Discussione:Arcidiocesi di Porto di Spagna

Abbazia territoriale a Trinidad?

L'articolo dice: Nel 1516 fu istituita l'abbazia territoriale di Trinidad, che fu abbandonata nel 1650.

Tuttavia, non viene indicato alcun riferimento a dove sono stati ottenuti i dati e dubito che esistessero:

1) È da notare che negli stessi anni esisteva l'abbazia nullius di Giamaica, creata (l'anno coincide) nel 1516 e abbandonata (l'anno coincide anche) nel 1650. Questa abbazia è ben nota e documentata.

2) Gli spagnoli non misero piede a Trinidad fino al 1532 e infatti non poterono fondare una colonia permanente fino al 1592, per cui è raro che il papa eresse un'abbazia nel 1516.

3) La diocesi di San Juan de Puerto Rico fu estesa all'isola di Trinidad nel 1588, anche se secondo questo articolo l'abbazia nullius avrebbe continuato ad esistere fino al 1650.

4) L'abbazia della Giamaica fu abbandonata a causa dell'occupazione britannica dell'isola, ma nel 1650 Trinidad era una prospera colonia spagnola e non vedo alcun motivo per il suo abbandono.

5) Non ho trovato alcuna fonte che menzioni l'esistenza di un'abbazia nullius a Trinidad, che è il punto più importante che mi fa pensare che si tratti di una confusione con l'abbazia della Giamaica.

Ti chiedo di fare riferimento a fonti affidabili o di rimuovere la menzione. Saluti e grazie.-Nerêo (msg) 15:27, 24 mar 2022 (CET)

Tra le fonti indicate in calce c'è questa, da cui proviene la notizia. Ma hai fatto benissimo a sollevare la questione, perché il sito avrebbe potuto confondere il nome dell'abbazia con la località geografica.--AVEMVNDI ✉ 01:49, 25 mar 2022 (CET)

Il sito dell'arcidiocesi non accenna all'abbazia territoriale nella dettagliata pagina storica.--AVEMVNDI ✉ 02:07, 25 mar 2022 (CET)

[@ Avemundi] [@ Nerêo] Nella pagina di katolsk ho cliccato su "1516 Trinidad (Abb.)" ed è apparsa la pagina dal titolo "Chronology of Catholic Dioceses:Notes on Trinidad 1516 - 1650". Tuttavia gli autori della pagina citano il libro di Osborne History of the Catholic Church in Jamaica (1988), dove si dice, abbastanza chiaramente, che Jamaica was erected into an abbacy in 1516. Dunque la Giamaica e non Trinidad fu eretta in abbazia nullius. La conferma si trova nel sito dell'Arcidiocesi di Kingston in Giamaica ([1]), dove si dice: In 1515 Pope Leo X established Jamaica as an Abbacy and named the first Abbot. During this period Jamaica was served by a series of 13 Abbots, and several churches, monasteries, hermitages and schools were built. Dunque l'informazione va corretta sia qui, che nella pagina Chiesa cattolica a Trinidad e Tobago; e inserita nelle voci relative alla Giamaica.--Croberto68 (msg) 10:58, 25 mar 2022 (CET)

Le stesse indicazioni sono riportate dal DHGE (vol. XXVI, coll. 848), dove si trova anche l'elenco degli abati nullius, che, si dice, dapprima furono suffraganei di Santo Domingo e poi di Santiago di Cuba.--Croberto68 (msg) 11:17, 25 mar 2022 (CET)

Il DHGE erra quando dice che l'abbazia nullius fu suffraganea di Santiago di Cuba, che divenne metropolitana solo nel 1803; mentre è nel giusto quando parla dell'Arcidiocesi di Santo Domingo, diventata metropolitana nel 1546, cf. voce.--Croberto68 (msg) 11:39, 25 mar 2022 (CET)

Grazie [@ Croberto68]. --AVEMVNDI ✉ 14:35, 26 mar 2022 (CET)