Discussione:Angelo Ciocca

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Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Angelo Ciocca. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:37, 22 apr 2018 (CEST)[rispondi]

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ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Angelo Ciocca. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:11, 16 lug 2018 (CEST)[rispondi]

Titoli di studio[modifica wikitesto]

Evitiamo i vandalismi recentisti, per piacere. Poiché la pagina ufficiale per il CV non ne riporta uno, non è chiaro a quali fonti rifarsi. C'è stata una lettera con sua controlettera che cita un verbale della Sapienza Roma Tre che riconosce un titolo estero. Possibile che non esista una fonte secondaria? --Nemo 09:21, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda il CV, ho trovato un riferimento sul sito del Consiglio della Regione Lombardia-- Dao LR Say something 11:15, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]
L'unica versione che vedo archiviata è di oggi e non menziona titoli di studio. Il verbale di Roma 3 non credo sia inventato ed è difficile che ci sia un omonimo nato a Pavia lo stesso giorno, quindi lo citerei (colle pinze). --Nemo 13:57, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]
Ho citato sia il verbale sia la lettera (piú che altro perché c'è sotto anche la sua "versione", che non smentisce). Mi risulta che, nel quadro europeo delle qualifiche, l'essere ammessi e iscritti a una laurea magistrale da un'università accreditata valga a certificazione della laurea triennale, però non ci metto la mano sul fuoco. A prescindere da eventuali equipollenze e appartenenze ad albi, secondo me si potrebbe darlo per laureato nell'infobox. (Non che sia un'informazione particolarmente importante, ma se non mettiamo nulla chi passa di qui continuerà a riempire il vuoto colla propria fantasia.) --Nemo 14:15, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]
Anche secondo me si può inserire l'informazione laureato nell'infobox-- Dao LR Say something 14:35, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]
Stavo per rimuovere il passaggio "nato nello stesso giorno a Pavia" perché è un'estrapolazione della fonte secondaria (?) ma vedo che è stato rimosso tutto senza discussione. Non capisco molto il motivo della rimozione: 1) non è agiografico riportare ciò che è stato scritto su suoi presunti titoli, di cui ciascuno si può fare una propria opinione; 2) questa è la Wikipedia in italiano, non la Wikipedia dell'Italia, e questa è una biografia, non un concorso pubblico, quindi non conta molto la "giurisdizione" di un titolo. Non si affermava nessuna equipollenza. --Nemo 21:29, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]
[@ Daolr, Nemo_bis] Ho rimosso la frase perché mi sembrava poco enciclopedica. Penso che correre dietro alle polemiche politico/locali per una informazione non particolarmente rilevante, non meriti spazio e potrebbe (secondo me) rappresentare un ingiusto rilievo. Onestamente non avevo letto questa discussione e dunque se pensate che sia un inciso essenziale, rimettetelo pure. Sottolineo però che perfino l'interessato (come giustamente notato sopra da Nemo) non ha smentito la critica fornendo prove e dati certi; la laurea rimane pertanto senza fonti certe (che da noi sono indispensabili). Un saluto, --Gac 21:33, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]
D'accordo, allora una soluzione ragionevole per il momento mi sembra quella di non menzionare nulla, finché non avremo fonti certe. Ci sarà sempre tempo per integrare in seguito.-- Dao LR Say something 21:42, 24 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Biografia (diffamazione)[modifica wikitesto]

Gentili utenti, Ci sarebbe da rimuovere questa frase "Angelo Ciocca ha avuto incontri personali con esponenti della 'ndrangheta a Pavia, nella primavera del 2009, allo scopo di pilotare le elezioni politiche regionali" in quanto falsa e priva di fondamenti. Tant'è che nel Febbraio 2018 Ciocca vinse in primo grado una causa contro un periodico locale che aveva pubblicato la notizia. Ecco il documento PDF Purtroppo non posso editare la pagina in prima persona in quanto risulta "semi-bloccata". Vi chiedo cortesemente di applicare le modifiche richieste. Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Kernel32bts (discussioni · contributi).

✔ Fatto A fronte del link della sentenza di vincita causa in primo grado ho rimosso il paragrafo. Cordiali Saluti.-- Dao LR Say something 10:53, 25 ott 2018 (CEST)[rispondi]
Beh ma qualcuno legge quello che scrivono i giudici? C’è scritto 1 )che la diffamazione NON sussiste in quanto il Ciocca aveva già fatto affari con altri esponenti della ‘Ndrangheta! 2 ) che Ciocca RITIRA la querela. Spontaneamente. Non è corretto sottostare a chi vuole mistificare per usare Wikipedia a scopo di pura propaganda. Questi contatti con i mafiosi sono vari e documentati... grazie Ghisoghiso (msg) 21:06, 25 ott 2018 (CEST)[rispondi]
Cancellare una notizia con fonti è vandalismo. Non c'è nessuna diffamazione se vengono riportati procedimenti giudiziari in corso e, tra l'altro, le sentenze sono di primo grado e quindi ancora non definitive. Quindi, d'accordo con quanto dice Ghisoghiso, ritengo che si possa ripristinare quanto inopinatamente cancellato. Idraulico liquido (msg) 09:37, 26 ott 2018 (CEST)[rispondi]
[@ Ghisoghiso][@ Idraulico liquido] Mi pare doveroso fare un po' di chiarezza. La sentenza afferma che c'è stata una condanna in primo grado per diffamazione, vi è stato un ricorso e nel frattempo è stata ritirata la querela. Il reato si è dunque estinto, ma non significa necessariamente che la notizia non fosse potenzialmente diffamatoria.-- Dao LR Say something 09:48, 26 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Nella sentenza riportata si legge che la condanna è stata inferta ai giornalisti perché avevano riportato la notizia non vera dell'acquisto di un appartamento e non per l'incontro con il boss che effettivamente c'è stato in quanto filmato dai carabinieri come riportato dalla fonte che non è stata infatti mai smentita.Idraulico liquido (msg) 09:53, 26 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Ho fatto delle ricerche e ho trovato da più fonti che l'incontro c'è stato e la notizia dello stesso non è stata oggetto di querele, appunto perché documentata. Visto anche il clamore mediatico della cosa (ne hanno parlato i principali giornali) anche se non è stato indagato per questo, la notizia è imho cmq rilevante e andrebbe ripristinata.Idraulico liquido (msg) 10:06, 26 ott 2018 (CEST)[rispondi]
============[modifica wikitesto]

Gentili utenti,
c’è da tenere presente questi fatti:
1 - la frase “allo scopo di pilotare le elezioni politiche regionali” non può essere ripristinata perché priva di prove.
2 - proprio perché priva di prove, Angelo Ciocca non è MAI stato indagato.
3 - Sia Ciocca che Neri hanno dichiarato che si trattava di incontri occasionali, come riportanto ANCHE nell’articolo di Repubblica scritto da Saviano (e citato come fonte proprio in questa pagina)

Dunque il trafiletto che riporta:

“Nella primavera del 2009, venne filmato dai carabinieri mentre si incontrava con Pino Neri, accusato di essere un boss della 'ndrangheta e che poi venne arrestato il 13 luglio dello stesso anno.[9][10][11][12] Gli incontri con Ciocca vennero confermati dallo stesso Neri.[11]”

che andrebbe modificato in:

“Nella primavera del 2009, venne filmato dai carabinieri mentre si incontrava con Pino Neri, accusato di essere un boss della 'ndrangheta e che poi venne arrestato il 13 luglio dello stesso anno.[9][10][11][12] Gli incontri con Ciocca vennero confermati dallo stesso Neri, ma indicati come del tutto occasionali [11]. Inoltre Ciocca non è mai stato indagato per nessun fatto riconducibile a questi episodi.[9]” Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Kernel32bts (discussioni · contributi).

Foto Profilo[modifica wikitesto]

Gentili utenti,
sarebbe opportuno (com'è usanza) per i personaggi politici utilizzare una fotografia più recente e istituzionale. Vi chiedo cortesemente di utilizzare questa
https://en.wikipedia.org/wiki/Angelo_Ciocca#/media/File:Angelo_Ciocca.jpg
in linea con la versione inglese della pagina. Purtroppo essendo questa pagina "semi bloccata" non mi è permesso apportare la modifica in prima persona. Grazie.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Kernel32bts (discussioni · contributi).

L'immagine indicata nelle sue informazioni recita un copyright del sito del Parlamento Europeo. Wikipedia, tranne particolari eccezioni, non può contenere immagini coperte da copyright. Se si è gli autori della foto, o si ha un'autorizzazione per il suo utilizzo, è necessario inviare prima un Ticket OTRS. Si possono trovare spiegazioni dettagliate nella pagina Aiuto:Copyright immagini-- Dao LR Say something 08:38, 27 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Protezione[modifica wikitesto]

Ho richiesto la protezione della voce per i continui vandalismi.Idraulico liquido (msg) 12:13, 2 nov 2018 (CET)[rispondi]

Controversie[modifica wikitesto]

Gentili utenti, c'è un GROSSO problema con questo paragrafo:

Nei primi anni duemila, quando era assessore nel suo comune di nascita, firmava alcuni documenti ufficiali come dottore, titolo che veniva riportato anche nel sito web del suo studio tecnico; alcuni quotidiani locali misero in dubbio l'effettivo conseguimento della laurea in quanto risultava solo iscritto all'Università di Roma Tre in Ingegneria civile, dopo aver presentato una domanda in cui specificava di essere già in possesso di laurea "in Ingegneria edile presso l’Università Paulo Freire in Nicaragua". La notizia ebbe risalto mediatico nazionale e venne ripresa anche da alcune trasmissioni radiofoniche nazionali. Successivamente si è scoperto che il 19 febbraio 2016, a 41 anni, si era infine laureato in scienze economico-aziendali all'università telematica privata 'Nicola Cusano' di Roma

L'articolo che viene citato come fonte [15] e anche altri articoli online che trattano le stesse tematiche, fanno TUTTI riferimento come unica fonte a questo link:

http://www.viviborgarello.it/index.php?option=com_content&task=view&id=2142&Itemid=306

Ma c'è un problema... tutte le fonti citate in quell'articolo sono irraggiungibili (link rotti o scaduti) e quindi non consultabili e non verificabili. Ma non finisce qui... se fate caso nelle prime righe dell'articolo compare un link (anch'esso non funzionante) al Mondo del Lunedì, dove originariamente questo articolo era stato creato e ospitato. Sapete chi era all'epoca il direttore di quella testata? Tale Ettore Filippi, condannato e arrestato per associazione a delinquere. Quindi queste affermazioni si basano su fonti presunte, inconsultabili e di certo inaffidabili. Quindi fino al comparire di nuove fonti SOLIDE richiedo gentilmente la rimozione di tale paragrafo. Grazie— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Kernel32bts (discussioni · contributi) 18:31, 5 nov 2018‎‎ (CET).

La fonte del paragrafo è il sito di Repubblica [1] il quale, a meno di smentite, è ritenuto una fonte attendibile in quanto si presume che chi ha firmato l'articolo ne abbia verificato le fonti. Idraulico liquido (msg) 09:57, 6 nov 2018 (CET)[rispondi]

Foto[modifica wikitesto]

Ciao [@ Capitano1988], quindi vuoi dire che come foto istituzionale per il parlamento UE, Ciocca ha questa in stile Fonzie? Idraulico (✉) 10:10, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

Caro capitano, ho nuovamente inserito una fotografia presente in Commons e che credo sia molto più adatta a quella che reinserisci tu. WP tende a essere "più seriosa" in caso di biografie di uomini politici e io personalmente ritengo che la foto che inserisci tu sia più adatta a un uomo di spettacolo. Prima di reinserirla ti chiedo di confrontarti qui e decidere insieme cosa sia più adatto. Se invece, dato che mi pare tu abbia una certa familiarità con il biografato, hai possibilità di recuperare una foto istituzionale migliore di quella adesso presente sarebbe perfetto.--Paolobon140 (msg) 10:36, 28 mar 2019 (CET)[rispondi]

Note[modifica wikitesto]

  1. ^ Il giallo della laurea di Angelo Ciocca, il leghista con la scarpa "contro l'Ue". Lui: "Controllate sull'albo", in Repubblica.it, 24 ottobre 2018. URL consultato il 6 novembre 2018.

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:31, 17 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:55, 1 gen 2020 (CET)[rispondi]

Per quale insano motivo si omette la vicenda degli 800mila euro di plusvalenze?[modifica wikitesto]

https://www.vocedeicittadini.it/800mila-euro-plusvalenze-europarlamentare-lega-ciocca/


https://www.pressreader.com/italy/il-fatto-quotidiano/20231207/281904482950859 --94.34.235.66 (msg) 15:51, 22 mar 2024 (CET)[rispondi]

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