikitesto]
Ho aggiunto diverse fonti a sostegno del capitolo. Chiedo quindi se siete d'accordo di eliminare la segnalazione "non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti". Viceversa attendo consigli per proseguire.--Paolomacina (msg) 11:47, 22 gen 2016 (CET)
A mio parere, il capitolo può essere notevolmente migliorato. La questione non mi sembra sia criticare Lombroso ex-post, né introdurre più citazioni in sé stesse, ma discutere (a) la coerenza intrinseca del suo metodo e lavoro; (b) le influenze culturali etc.su di essi e di essi (c) la relazione con le conoscenze e metodi scientifici del suo tempo. Un po' tutta la voce andrebbe riscritta e resa più rigorosa. --Tytire (msg) 22:23, 17 giu 2019 (CEST)
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edit autopsia[modifica wikitesto]
La fonte dell'autopsia non è La Repubblica ma è Bollone, medico legale, attivo sindonologo. Si tratta in altri termini di un aneddoto. Se non ci sono fonti di maggiore spessore quindi non lo metterei --ignis scrivimi qui 21:27, 6 feb 2019 (CET)
- [@ Ignisdelavega] Sebbene l'episodio sia stato riportato da Bollone, sindonologo, l'autopsia è stata effettuata dal professor Foà, che, nonostante fosse di scuola avversa, penso benefici d'autorevolezza comprovata. Provo a cercare dei riferimenti autorevoli in merito, se dovessi trovarli, sarei per il reinserimento del paragrafo (con eventuali precisazioni).--Lemure Saltante Discutiamone 08:40, 7 feb 2019 (CET)
- tutto, anche che l'autopsia fu svolta da Foà è raccontato da Pier Luigi Baima Bollone. Io non dico che non sia vero ma che non basta un aneddoto per avere una fonte. --ignis scrivimi qui 08:48, 7 feb 2019 (CET)
- [@ Ignisdelavega] Cercando "autopsia" e "Lombroso" ovviamente escono decine di risultati, ma ho trovato questo: è un'interrogazione parlamentare della Camera dei Deputati che riporta "Cesare Lombroso quando morì, sottoposto ad autopsia dal suo collega Foà, secondo le «autorevoli teorie lombrosiane» sarebbe risultato affetto da cretinismo perpetuo". Secondo me è una fonte abbastanza attendibile.--Lemure Saltante Discutiamone 09:27, 7 feb 2019 (CET)
- l'aneddoto di Bollone è riportato in un articolo del 1992. A mio avviso, una fonte attendibile è una fonte antecedente quella data meglio se fonte storica o scientifica --ignis scrivimi qui 09:31, 7 feb 2019 (CET)
- L'argomento è particolarmente oscuro, va considerato anche che è particolarmente difficile trovare informazioni antecedenti al 1992 su Internet.. adesso ho trovato un saggio di UniTo dove si cita il dossier sul cretinismo di Lombroso come una bufala, creata negli ambienti cattolici in virtù della donazione del corpo di Lombroso alla scienza, p.12. C'è anche da dire, a onor del vero, che UniTo sull'argomento potrebbe non essere imparziale, in quanto il Museo è gestito dall'Università stessa. --Lemure Saltante Discutiamone 10:11, 7 feb 2019 (CET)
- l'aneddoto di Bollone è riportato in un articolo del 1992. A mio avviso, una fonte attendibile è una fonte antecedente quella data meglio se fonte storica o scientifica --ignis scrivimi qui 09:31, 7 feb 2019 (CET)
- [@ Ignisdelavega] Cercando "autopsia" e "Lombroso" ovviamente escono decine di risultati, ma ho trovato questo: è un'interrogazione parlamentare della Camera dei Deputati che riporta "Cesare Lombroso quando morì, sottoposto ad autopsia dal suo collega Foà, secondo le «autorevoli teorie lombrosiane» sarebbe risultato affetto da cretinismo perpetuo". Secondo me è una fonte abbastanza attendibile.--Lemure Saltante Discutiamone 09:27, 7 feb 2019 (CET)
- tutto, anche che l'autopsia fu svolta da Foà è raccontato da Pier Luigi Baima Bollone. Io non dico che non sia vero ma che non basta un aneddoto per avere una fonte. --ignis scrivimi qui 08:48, 7 feb 2019 (CET)
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20040809222535/http://www.filodiritto.com/diritto/filosofia/criminologialombrosopavone.htm per http://www.filodiritto.com/diritto/filosofia/criminologialombrosopavone.htm
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131203001735/http://www.fornofilia.it/cesare-lombroso-la-fisiognomica-e-il-suo-museo-andrea-musardo/ per http://www.fornofilia.it/cesare-lombroso-la-fisiognomica-e-il-suo-museo-andrea-musardo/
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:20, 29 set 2019 (CEST)
Le teorie di Lombroso non hnno fondamento scientifico[modifica wikitesto]
Avete dato poca rilevanza a "la maggior parte delle sue teorie risultano oggi destituite di ogni fondamento scientifico". Purtroppo al giorno d'oggi ci sono persone che credono ancora nelle descriioni di Lombroso e agiscono anche contro poveri innocenti aggredendoli e additandoli come se fossero criminali. Si tratta di bulli che cercano prede.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.54.255.19 (discussioni · contributi) 20:35, 8 set 2021 (CEST).
Wikilink[modifica wikitesto]
Il wikilink zona motoria presente nella voce è rotto (come tanti altri). Si può correggere con corteccia motoria? -- ZandDev (msg) 17:58, 10 mar 2024 (CET)