Discussione:Calcio a 5 per ciechi
Calcio a 5-un-lato - titolo errato[modifica wikitesto]
– Il cambusiere Ombra 11:47, 16 apr 2019 (CEST)
Buongiorno, segnalo che nella pagina di cui sopra, il titolo è errato ed anche non in linea con gli omologhi articoli di Wikipedia in altre lingue. Infatti, nella lista di Wikidata, questo sport è giustamente chiamato Calcio a cinque per ciechi. Per tornare alla pagina, va detto che il gioco è descritto correttamente, come anche le categorie di disabilità visiva richieste per la formazione delle squadre. Perché sia uscita questa espressione un-lato, è francamente incomprensibile, dato che il gioco oppone due squadre con due porte su lati opposti. Chiedo di poter modificare il titolo con: calcio per ciechi. Se dovesse fare difficoltà il fatto che ci sono due categorie per ipovedenti, si può aggiungere anche questo secondo termine, ma le limitazioni imposte agli ipovedenti sono decisamente pesanti e, in teoria, calcio per ciechi potrebbe bastare. P.S. La richiesta deriva dalla progettazione di un Glossario dei termini della disabilità. Grazie--Amalia Matilde Mingardo (msg) 16:52, 5 feb 2019 (CET)
- Diversi siti web lo chiamato proprio così, 5 un lato (esempio 1, esempio 2, esempio 3. Sul motivo non ne ho idea. Le altre wiki in effetti lo chiamano "calcio per ciechi" --Postcrosser (msg) 18:10, 5 feb 2019 (CET)
- Ne abbiamo già parlato, proprio in questa sede, senza arrivare a una conclusione. [@ Amalia Matilde Mingardo] hai ragione, il titolo è incomprensibile perché, probabilmente, frutto di una traduzione automatica. Five-a-side è il termine britannico per il calcio a 5 (o futsal). Che non è il calcetto dell'oratorio ma una vera e propria disciplina (dallo scorso anno pure olimpica) a sé stante dal calcio. In soldoni, è una sorta di pallamano giocata con i piedi. Non ricordo se e a quale decisione si fosse arrivati sul destino di quella pagina, nei prossimi giorni provo a recuperare le discussioni relative --Ombra 18:46, 5 feb 2019 (CET)
- Grazie [@ Ombra], vedi, [@ Postcrosser], il problema è come si chiama questa particolare cosa in Italia. La federazione competente, di cui metto il link, http://www.fispic.it/index.php lo chiama CalcioB1 e CalcioB2/3. Ma l'espressione "un-lato" nella nostralingua fa pensare a una sola porta, o a qualcosa di sviante. Conosco questo sport da quando frequentavo il collegio per ciechi e vi assicuro che non c'è tanto bisogno di fare i sofisticati. L'Italia non è forte e non da oggi, ma pazienza. Come sport per disabili è più vecchio di molti altri. Ancora grazie,--Amalia Matilde Mingardo (msg) 19:59, 5 feb 2019 (CET)
- il che vuol dire spostare le altre voci varianti dello sport in redirect anche per calcio per sordi, pallacanestro per sordi, etc?? --SurdusVII 12:26, 7 feb 2019 (CET)
- Allora, tutto quello che ho trovato è 1 e 2. In più, questo scambio di vedute tra me e [@ Dipralb] nelle rispettive talk --Ombra 13:18, 7 feb 2019 (CET)
- secondo me le voci da elencare sulle varianti del calcio a 5 per disabili vanno discussi da caso a caso, ovvero se in alcune voci vanno aperte delle PdC o spostare alla voce principale in una sezione o sottosezione e linkare come dei redirect, in in questa pagina.. che ne dite?? --SurdusVII 16:23, 7 feb 2019 (CET)
- Premesso che sto lavorando a un Glossario dei termini della disabilità, provo a rispondere a [@ SurdusVII] e [@ Ombra].
- 1) Le voci su discipline per sordi vanno benissimo, enciclopediche ecc, con titoli che ben presentano il contenuto.
- 2) Le forme di calcio a 5 e 7 vanno effettivamente trattate caso per caso, e devono indirizzare alla comprensione del contenuto della voce (paralimpico è troppo generico).
- L'attuale Calcio a 5-un-lato, va solo rinominato, la pagina è fatta bene. Le possibilità sono: Calcio a 5 per ciechi oppure Calcio a 5 B1-2-3, ma la seconda ipotesi è (per me) orrenda. Lo sport è paralimpico e enciclopedico, ma si può pensare che la versione per ipovedenti sia molto simile al calcio "normale", però non è così: le limitazioni richieste per gli ipovedenti non consentirebbero mai l'inserimento in squadre normali. Si può anche pensare a Calcio a 5 per ciechi e ipovedenti. Solo una rinomina comunque.
- Il calcio a 7 è una questione più complessa e può essere rimandata a tempi migliori. Infatti le due forme (per amputati e per cerebrolesi) sono ancora tra gli sport sperimentali FISPES ed è poco chiaro quale dei due sia stato giocato in Brasile 2016. Mi scuso per la lunghezza dell'intervento, grazie,--Amalia Matilde Mingardo (msg) 17:37, 7 feb 2019 (CET)
- Concordo, possiamo semplicemente rinominare la voce. Per analogia con le altre voci già esistenti propenderei per "calcio a 5 per ciechi" ma lascio a voi valutare quale sia il termine più adeguato. Sul calcio a 7 alzo le mani: che io sappia, non è una disciplina riconosciuta da alcuna federazione nazionale o internazionale. Comunque sia, una volta spostate le voci bisogna ricordarsi di orfanizzare e cancellare il redirect prima che questo calco sgrammaticato si diffonda ulteriormente sul webbe --Ombra 17:55, 7 feb 2019 (CET)
- quoto sulla proposta alla ridenominazione di Amalia Matilde Mingardo ovvero cambiare il titolo in Calcio a 5 per ciechi e Calcio a 7 per ipovedenti.. mentre il titolo Calcio a 5 B1-2-3 potrebbe andare bene per redirect.. questa è una mia opinione.. :) buona giornata!! --SurdusVII 10:45, 8 feb 2019 (CET)
- Concordo, possiamo semplicemente rinominare la voce. Per analogia con le altre voci già esistenti propenderei per "calcio a 5 per ciechi" ma lascio a voi valutare quale sia il termine più adeguato. Sul calcio a 7 alzo le mani: che io sappia, non è una disciplina riconosciuta da alcuna federazione nazionale o internazionale. Comunque sia, una volta spostate le voci bisogna ricordarsi di orfanizzare e cancellare il redirect prima che questo calco sgrammaticato si diffonda ulteriormente sul webbe --Ombra 17:55, 7 feb 2019 (CET)
- secondo me le voci da elencare sulle varianti del calcio a 5 per disabili vanno discussi da caso a caso, ovvero se in alcune voci vanno aperte delle PdC o spostare alla voce principale in una sezione o sottosezione e linkare come dei redirect, in in questa pagina.. che ne dite?? --SurdusVII 16:23, 7 feb 2019 (CET)
- Allora, tutto quello che ho trovato è 1 e 2. In più, questo scambio di vedute tra me e [@ Dipralb] nelle rispettive talk --Ombra 13:18, 7 feb 2019 (CET)
- il che vuol dire spostare le altre voci varianti dello sport in redirect anche per calcio per sordi, pallacanestro per sordi, etc?? --SurdusVII 12:26, 7 feb 2019 (CET)
- Grazie [@ Ombra], vedi, [@ Postcrosser], il problema è come si chiama questa particolare cosa in Italia. La federazione competente, di cui metto il link, http://www.fispic.it/index.php lo chiama CalcioB1 e CalcioB2/3. Ma l'espressione "un-lato" nella nostralingua fa pensare a una sola porta, o a qualcosa di sviante. Conosco questo sport da quando frequentavo il collegio per ciechi e vi assicuro che non c'è tanto bisogno di fare i sofisticati. L'Italia non è forte e non da oggi, ma pazienza. Come sport per disabili è più vecchio di molti altri. Ancora grazie,--Amalia Matilde Mingardo (msg) 19:59, 5 feb 2019 (CET)
- Ne abbiamo già parlato, proprio in questa sede, senza arrivare a una conclusione. [@ Amalia Matilde Mingardo] hai ragione, il titolo è incomprensibile perché, probabilmente, frutto di una traduzione automatica. Five-a-side è il termine britannico per il calcio a 5 (o futsal). Che non è il calcetto dell'oratorio ma una vera e propria disciplina (dallo scorso anno pure olimpica) a sé stante dal calcio. In soldoni, è una sorta di pallamano giocata con i piedi. Non ricordo se e a quale decisione si fosse arrivati sul destino di quella pagina, nei prossimi giorni provo a recuperare le discussioni relative --Ombra 18:46, 5 feb 2019 (CET)
[@ SurdusVII] grazie, ma la proposta è Calcio a 5 per ciechi. Il calcio a 7 per adesso non lo trattiamo e comunque è per cerebrolesi oppure per amputati.--Amalia Matilde Mingardo (msg) 11:23, 8 feb 2019 (CET)
Fatto, scusate la boldaggine ma intanto ho spostato Calcio a 5-un-lato a Calcio a 5 per ciechi. Nulla vieta di spostarlo in un secondo momento a "Calcio a 5 per ipovedenti" però intanto ci siamo liberati di un titolo del tutto sbagliato (per non dire inventato). La stessa operazione andrebbe fatta per calcio a 7-per-lato: si accettano suggerimenti di titolo, anche se provvisori o imperfetti, per sanare il prima possibile questa stortura --Ombra 12:56, 8 feb 2019 (CET)
Grazie a tutti, grazie in particolare a te, [@ Ombra]. Il nuovo titolo è esatto anche perché le 3 categorie di questo sport sono contrassegnate dalla B come blind, quindi aggiudicato "ciechi" e non pensiamoci più. Per il calcio a 7, si tratta di una specialità per disabili motori in piedi, cerebrolesi (sicuramente enciclopedico) e amputati (troppo recente per essere sicuri che sia enciclopedico. Penso che andrebbe bene Calcio a 7 paralimpico. Nella pagina attuale è descritto quello per cerebrolesi. Posso aggiungere due link per arricchire la documentazione ma non vorrei fare confusioni. Ancora grazie, amalia--Amalia Matilde Mingardo (msg) 17:28, 8 feb 2019 (CET)
- [@ Amalia Matilde Mingardo] nel caso del "calcio a 7-un-lato" le regole sembrano derivare direttamente dal calcio, tanto che si gioca all'aperto. Per orientarci, le principali edizioni linguistiche di wikipedia si comportano così:
- "CP football" (cerebral palsy football in en.wiki) -"CP-Fußball" (de.wiki) --> Calcio per cerebrolesi (orribile)
- "Football à 7" (fr.wiki), "Futebol de sete" (pr.wiki), "7 a side" (sv.wiki) --> Calcio a 7
- "Fútbol 7 adaptado" (es.wiki) --> Calcio a 7 modificato (orribile)
- Tuttavia, bisogna notare che tutte le wiki sorelle nell'incipit riportano come nome alternativo calcio paralimpico. Se mi confermate che non esistano altri tipi di calcio per disabili (non voglio offendere la sensibilità di nessuno, correggetemi se ho mancato di rispetto a qualcuno. Semplicemente sono in imbarazzo con le varie etichette) secondo me si può optare direttamente per questa soluzione. Oppure, visto che nessuna federazione per normodotati (idem) riconosce discipline di calcio diverse dal 5 e dall'11 - potrebbe andare bene anche "calcio a 7" --Ombra 18:12, 8 feb 2019 (CET)
Il ragionamento di [@ Ombra] è perfetto. Infatti attualmente esistono solo queste due varianti di calcio a 7, ma qualora ne arrivassero altre, ciò accadrebbe nel mondo paralimpico (non so se sia probabile). Io caldeggio la soluzione Calcio a 7 e poi si possono citare le differenze nella stessa pagina, specialmente non avendo idea di quando e se diventeranno enciclopediche. Grazie di tutto, amalia--Amalia Matilde Mingardo (msg) 18:32, 8 feb 2019 (CET)