Discussioni progetto:Fantascienza/Star Trek

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Sala tattica

Per andare laddove nessuno è mai giunto prima... Benvenuto/a nella Sala tattica. Questo è il luogo d'incontro e di discussione del Progetto Star Trek e del Portale:Star Trek di Wikipedia, per i wikipediani interessati a sviluppare le voci riguardanti l'universo di Star Trek, nell'ambito del Portale:Fantascienza. Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci su Star Trek presenti nell'enciclopedia. In questa pagina vengono discussi solo gli aspetti specifici del progetto; si prega di spostare le discussioni più generali nel bar al termine dell'universo del Progetto:Fantascienza. Clicca qui per inserire una nuova domanda o osservazione Lunga vita e prosperità! La dimensione di questa pagina è attualmente 75 303 byte

Archivio

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• Archivio 2 (19/06/2011-03/10/2021)
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Passato remoto nei mondi immaginari

Ho notato che spesso le voci che trattano di personaggi, specie, mondi immaginari, contengono riferimenti immaginari in cui viene usato il passato remoto. Volevo riflettere con voi su questa consuetudine che ritengo del tutto sbagliata. Non so gli altri progetti come si comportino, ma io faccio riferimento al solo universo di Star Trek. Quando trattiamo della produzione, dello sviluppo, di un personaggio, di una specie, che si è svolta all'interno di una determinata epoca reale, allora OK, va bene usare il passato, ma quando si scrive della storia di un personaggio immaginario o di una specie o di un pianeta o di qualsiasi altra cosa che non sia reale, non ha nessun senso usare un tempo passato, qualunque esso sia: "fu"/"è stato" rispetto a quale data? Poi per quanto riguarda Star Trek è praticamente tutto ambientato, rispetto all'epoca in cui scriviamo, nel futuro, quindi sarebbe più logico, semmai, usare il futuro. Secondo me, quindi, per i mondi immaginari, non va mai assolutamente utilizzata una qualsiasi forma di passato, ma solamente di presente. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:00, 25 ott 2023 (CEST)

concordo con l'analisi di @L'Ospite Inatteso.. in effetti tutto ciò che ha scritto ha più senso logico, dato che sono storie fantascientifiche ed è consigliabile come ha scritto il wikicollega di usare il presente nelle scritture dei testi.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:17, 25 ott 2023 (CEST)

Favorevole --YogSothoth (msg) 12:01, 2 apr 2024 (CEST)

Sezione personaggi nei film

Ciao, ho notato una convenzione stilistica nel paragrafo personaggi differente rispetto ai modello di voce. A prima vista sembra sia stato scritta come per le "serie tv", che però differiscono dai film. È una scelta voluta o è una cosa passata inosservata? In tal caso io partirei a uniformare il tutto secondo il modello di voce per i film. Un saluto. --Balara86 (msg) 11:36, 2 apr 2024 (CEST)

Favorevole. Bisognerebbe anche valutare caso per caso se aggiungere la sezione "cast". --YogSothoth (msg) 11:58, 2 apr 2024 (CEST)

@Balara86, scusa, non capisco, in che cosa differiscono rispetto al modello di voce? A me sembra che il modello sia piuttosto vago nell'elenco dei personaggi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:35, 2 apr 2024 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] Bhe no, il modello è semplicemente differente rispetto alle serie e a come sono scritte ora nelle voci, ove presente. In pratica per i film ci dovrebbero essere due paragrafi, uno "Personaggi" e l'altro "Cast" (menzionato da YogSothoth qui sopra e che io avevo sottointeso). Quello dei personaggi dovrebbe semplicemente essere del tipo * Personaggio1 e suo ruolo nella trama, senza altre aggiunte, quindi non l'interprete ne tantomeno i doppiatori. Nel paragrafo cast invece * [[Attore]], il suo ruolo o personaggio, il suo casting, le sue dichiarazioni, anche qui senza specificare ad esempio i doppiatori... che andrebbero inseriti, nel caso di director's cut o altre particolarità, nel relativo paragrafo.--Balara86 (msg) 13:48, 2 apr 2024 (CEST)

Candidare, non nominare

Segnalo discussione che può interessare anche questo progetto: Discussioni progetto:Cinema#Candidare, non nominare. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:49, 6 apr 2024 (CEST)

Siluro (Star Trek): dubbio E

Sulla voce «Siluro (Star Trek)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--2A01:827:81C:AE01:F431:8ECC:BAC9:1AE9 (msg) 12:06, 22 apr 2024 (CEST)

Eh, boh, in effetti non mi sembra essere così rilevante. Si potrebbe spostare tutto a Tecnologia di Star Trek? Anche se a ben vedere sembra tutta una RO non supportata da nessuna fonte (le uniche due sono episodi delle serie). Si può anche riassumere e unire a Tecnologia di Star Trek. Ma perché le voci di questo progetto hanno tutte problemi di fonti? Troppi fan che scrivono senza curarsi di andare a consultare le fonti? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:16, 22 apr 2024 (CEST)

@L'Ospite Inatteso stiamo discutendone qui. --YogSothoth (msg) 21:17, 22 apr 2024 (CEST)

Tabella film sì o no?

Segnalo discussione. --YogSothoth (msg) 14:07, 21 mag 2024 (CEST)

Grazie YogSothoth, vediamo cosa ne pensano gli altri. La domanda è volete la tabella strutturata così o così? Ormai molti franchise hanno la prima opzione, ma si può benissimo modificare. La seconda domanda è: colore (oppure anche così) o senza? --93.47.216.194 (msg) 15:05, 21 mag 2024 (CEST)

Comunque @YogSothoth direi di proporre la domanda a livello generale, non solo per quanto riguarda Star trek, così finalmente risolviamo la cosa. Non so come si fa, se puoi farlo tu, te ne sarei grato --93.47.216.194 (msg) 15:16, 21 mag 2024 (CEST)

Ribadisco anche qui: dici che "molti franchise hanno la prima opzione", questo perché in quasi tutti sei stato tu a metterli i colori, messi come volevi tu e quelli che volevi tu, senza discussione--Luke Stark 96 (msg) 15:23, 21 mag 2024 (CEST)

Sì, ma nessuno si è mai lamentato in due mesi, quindi è inutile che fai polemica. La domanda è stata posta e vediamo le risposte, sono stufo dei tuoi attacchi... --93.47.216.194 (msg) 15:24, 21 mag 2024 (CEST)

Perché nessuno ha tempo e voglia di stare dietro alle tue centinaia di modifiche. Nessuno si è mai lamentato? In questi mesi hai subito blocchi, numerosi annullamenti, avvisi e pagine protette a causa tua, non ti sto attaccando, sei tu che da mesi ignori quello che più utenti ti hanno detto, vai avanti a colpi di annullamenti e hai stabilito uno standard che non esiste da solo e senza discussione, e continui imperterrito, io stesso ho annullato e corretto i tuoi errori, che andavano contro linee guida diverse, ho provato più volte ad avvisarti che il tuo atteggiamento poco collaborativo avrebbe avuto conseguenze, cosa che si è dimostrata vera. Nessun attacco, solo una descrizione di quello che è successo, e costringere altri utenti a perdere tempo continuamente per correggere i tuoi errori è un atteggiamento sbagliato, fare edit war è sbagliato, rivoluzionare pagine a tuo piacimento senza discussione è sbagliato--Luke Stark 96 (msg) 15:32, 21 mag 2024 (CEST)

0 blocchi, mi dispiace. Secondo me ti stai confondendo con qualcun altro. Solo una volta è successo che in guerre stellari un utente abbia protetto la voce, nonostante io abbia effettuato anche altre modifiche, tipo la correzione di fonti e la punteggiatura. E poi appunto ne stiamo discutendo, quindi nessuno fa le cose a proprio piacimento, imponendo uno standard, stiamo vedendo se molti sono favorevoli o meno. In ogni caso ti invito a vedere ogni mio contributo, non solo quello delle tabelle, (anche con altri ip) e nessuno si è mai lamentato, poiché sono contributi seri; così come mi descrivi tu, ripeto, mi fa sembrare un vandalo. --93.47.216.194 (msg) 15:41, 21 mag 2024 (CEST)

Nessuna confusione, edit war per degli spazi inutili, che tutt'ora continui ad aggiungere e/o rimuovere dalle tabelle--Luke Stark 96 (msg) 15:44, 21 mag 2024 (CEST)

Ah ora ricordo, ma è successo tempo fa e infatti avevo ragione. Un utente ha bloccato me e un altro ip senza fare distinzioni; il blocco era dettato dalle continue modifiche di entrambi. Lì avevo ragione io, ecco perché non me lo ricordavo. Per gli spazi continuerò a rimuoverli dove sono ripetuti e li aggiungerò dove servono, non mi sembra nulla di sbagliato. --93.47.216.194 (msg) 15:47, 21 mag 2024 (CEST)

Ah e tra l'altro non erano spazi riguardanti le tabelle... tu sei bravo a inserire qua e là robe false, ma io non ci casco... hai parlato di blocchi e io ne vedo solo uno, tra l'altro ingiusto; spazi tabelle, ma in realtà era lo spazio delle sezioni dei film, che in automatico vogliono lo spazio; hai detto che continuamente mi annullano le modifiche, non è vero lol, alcune volte succede e si chiarisce, altre volte no, quindi basta con le falsità... --93.47.216.194 (msg) 15:53, 21 mag 2024 (CEST)

Ma se solo con il tuo ultimo IP ti hanno annullato sette modifiche, immagina quante negli ultimi mesi.... e questo annullamento racchiude perfettamente il mio, e non solo il mio, pensiero--Luke Stark 96 (msg) 15:58, 21 mag 2024 (CEST)

Questo era prima, poi cè stata la discussione con Bultro e ho uniformato il tutto, levando il punto esclamativo e i width. Io sono il primo a dialogare, se dall'altra parte trovo uno ben disposto. Tra l'altro ora l'utente Redjedi23 sta mettendo il punto esclamativo e i width nelle tabelle film... Il problema è che se lo fa un IP vengono annullate, altrimenti se lo fa un utente non succede nulla; io infatti gliel'ho detto che il punto esclamativo si mette, o perlomeno Bultro ha stabilito così, solo nelle celle di sopra. Quelle laterali appesantiscono la tabella --93.47.216.194 (msg) 16:02, 21 mag 2024 (CEST)

Quindi se noti, quelle modifiche annullate di solito corrispondono sempre a qualcosa discusso con altri utenti e che, però, non trova d'accordo altri utenti... --93.47.216.194 (msg) 16:03, 21 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] È un argomento che interessa parecchi progetti: cinema, fiction e altri ancora. Adesso linko la discussione anche lì. Intanto pinghiamo gli utenti interessati come ho fatto io. PS OT: ma perché non ti crei un account utente? Restare anonimo ha creato e creerà solo equivoci. --YogSothoth (msg) 15:56, 21 mag 2024 (CEST)

Grazie. In realtà ci ho pensato, però ho paura che mi farà perdere più tempo del dovuto... non so ci penserò --93.47.216.194 (msg) 15:57, 21 mag 2024 (CEST)

Sì pensaci. Intanto dico la mia. Queste modifiche che l'IP continua a fare hanno il grosso svantaggio:

1) di appesantire il wikicodice (inserire righe, colonne, rowspan);

2) di rendere le tabelle inutilmente affollate (e quindi meno leggibili) senza avere al contempo nessuna aggiunta di informazioni enciclopediche;

3) di far diventare le tabelle un caleidoscopio di colori che non si capisce per quale motivo ci debbano essere o debbano essere proprio quelli.

La sobrietà e la leggerezza dovrebbero essere dei valori da perseguire per noi Wikipediani, considerato in quanti ci leggono e il peso dell'intera enciclopedia sui server. Ma soprattutto, ogni proposta dovrebbe nascere da un'esigenza e da argomentazioni valide, cosa che non leggo minimamente in questo caso. Quindi la mia domanda è: perché proporre queste modifiche? Quali vantaggi portano? Perché gli svantaggi sono quelli che ho elencato e sono tali da giustificare un annullamento a tappeto. --WalrusMichele (msg) 18:47, 21 mag 2024 (CEST)

Non è vero, anzi io il più delle volte rimuovo il rowspan; mi sono sempre attenuto a verie discussioni, ad esempio quella di bultro del punto esclamativo e dei width che appesantivano la tabella e ho provveduto a rimuoverli nelle varie tabelle. Ora li hanno nuovamente inserite nella voce x-men (serie di film). Comunque la discussione era sul colore, non su attacchi su di me, grazie. In ogni caso infatti per questo se ne sta parlando, per trovare punti a favore e punti contro. Per ora solo 3 utenti, compreso me, sono a favore dell’uso del colore. --93.47.216.194 (msg) 18:54, 21 mag 2024 (CEST)

La mia argomentazione, la dico anche qua, è che i colori aiutano la lettura di qualsiasi utente, anche per chi non vede abbastanza bene, perché col colore riesce subito a capire il punto in cui stava leggendo, perché è molto intuitivo; viceversa quando ci sono solamente scritte (non basta il grassetto), tutto ciò è molto confusionario a mio modesto parere. Tra l’altro anche in alcune voci su en.wiki lo fanno, quindi direi perché no? --93.47.216.194 (msg) 18:58, 21 mag 2024 (CEST)

Tra l’altro, ora che ci penso, ogni modifica che ho effettuato andava ad alleggerirlo il codice invece che appesantirlo lol, perché rimuovevo parti di codice inutile, correggevo gli spazi dove servivano, ecc. praticamente veniva aggiunta solamente la riga del colore, per il resto la tabella è anzi molto più pulita, senza parti di codice inutili che non servono (nella cronologia, infatti, risultava sempre che rimuovevo parti, col numerino in rosso, il codice era quindi più pulito) --93.47.216.194 (msg) 19:15, 21 mag 2024 (CEST)

Bene, allora proseguiamo su questa china virtuosa rimuovendo anche (per dire) i vari | colspan="_" style="background:colore a piacimento" | o le colonne "Serie" col rowspan che possono essere accorpate ai titoli dei blocchi. In una tabella la leggibilità è anche migliore del resto del testo per via delle righe, e tanto basta. D'altronde non ci verrebbe mai in mente di mettere righe colorate nei corpo delle voci per "aiutare la lettura", tanto meno dovremmo farlo nelle tabelle. Non solo perché è possibile tecnicamente una modifica è anche sensata. E questa sa tanto di proposta meramente estetica e disfunzionale. --WalrusMichele (msg) 20:50, 21 mag 2024 (CEST)

Ma infatti la discussione si basa prorpio su questo lol. Per ora quindi tu e Luke contrari, mentre io, YogSothoth e Redjedi a favore; Mannivu non so se sia favorevole o meno --93.47.216.194 (msg) 20:55, 21 mag 2024 (CEST)

Una volta deciso poi se il colore va bene o meno, bisognerebbe decidere se metterlo sopra con il testo dentro (in tal caso devono essere colori chiari per la leggibilità), oppure come stanno ora ovvero colori sopra e testo a fianco. --93.47.216.194 (msg) 20:58, 21 mag 2024 (CEST)

Io sono favorevole all'inserimento del colore. Non perché dobbiamo copiare enwiki, ma per la leggibilità della tabella – che secondo me migliora. Sorge spontanea la domanda sulla motivazione di questa scelta di colori, anche se credo siano casuali. In ogni caso, evitiamo di appellarci al singolo voto contro o a favore. Se il codice non viene appesantito non trovo motivazioni per tenere lo status quo. --torqua ^parliamone 21:41, 21 mag 2024 (CEST)

Un attimo, non mi sembra proprio che [@ Redjedi23] sia favorevole ad avere l'arcobaleno nelle tabelle, dato che sia in Jurassic Park (franchise) che in X-Men (serie di film) ti ha annullato la modifica, con le righe colorate senza testo, e ha ripristinato la riga viola con il testo in grassetto, e anche YogSothoth ha detto, per Star Trek, di preferire la versione di Redjedi con il colore e il testo, non con la riga solo con il colore. Anche tu [@ Jtorquy] dovresti specificare in che modo il colore, con dentro il testo o con solo righe colorate--Luke Stark 96 (msg) 21:46, 21 mag 2024 (CEST)

Redjedi è favorevole al colore, io sono chiaro quando parlo (lui preferirebbe quelli viola), ma non disdegna gli altri, come ha fatto nella voce star trek. Per ora la domanda riguarda l'uso del colore nella tabella, poi sceglieremo la struttura della tabella, ecc. --93.47.216.194 (msg) 21:49, 21 mag 2024 (CEST)

Ciao @Jtorquy, no alla fine non sono mai casuali, li ho sempre scelti con criterio, ad esempio Transformers, il pianeta delle scimmie, ecc. Comunque grazie per la tua risposta e per aver espresso la tua opinione educatamente --93.47.216.194 (msg) 21:47, 21 mag 2024 (CEST)

Direi dentro il testo e dello stesso colore se non c'è una motivazione per cambiarlo. IP, ci mancherebbe altro ^^ e mi accodo anche io nel consigliarti di creare un profilo ;) --torqua ^parliamone 21:55, 21 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] data la mole di questa discussione, riassumo: ci sono quattro tipi diversi di tabelle:

• numero 1, con righe divisorie grigie con testo dentro in grassetto
• numero 2, con righe divisorie viola con testo dentro in grassetto
• numero 3, con righe divisorie di colori diversi senza testo dentro (che andrebbe contro WP:Accessibilità, e continuo a non capire chi dovrebbe decidere quali colori inserire)
• numero 4, con righe divisorie di colori diversi con testo dentro in grassetto (anche in questo caso chi decide i colori?)

Io e penso anche Walrus preferiamo la numero 1 (da quello che ho visto), Redjedi la numero 2 e l'IP la numero 3, [@ YogSothoth] e [@ Jtorquy] voi quale preferite? Almeno capiamo meglio--Luke Stark 96 (msg) 22:29, 21 mag 2024 (CEST)

In realtà la 3 ti correggo non va contro le linee guida, poiché il testo di riferimento c'è ed è a dx; se ci fosse stato solo i colore, in tal caso andrebbe contro. Comunque il colore di solito lo si sceglie per vari fattori, come associazione a locandina (ad esempio Jurassic Park rosso sangue/corallo e Jurassic World blu acciaio), a personaggi iconici del film (ad esempio wolverine giallo e deadpool rosso), ecc. Non c'è uno standard preciso per la scelta dei colori. Ovviamente, se si inserisce del testo al centro, i colori devono essere abbastanza chiari per garantire la leggibilità --93.47.216.194 (msg) 22:44, 21 mag 2024 (CEST)

Numeri 2 e 4 a pari merito, a seguire n. 1, infine n. 3. Spiego meglio per evitare fraintendimenti: ho già scritto che quando la n. 3 venne inserita in Star Trek non mi dispiacque; perciò non la annullai come non la annullarono gli altri utenti che seguono il progetto. Naturalmente "non mi dispiacque" non significa "mi piace da impazzire, voglio questa versione": la successiva versione di Redjedi (n. 4) infatti mi è subito piaciuta di più. In ogni caso, come ha scritto, sempre nella discussione nella talk dell'IP, il saggio Cipintina, se i colori nelle tabelle creano divisioni e attriti, ben venga l'anonimo (ma leggibilissimo) grigio standard. --YogSothoth (msg) 23:00, 21 mag 2024 (CEST)

@Luke Stark 96 Secondo me la migliore è la numero 2. Anche in Bozza:DC Universe (franchise) ho messo il separatore viola, prima di sapere che questo avrebbe potuto potenzialmente scatenare una guerra civile, e mi è sempre piaciuto perché a differenza del grigio crea un maggiore contrasto visivo che permette di identificare subito le varie sezioni della tabella. Ma comunque secondo me non c'è bisogno di normare, imo si possono lasciare tutte le opzioni tranne la terza in base al consenso locale della singola pagina. La terza no perché:

1. Va contro WP:ACCESSIBILITÀ
2. Non sfrutta veramente i separatori, in quanto non ci scrive assolutamente nulla dentro e delega questo compito ad una colonna extra della tabella, finendo inevitabilmente con allungarne le dimensioni.

--Redjedi23 T 09:35, 22 mag 2024 (CEST)

Ah, una cosa. Se si devono lasciare i colori nelle tabelle come in Star Trek, e ripeto secondo me si può fare se il consenso locale della pagina è quello, l'importante è che siano colori che garantiscano al 100% il più alto grado di accessibilità. Se devono anche solo leggermente intralciarla, meglio che non si mettano proprio. Ora però i colori mi sembrano "perfetti" se si vuole lasciarli, sono chiari e non creano alcun fastidio :-) --Redjedi23 T 09:37, 22 mag 2024 (CEST)

Se proprio invece vogliamo normare il tutto, la mia proposta è:

1. Usare come divisore standard il viola. È un colore a cui l'enciclopedia è familiare, essendo la stessa tonalità di default di altre componenti come i navbox, e a differenza del grigio consente con maggior velocità di individuare le sezioni diverse di una tabella
2. Lasciare la possibilità di creare un "consenso locale" differente se e solo se questo consenso locale si confà alle regole di accessibilità e si limita a cambiare i colori dei divisori e nulla più. Quando parlo di regole di accessibilità mi riferisco ai colori, per l'appunto. Una cosa come i colori di Star Trek va benissimo, come i vecchi colori di Jurassic Park (franchise) no. Andrebbe in realtà bene anche il grigio delle tabelle del Marvel Cinematic Universe imo.

--Redjedi23 T 10:05, 22 mag 2024 (CEST) PS: Ci tengo a specificare che preferirei non normare il tutto e forzare uno standard in ogni singola pagina, ma se proprio si deve preferisco un qualcosa che lasci aperte più opzioni, perché è vero che esiste WP:IGNORA, ma spesso viene ignorato proprio WP:IGNORA e si arriva a forzare delle scelte in ogni singola pagina anche se magari c'è un consenso locale differente

Già che ci siamo, me ne esco con una proposta, se a voi va bene, per poter migliorare il più possibile queste tabelle qui. Questa fu una cosa che già proposi, ma la conversazione finì con due utenti, di cui uno ero io. Propongo l'implementazione della classe plainrowheaders, che permetterebbe di definire delle colonne d'intestazione che non siano "fastidiose". Le colonne d'intestazione in questa enciclopedia si sono sempre usate, come nelle tabelle sui personaggi, quindi dire che non vadano messe aprioristicamente mi sembra non solo contrario allo stato dell'arte dell'enciclopedia, ma anche "estremista". Con questa classe, ad ogni modo, andremo ad aggiungere un'interessante possibilità: quella di definire delle colonne d'intestazione MA senza che questa vada in grassetto. Se volete un confronto, guardate X-Men (serie di film)#Film e en:X-Men (film series)#Films: entrambe le tabelle sono davvero molto simili e presentano una colonna d'intestazione per i titoli dei film, solo che nel secondo caso abbiamo che il titolo del film non è in grassetto e questo, secondo me, rende queste colonne d'intestazione meno pesanti da un punto di vista visivo ma senza toglierle l'importanza da "colonna d'intestazione", in quanto lo sfondo grigio dietro alla cella rimane. Sarebbe semplicemente una classe in più, un'opzione che in alcuni casi potrebbe risultare utile, non un obbligo per ogni tabella dell'enciclopedia, anzi ci mancherebbe altro visto che nemmeno tutte le tabelle fanno uso di queste colonne d'intestazione. --Redjedi23 T 10:16, 22 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Butto lì la mia. Ma se invece facessimo tutto in tonalità di grigio tenue? Senza nessun colore, nemmeno quel (BRUTTO) violetto che io non posso proprio soffrire? Le tonalità di grigio sarebbero buone per tutto e per tutti, non deluderebbero nessuno e offrirebbero delle tabelle leggibili senza problemi per nessuna disfunzione visiva. Non credo di aver altro da dire. Sullo stile da utilizzare per me è abbastanza indifferente. Comunque nelle pagine dedicate ai franchise la scelta della tabella per elencare i film mi sembra buona. Una eccezione alla norma generale che ritiene deprecate le tabelle che può essere accettata. Per il resto fate voi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:40, 22 mag 2024 (CEST)

Mi è stato confermato, oltre che da Redjedi, anche da Mannivu, che l'opzione numero 3 non è fattibile, perché va contro le linee guida, ed è l'opzione che l'IP ha già inserito ovunque, nelle tabelle dei film, personaggi, incassi e critica, e comunque vada questa discussione andranno tolte/sostituite. [@ L'Ospite Inatteso] quindi tu preferiresti nessun colore e quindi l'opzione numero 1?--Luke Stark 96 (msg) 11:51, 22 mag 2024 (CEST)

[↓↑ fuori crono] @Luke Stark 96 Sì, sono per l'opzione 1. Alla fine meglio di tutto. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:33, 23 mag 2024 (CEST)

Dico la mia incalzato da @Luke Stark 96 (e ovviamente il discorso vale per tutti i franchise, non solo per Star Trek), ma dei colori (che a enwiki piacciono tanto) possiamo tranquillamente fare a meno: non aggiungono alcuna informazione in più rispetto al testo e, di sicuro, non possono sostituirsi a esso (oltre ai lettori ipovedenti, anche un normodotato non riuscirebbe a capire cosa significano delle linee colorate senza testo). Per quanto riguarda la diatriba grassetto/non grassetto sono sempre stato dell'idea che il grassetto va usato il meno possibile, quindi sì nelle intestazioni (per differenziare chiaramente che sono intestazioni), ma nel corpo della tabella anche no. --Mannivu · ✉ 11:57, 22 mag 2024 (CEST)

@Mannivu Scusami non ho capito, saresti d'accordo eventualmente a una colonna d'intestazione senza grassetto, quindi l'integrazione della classe plainrowheaders, per i titoli dei film? Rimando l'esempio di sopra se può servire: X-Men (serie di film)#Film e en:X-Men (film series)#Films. Così c'è sempre la distinzione ma si leva il grassetto "alleggerendo" la lettura --Redjedi23 T 12:01, 22 mag 2024 (CEST)

@Redjedi23 se con "colonna d'intestazione" intendi la prima colonna a sinistra, quella coi titoli, allora sì, ma non so nemmeno se abbia senso che sia una colonna di intestazione piuttosto che una colonna semplice. --Mannivu · ✉ 12:02, 22 mag 2024 (CEST)

@Mannivu sisi intendo quella. Imo ha senso perché i dati successivi si rifanno tutti quanti a quel film nel dettaglio. È un caso simile alle tabelle sui personaggi, o ancora alle tabelle sul meteo (es: Roma#Clima), dove essendo tutto in funzione dei dati della prima colonna, si lascia quella colonna come d'intestazione

Comunque non avevo capito che si sta valutando anche se usare proprio in generale queste tabelle oppure no. Io sono d'accordo col loro uso, ad ogni modo. Mi sembrano un modo comodo ed efficiente per ottenere delle informazioni necessarie sui film :-) --Redjedi23 T 12:04, 22 mag 2024 (CEST)

Io le colonne con i titoli dei film le ho sempre trattate come le altre, ovvero senza grassetto e senza sfondo grigio--Luke Stark 96 (msg) 12:05, 22 mag 2024 (CEST)

@Redjedi23 però c'è una differenza: in Roma#Clima la prima colonna non contiene dati, quindi lì è giusto l'uso dell'intestazione, in X-Men (serie di film)#Film no, dato che il titolo del film è un dato. Discorso differente nei paragrafi "Incassi" e "Critica", dove il titolo non è più dato ma intestazione. --Mannivu · ✉ 12:06, 22 mag 2024 (CEST)

Mh non saprei sinceramente, perché se ci pensi alla fine il titolo del film è considerabile più che un dato il soggetto dell'intera riga, dato che tutto il resto (data di uscita, sceneggiatori, regista, produzione, stato) si riferiscono al film stesso. Comunque anche in "Incassi" e "Critica", se va trattata come intestazione (e sono d'accordo), preferirei un effetto come quello di "plainrowheaders", in cui il testo non è in grassetto e il titolo è allineato a sinistra. Mi sembra una soluzione molto elegante.

Comunque sto facendo una piccola ricerca vedendo le altre edizioni di WP come fanno queste tabelle confrontando le pagine internazionali sul Marvel Cinematic Universe. Ho trovato più scuole di pensiero, se può servire per la discussione:

1. Separatori viola, colonna d'intestazione sfruttando plainrowheaders: enwiki, eswiki, viwiki
2. Separatori viola, niente colonna d'intestazione ma testo della prima colonna allineato a sinistra: ptwiki
3. Separatori viola, prima colonna col numero del film: dewiki, jawiki
4. Separatori viola, prima colonna d'intestazione col numero del film: zhwiki
5. Separatori celesti (molto carini), prima colonna d'intestazione

frwiki è un caso strano, perché usa nella stessa tabella i separatori viola per dividere in "Saghe" e separatori grigi per dividere le "Fasi".

Comunque, generalmente, vedo una preferenza nelle edizioni internazionali per il separatore viola. --Redjedi23 T 12:25, 22 mag 2024 (CEST)

Io sono comunque contrario a mettere una sola o due righe allineate a sinistra se tutto il resto è allineato al centro, non è uniforme e stona, per me non è bello da vedere. Inoltre, come si può leggere qui, il template data non è molto sensato, e viene usato principalmente all'interno di altri template, non nelle tabelle come fanno su en.wiki, nella pagina degli X-Men è veramente brutto vedere tutto allineato al centro e una sola colonna a sinistra--Luke Stark 96 (msg) 12:27, 22 mag 2024 (CEST)

Secondo me circa. Cioè, la prima colonna imo ci sta a sinistra, ma se e solo se diventa colonna d'intestazione, altrimenti no. Tanto deve comunque sembrare "staccata" dal resto e così risulta anche visivamente più appagante (parere personale). Sulla seconda colonna, quella della data, hai ragione, sarebbe meglio centrale visivamente, anche se a sinistra non cambia troppo perché si tratta di date complete e bene o male occupano tutta la cella quindi nemmeno si nota troppo. Però su enwiki, e non ricordo proprio dove, sto cercando da 20 minuti ahahah, mi dissero che si doveva usare {{Data}} e l'allineamento a sinistra di quel campo perché anche se visivamente leggermente più sgradevole aiutava da un punto di vista di accessibilità per i dispositivi mobile. Però non trovo proprio questa conversazione :/ --Redjedi23 T 12:46, 22 mag 2024 (CEST)

[← Rientro]Ciao a @Redjedi23, @Mannivu, @YogSothoth, @L'Ospite Inatteso, @93.47.216.194, @Luke Stark 96, @Jtorquy (e spero di aver pingato tutti ^_^).
Ribadisco ciò che ho scritto nella talk dell'IP e riassunto qui in modo efficacissimo da YogSothoth: se i colori sono "divisivi" (e mi sembrano che lo siano; tanto per dirne una, a L'Ospite Inatteso nemmeno piace il viola-standard. E stiamo parlando di uno standard) a malincuore (perché a me colorata così la tabella piace moltissimo) voto per il grigio o al massimo per il viola-standard.
Per il grassetto sono d'accordo con Mannivu: IMO va bene nelle intestazioni, ma per il resto no. --Cipintina (msg) 12:47, 22 mag 2024 (CEST)

@Luke Stark 96 comunque se è comprovato che da un punto di vista di accessibilità è la stessa cosa (però mi chiedo perché altre edizioni, dato che enwiki non è l'unica, la pensano in questo modo) imo non c'è problema nell'allineare al centro quel campo, come ho detto visivamente risulta leggerissimamente meglio. --Redjedi23 T 12:50, 22 mag 2024 (CEST)

Io sono per l'opzione che include il violetto nei separatori, sempre con il testo dentro. Per quanto riguarda il grassetto per il titolo dei film, non ne sono ancora completamente sicuro...tuttavia tendenzialmente sono contrario anche io quando è risparmiabile, e questo mi sembra il caso. --torqua ^parliamone 13:19, 22 mag 2024 (CEST)

[@ Redjedi23] il problema di en.wiki è che si contraddicono da soli, risultando non coerenti, le date dei film allineate a sinistra, quelle delle serie tv al centro.... non ha molto senso, e poi qui su it.wiki non vedo mai usare il template data. Per quanto riguarda i colori vedo che la maggioranza preferisce l'opzione 1 e 2, con eventuali eccezioni come la numero 4 che però necessitano di un consenso per la singola pagina--Luke Stark 96 (msg) 13:24, 22 mag 2024 (CEST)

@Redjedi23 scusa, ma nella tabella che elenca i film i titoli dei film se non sono dati, che sono? Sono il punto principale della tabella, sono chiaramente informazione e non intestazione, quindi va usato lo stesso stile delle informazioni, non certo di un'intestazione. --Mannivu · ✉ 13:28, 22 mag 2024 (CEST)

@Luke Stark 96 Sulla storia dell'allineamento a sinistra hai ragione per quanto riguarda le serie tv, infatti sto impazzendo nel cercare guideline ma non le trovo. Se trovo discussioni relative ti faccio sapere, perché se c'è un guadagno di accessibilità imo è quasi necessario per poter venire incontro alle esigenze di tutti, ma se non cambia nulla sono fortemente favorevole al testo centrato e non allineato a sinistra.

@Mannivu Però come mai per tipo gli incassi invece le consideri intestazione? Non è per fare polemica, anzi è probabile che sia io a non star capendo. --Redjedi23 T 13:59, 22 mag 2024 (CEST)

In ogni caso loro usano il template data, forse è per quello che lo allineano a sinistra (a volte), ma dato che qui non mi sembra serva, anche per la discussione che ho linkato, non credo ci siano problemi di accessibilità, perché altrimenti solo quella colonna darebbe problemi? Sono tutte allineate al centro, dovrebbero dare tutte problemi, quindi non credo che solo una colonna specifica dia problemi e tutte le altre no, quindi anche per questione di coerenza, uniformità e buon senso metterei tutto allineato al centro, e senza le tabelle larghe al 100%, perché, per usare le parole di Bultro, "la tabella si prende lo spazio che le serve, non c'è motivo di forzare andate a capo negli schermi piccoli e spazi vuoti negli schermi grandi"--Luke Stark 96 (msg) 14:12, 22 mag 2024 (CEST)

Ragazzi buon pomeriggio a tutti, purtroppo ho letto velocemente, quindi non so se mi sono perso dei passaggi, però sono contento che (forse) si stia trovando un accordo. Dico la mia: secondo me come dice Luke l'allineamento a sx non ha molto senso; la colonna di sx, inoltre, preferirei non appesantirla, quindi la considererei normale (quindi bianca e non grigia) e senza grassetto (abbiamo persino levato il grassetto ai riconoscimenti e ora li rimettiamo di nuovo per i titoli dei film...); per quanto riguarda il colore, per me andrebbe bene allora la 4 opzione, perché tutto grigio è confusionario, fidatevi per chi non ha visto i film, e quindi non sa come è strutturato il franchise, è una tragedia --93.48.254.102 (msg) 14:15, 22 mag 2024 (CEST)

Come avevo scritto prima, (e anche Redjedi), l'opzione 4 è un'eccezione, inseribile tramite consenso specifico di una pagina, non può essere utilizzata come standard, perché ognuno metterebbe i colori che preferisce, io non ho mai visto un film di Alien, ma anche senza colori si capiscono perfettamente le distinzioni--Luke Stark 96 (msg) 14:20, 22 mag 2024 (CEST)

@Luke Stark 96 Per me a volte ci può stare allargare le tabelle per formare una sorta di coerenza; se non ci sono problemi di accessibilità comunque ripeto, si può allineare tranquillamente al centro e anzi sono d'accordo con la cosa. Per la colonna d'intestazione invece imo bisognerebbe dare questa possibilità. Ora ad esempio Mannivu non pensa che il titolo del film sia un dato d'intestazione nella tabella classica, ma crede lo sia per quella degli incassi: dare la possibilità di togliere il grassetto per quella colonna d'intestazione imo dovrebbe essere permesso. Si tratterebbe appunto di una possibilità che potrebbe tornarci sempre utile.

Comunque sono d'accordo con quanto hai scritto nell'ultimo messaggio, l'opzione 4 imo dovrebbe essere un'opzione, permessa, ma non uno standard. --Redjedi23 T 14:24, 22 mag 2024 (CEST)

Potrei proporli io, praticamente gli stessi che ho inserito, ma che siano accessibili a tutti (quindi molto più chiari per via del testo al suo interno), poiché quelli da me scelti rispecchiavano perfettamente ogni film. Ovviamente se non vanno bene li cambierò. Se si decide questo però, lo farò più avanti, poiché in questo periodo ho poco tempo a disposizione (scegliere il colore equivalente, ma più chiaro, non è una passeggiata, proprio perché sono scelti con criterio) --93.48.254.102 (msg) 14:24, 22 mag 2024 (CEST)

@Redjedi23 sì, nella sezione "Incassi" e "Critica" i titoli dei film non sono informazioni, ma sono praticamente categorie, quindi lì l'intestazione è corretta, non necessaria ma corretta. --Mannivu · ✉ 18:03, 22 mag 2024 (CEST)

@Mannivu chiarissimo, ho capito che intendi. Però non so, forse sono in errore, però è come se vedessi i titoli dei film come categorie anche nell'elenco complessivo, perché mi immagino tutti gli altri dati della riga in funzione del primo dato. Cioè come se ad esempio la vedessi così:

• X-Men: Pubblicato il 14 luglio 2000, diretto da Bryan Singer, sceneggiato da David Hayter ecc...

E in effetti, l'informazione avrebbe senso anche senza avere una qualunque delle colonne centrali (es: X-Men: Pubblicato il 14 luglio 2000, diretto da Bryan Singer, sceneggiato da David Hayter ecc...)

Se levi la data di pubblicazione, la frase ha comunque senso. Se invece ci fosse una riga in cui a mancare è il titolo del film, ciò imo non avrebbe il minimo senso e non si riuscirebbe a capire assolutamente di cosa si sta parlando. In tal senso vedo tutto in funzione della prima colonna, e in tal senso vedo quella colonna come d'intestazione. Non so se mi sono spiegato, poi ripeto magari mi sto sbagliando io e non lo metto nemmeno in dubbio. --Redjedi23 T 18:16, 22 mag 2024 (CEST)

@Redjedi23 capisco il tuo punto, ma nella sezione "Film" non stai elencando le date di uscita o i registi, stai elencando i film. Quella sezione potrebbe essere tranquillamente trasformata in un elenco puntato con solo i titoli? Sì, quindi il titolo è un'informazione. Nella sezione "Incassi" il titolo del film non è più un'informazione, ma una categoria, un'etichetta. Se in quella sezione trasformi la tabella in un elenco puntato prendendo solo la prima tabella non hai alcuna informazione coerente col titolo della sezione, perché il titolo del film non è l'informazione che vuole veicolare la sezione. --Mannivu · ✉ 18:25, 22 mag 2024 (CEST)

Giusto per capire quando effettuerò le varie modifiche, una tabella come quella corretta da Mannivu in Transformers va bene per tutti? Tralasciando il colore, io mi riferisco alla struttura e al codice; i colori al limite (quelli accessibili) li aggiungerò poi quando avrò tempo --93.48.254.102 (msg) 20:22, 22 mag 2024 (CEST)

Non serve per forza uniformare tutto, è stato detto da più utenti, e qui si è parlato quasi solo dei colori, e mi sembra chiaro che ci sia un consenso per avere o le righe grigie o quelle viola, quindi non ci sono colori da aggiungere o cambiare, ma solo da togliere, e soprattutto rimuovere le righe colorate senza testo, da sostituire con righe grigie o viola con il testo--Luke Stark 96 (msg) 20:26, 22 mag 2024 (CEST)

Purtroppo sì, poiché ci sono ancora molte tabelle che hanno il colore senza testo, quindi in questi giorni dovrò uniformare tutto; poi per il colore a quanto ho capito se non vengono annullate le modifiche si presuppone un consenso implicito e ovviamente devono essere colori accessibili. Se non vanno bene metterò quelli viola per maggioranza --93.48.254.102 (msg) 20:34, 22 mag 2024 (CEST)

@Mannivu Ah capito. Cioè, è molto comprensibile il punto che porti, e sicuramente, anche se credo siano d'intestazione anche nell'elenco dei film per i motivi sopracitati, per quanto riguarda gli incassi è praticamente quasi un'oggettività se ho ben colto il tuo discorso. Comunque se ho ben visto, a prescindere dal discorso "ma in che tipo di tabella andrebbe usata?" dove ci sono piccole discrepanze, siamo praticamente tutti d'accordo con l'implementazione della classe "plainrowheaders" per dare la possibilità in certe tabelle di fare colonne d'intestazioni "migliori" (es: incassi, critica). Si può implementare questa opzione quindi? A livello d'implementazione se ho ben capito si tratterebbe di aggiungere quattro righe a Common.css. Questo ovviamente se siamo tutti d'accordo, quindi magari lascerei la cosa in sospeso per una settimana perché magari potrebbe arrivare un commento "negativo" anche tra tre giorni.

93.48.254.102: credo tu abbia frainteso quello che ha detto @Luke Stark 96. Lui intendeva che non si può uniformare tutto a grigio, viola, o righe colorate (con colori accessibili). Però, le righe colorate senza testo vanno assolutamente rimosse perché vanno contro le norme di accessibilità e inoltre non hanno trovato l'appoggio di nessuno (a parte te) nella discussione. --Redjedi23 T 12:11, 24 mag 2024 (CEST)

Infatti l'IP non ha capito, dato che qui ha mantenuto i colori che voleva lui, senza previa discussione o consenso, mentre qui la grande maggioranza delle persone ha "votato" per le righe o tutte grigie o nel caso tutte viola, se invece si vogliono inserire righe di diversi colori serve un consenso singolo per quella pagina, che l'IP non ha, non avendo mai aperto nessuna discussione--Luke Stark 96 (msg) 12:18, 24 mag 2024 (CEST)

Ciao @Redjedi23 comunque sì sì ho capito, infatti per ora ho fixato solo la voce ghostbusters perché aveva le righe colorate senza testo e ho messo quelle colorate (accessibili) con il testo all’interno. Pian piano aggiusterò i vari franchise, perché ce ne sono ancora molti che hanno le righe senza testo. Per quanto riguarda il colore per ora sto cercando di mettere quelli di prima, ma accessibili e quindi molto più chiari; cosa che ovviamente se non piace se ne può parlare benissimamente nella discussione della pagina e sceglierne altri --93.48.252.66 (msg) 13:42, 24 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] ma non va inserito alcun colore, questa discussione è stata aperta apposta, e il consenso è chiaro: righe monocolore grigie o in alternativa righe monocolore viola, quindi quei colori che hai inserito senza consenso e hai lasciato anche dopo questa discussione vanno tolti, a meno che tu non abbia un consenso per mettere quei colori in quella pagina, cosa che non hai--Luke Stark 96 (msg) 13:45, 24 mag 2024 (CEST)

Sì certo, ma io ho pure detto che se nessuno annulla si presuppone un consenso implicito, altrimenti inserirò tranquillamente quelle viola; anche perché altrimenti sarebbe impossibile proporre colori per vari franchise perché ne sono molti --93.48.252.66 (msg) 13:48, 24 mag 2024 (CEST)

Non esiste alcun consenso implicito, l'unico consenso è quello che si è creato in questa discussione, aperta proprio per questo motivo--Luke Stark 96 (msg) 13:49, 24 mag 2024 (CEST)

Il mio è un ragionamento più pratico per evitare perdite di tempo --93.48.252.66 (msg) 13:49, 24 mag 2024 (CEST)

Ciao 93.48.252.66 e ciao a tutti,
scusa, ma concordo con @Luke Stark 96: non esiste il silenzio-assenso, anche perché non è detto che admin, utenti dediti al lavoro sporco o altri riescano a vedere tutto e a controllare tutto, quindi se una cosa "fuori dalle righe" capita sull'enciclopedia e vi rimane, non è perché va bene, ma perché magari nessuno si è accorto della sua esistenza. Per quanto a me i colori piacciano, ribadisco che 'sta faccenda cromatica è più divisiva che altro (senza contare i fiumi di kb già scritti), quindi direi che è necessario ripristinare la tabella tutta in grigio (così leviamo anche quel viola che a qualcuno non piace e tagliamo la testa al toro).
--Cipintina (msg) 14:19, 24 mag 2024 (CEST)

No no ma infatti quelle le sto aggiustando poiché da come ho capito vanno contro l’accessibilità. Il discorso mio invece riguardava proprio il colore, adesso sto mettendo quelli accessibili, se non vanno bene metterò quello viola che ha la maggioranza, altrimenti ultima opzione grigio. Alla fine si cerca sempre di far contenti tutti, partendo per gradi --93.48.252.66 (msg) 14:51, 24 mag 2024 (CEST)

Il dissenso in questa discussione riguardava il colore senza testo all’interno, ma a dx e io infatti adesso lo sto mettendo al suo interno, per non andare contro l’accessibilità. A livello di preferenza, invece, la maggioranza è per il colore, quindi li sto mettendo ma più chiari; ovviamente se qualche utente che si occupa del progetto di quella voce preferisse colori diversi, oppure viola, non esiterò a cambiarli.--93.48.252.66 (msg) 14:53, 24 mag 2024 (CEST)

In pochi preferiscono avere più colori, la grande maggioranza, quindi il consenso, vuole il grigio o eventualmente il viola, quindi non puoi continuare a lasciare i colori che vuoi, come ha appena detto anche Cipintina, inoltre ci sono più utenti favorevoli al grigio piuttosto che al viola, ma in ogni caso non c'è consenso per inserire altri colori nelle tabelle--Luke Stark 96 (msg) 14:57, 24 mag 2024 (CEST)

Appena controllato includendo anche le doppie preferenze: grigio=3, viola=3, colori=4 --93.48.252.66 (msg) 15:06, 24 mag 2024 (CEST)

Ciao,
provo a fare un riassunto, così forse ne usciamo vivi:
1) Walrus, @Luke Stark 96, io (Cipintina) e @L'Ospite Inatteso votiamo per il grigio;
2) a @YogSothoth piacciono i colori, ma conviene che se dobbiamo stare a discutere va bene il grigio.
3) Mi sono perso cosa pensano @Mannivu e @Redjedi23 perché questa talk è diventata talmente estesa che non ce la faccio a rileggere tutto.
Tutto questo per riassumerti che non c'è alcuna preferenza per i colori, come invece sostieni tu. In poche parole: i colori non ci vanno; e non è che vanno quelli accessibili o metti quelli che vuoi e poi qualcun altro li cambia. E' che proprio i colori non ci vanno, eccetto il grigio che sembra andare per la maggioranza.
Non saprei come spiegarlo meglio. Mi scuso se ho riportato preferenze sbagliate... --Cipintina (msg) 15:06, 24 mag 2024 (CEST)

Ah scusami Cipintina non ti ho contato nella prima opzione, perché praticamente era una scelta forzata… Per onestà ti ho contato solo per il colore, senza condizionamenti esterni, perché è quella la vera scelta --93.48.252.66 (msg) 15:08, 24 mag 2024 (CEST)

In questa discussione sono intervenute nove persone, di cui cinque (io, Mannivu, Walrus, L'Ospite Inatteso e Cipintina) hanno "scelto" il grigio, Redjedi e Jtorquy preferiscono il viola, l'IP i colori, YogSothoth o il viola o i colori, ma anche lui ha detto che per evitare "problemi" va bene il grigio, quindi dov'è la maggioranza che vuole i colori diversi? Non c'è, ci sono più persone che hanno scelto il grigio--Luke Stark 96 (msg) 15:13, 24 mag 2024 (CEST)

Walrus luke e l’ospite grigio; io redjedi e Torqua viola; io, cipintina, redjedi e yogsothot colore --93.48.252.66 (msg) 15:13, 24 mag 2024 (CEST)

Ok allora anche Manivu grgio --93.48.252.66 (msg) 15:14, 24 mag 2024 (CEST)

?? Sì, ma avevo precisato nella tua talk e ribadito in questa che se i colori sono divisivi (e a questo punto tolgo il "se" perché in certi punti mi sembra proprio che parliamo due lingue diverse), allora vada per il grigio. Non è un telequiz dove vale la prima risposta data... --Cipintina (msg) 15:14, 24 mag 2024 (CEST)

Certo ricordo, ma non vale come scelta, perché è una scelta condizionata, non so se mi spiego. Ho contato la tua vera preferenza, non perché era la prima scelta lol --93.48.252.66 (msg) 15:15, 24 mag 2024 (CEST)

No, non ti spieghi... Condizionata da chi, scusa? --Cipintina (msg) 15:18, 24 mag 2024 (CEST)

Condizionata dal fatto che reputi la cosa divisiva. Apprezzerei che scegliessi senza condizionamenti --93.48.252.66 (msg) 15:19, 24 mag 2024 (CEST)

Anche facendo il conteggio come vuole l'IP (anche se Cipintina ha più volte spiegato che a questo punto sceglie il grigio), ci sono quattro utenti per il grigio, due per il viola (Jtorquy e Redjedi, che ha detto che per lui è l'opzione migliore), e tre utenti per colori diversi, quindi anche usando il conteggio sbagliato non c'è comunque consenso per inserire colori diversi--Luke Stark 96 (msg) 15:20, 24 mag 2024 (CEST)

4 per colori, non 3. Io , cipintina, redjedi e yogsothot --93.48.252.66 (msg) 15:21, 24 mag 2024 (CEST)

Per tua informazione io non mi faccio condizionare da nessuno. Il fatto che abbiamo riempito paginate per discutere di colori con te che insisti a dire che il colore è quello che va per la maggioranza, quando non è vero e arrivando a dire che mi faccio "condizionare", direi che per me è evidente che la faccenda dei colori è divisiva. --Cipintina (msg) 15:22, 24 mag 2024 (CEST)

IP, anche basta, Redjedi scelto il viola come opzione migliore, i colori diversi sono da considerare un'eccezione, parole sue non mie, ma dato che non vuoi accettare il consenso ora stai decidendo tu per gli altri? Bene--Luke Stark 96 (msg) 15:23, 24 mag 2024 (CEST)

Redjedi preferisce il viola, ma non disdegna i colori, anche perché è stata sua la modifica in star trek, mettendo i colori, quindi per priorità viola, seconda opzione colori, mi sembra abbastanza chiaro --93.48.252.66 (msg) 15:25, 24 mag 2024 (CEST)

Non è che ti fai condizionare, so che ami molto i colori, per questo dico che l’altra frase non serve, anche perché qui non si sta litigando ti pare lol --93.48.252.66 (msg) 15:24, 24 mag 2024 (CEST)

Priorità viola? Quella che secondo il tuo conteggio è la meno "votata"? Ma certo--Luke Stark 96 (msg) 15:27, 24 mag 2024 (CEST)

Priorità per lui non per il conteggio, mi sembra che parlo arabo --93.48.252.66 (msg) 15:28, 24 mag 2024 (CEST)

Per quanto riguarda il conteggio c’è parità, 4 grigio e 4 colore --93.48.252.66 (msg) 15:29, 24 mag 2024 (CEST)

Quindi visto che sono molto democratico, metto il colore, se non va bene in quella voce si lascia il grigio, è semplice il discorso --93.48.252.66 (msg) 15:30, 24 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] Cercherò di spiegarlo un'ultima volta, il consenso serve per modificare lo status quo, che sono le righe grigie senza colore, perché le modifiche in senso opposto che hai fatto negli ultimi mesi le hai fatte senza discussione e quindi senza consenso. In questa discussione c'è il consenso per modificare lo status quo? No, perché anche utilizzando il tuo "conteggio" (sbagliato, perché Cipintina potrà prendere le proprie decisioni o le fai tu al posto suo?), le persone che vogliono il colore sono lo stesso numero di quelle che vogliono il grigio, quindi lo status quo non viene modificato, anche perché sia Cipintina che YogSothoth hanno detto chiaramente che anche il grigio va benissimo, e lo stesso Redjedi ha affermato che il grigio che c'è in alcune pagine va benissimo (ripeto, parole sue non mie)--Luke Stark 96 (msg) 15:53, 24 mag 2024 (CEST)

Inoltre non ci sono solo due opzioni come dici tu (o grigio o colori), ma ce ne sono tre (grigio, viola o colori), quindi dato che anche Jtorquy ha detto che lui vorrebbe il viola e non colori, non c'è alcuna maggioranza che vuole i colori, il consenso è per il colore, singolare, che sia grigio o viola--Luke Stark 96 (msg) 15:59, 24 mag 2024 (CEST)

Ma ti dà così fastidio un po' di colore che ti accanisci così tanto? Comunque ancora non ho effettuato nessuna modifica in merito, tranne ghostbusters per vedere come usciva. Comunque Jtorquy ha detto solo viola, lo so benissimo, non ho mai detto che fosse per il colore... I 4 per il colore sono, ripeto, io, cipintina, yogsothot e anche redjedi. Se vuoi te lo cito: "Una cosa come i colori di Star Trek va benissimo" e la modifica, tra l'altro, l'ha fatta proprio lui. Ha detto anche che se sono accessibili si può fare, sempre che la pagina approvi. E io poi ho detto, essendoci troppi franchise con i colori sbagliati, io li correggo con quelli accessibili e con la tabella strutturata in modo giusto, ovvero con il testo all'interno. Qualora gli utenti interessati alla pagina fossero contrari a quei colori, li cambierò oppure li rimuoverò del tutto. E questo è solo per una questione di tempistiche, perché data la mole di franchise ci sarebbero troppe discussioni da creare con infinite perdite di tempo. Spero di essermi spiegato bene questa volta. --93.48.252.66 (msg) 16:09, 24 mag 2024 (CEST)

è il consenso che ha deciso, non io da solo, se tante persone vogliono lasciare il grigio, non puoi dire "lascio i colori perché sono democratico", e il consenso funziona al contrario di quello che hai detto tu, non è che tu metti i colori che vuoi e se qualcuno li vuole togliere apre una discussione e ottiene il consenso, è il contrario, vuoi mettere dei colori al posto del grigio? Apri una discussione e ottieni il consenso, e poi metti i colori--Luke Stark 96 (msg) 16:13, 24 mag 2024 (CEST)

E visto che continui a citare Redjedi, fallo in modo completo, lui ha anche detto "Andrebbe in realtà bene anche il grigio delle tabelle del Marvel Cinematic Universe" e "l'opzione 4 dovrebbe essere un'opzione, permessa, ma non uno standard", e anche lui ha parlato di consenso locale, la pagina di Star Trek non l'ha decisa lui da solo, ma è così perché più utenti si sono espressi a favore di una tabella fatta in quel modo, serve un consenso, altrimenti ognuno fa come gli pare e inserisce i colori che più gli aggradano--Luke Stark 96 (msg) 16:20, 24 mag 2024 (CEST)

In realtà no, non c'è stato nessun consenso in Star Trek, solo una preferenza di un utente, non una vera e propria discussione. Quindi farò la stessa cosa di Redjedi, se approveranno bene, altrimenti grigio --93.48.252.66 (msg) 16:22, 24 mag 2024 (CEST)

Non ho mai detto "lascio i colori perché sono democratico" lol, non mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Visto la parità del conteggio, ho detto lascio il colore, se non va bene grigio. Quindi tranquillo se qualcuno interessato alla voce è contrario o alla scelta o proprio in generale, sono il primo a cambiare le mie modifiche. Ora però basta dai, vivi la cosa più tranquilla, che secondo me ti stai accanendo troppo; ho visto pure che hai scritto a walrus, come se fossi qualcuno da bloccare o altro. Ad esempio stanotte ho migliorato la voce di madmax, secondo me ti sei fatta una brutta idea su di me, non so da cosa è partita tra l'altro. I veri utenti da bloccare sono altri, io ogni tanto ci provo ad annullare le loro modifiche, ma ce ne stanno troppi; dovresti pensare a loro, invece, che sono il male di wikipedia --93.48.252.66 (msg) 16:20, 24 mag 2024 (CEST)

Ciao 93.48.252.66,
questo credo (sottolineo "credo") sia il mio ultimo edit in proposito. Cercherò di usare poche parole e chiare, perché di solito parto dal presupposto che se qualcuno non comprende il senso di ciò che dico è perché è colpa mia:
Io voto per il grigio; l'ho già detto altre volte e l'ha ribadito anche @Luke Stark 96. Inizialmente avevo detto colori, ma poi (senza condizionamenti di sorta da parte di qualcuno o di qualcosa) ho cambiato idea. Quindi per favore, smetti di conteggiarmi tra quelli pro-colore. E con questo chiudo. --Cipintina (msg) 16:21, 24 mag 2024 (CEST)

Io non metto in bocca parole a nessuno, la frase "Quindi visto che sono molto democratico, metto il colore, se non va bene in quella voce si lascia il grigio, è semplice il discorso" l'hai scritta tu, non io, e la maggioranza degli utenti vuole il grigio, che la cosa piaccia o meno, e lo standard quindi rimane quello a meno che non ci sia un consenso locale, il discorso è molto semplice--Luke Stark 96 (msg) 16:24, 24 mag 2024 (CEST)

Fidati è leggermente diversa la frase che ho detto dal "lascio i colori perché sono democratico" lol, non sto qui a spiegarti la differenza --93.48.252.66 (msg) 16:25, 24 mag 2024 (CEST)

Ok Cipintina, allora modificherò tutte le pagine in grigio visto la maggioranza. Visto? Io sono aperto al dialogo e alle preferenze di tutti --93.48.252.66 (msg) 16:24, 24 mag 2024 (CEST)

Ancora una volta, Redjedi non ha deciso nulla da solo, come puoi leggere nel campo oggetto della modifica che ha fatto per annullare il tuo edit, quindi se vuoi fare come lui e aggiungere i colori, apri una discussione nella singola pagina e ottieni il consenso, altrimenti niente--Luke Stark 96 (msg) 16:29, 24 mag 2024 (CEST)

Non è vero, non c'è stata alcuna discussione in merito la scelta di quei determinati colori, solo un utente ha detto di apprezzarli di più, tra l'altro dopo la sua modifica, non prima. Lui ha copiato e incollato da en.wiki, senza consenso del colore --93.48.252.66 (msg) 16:32, 24 mag 2024 (CEST)

Scusate non capisco perché la discussione vada a lungo avanti... abbiamo chiarito che ad ora non c'è consenso sul colore da scegliere, l'unico consenso, ma correggetemi se sbaglio, è relativo al fatto che NON vadano usati i colori che vanno contro le norme di accessibilità e che i colori diversi da viola e grigio siano consentiti in caso di consenso locale. Ora, leviamo i divisori com'erano, mettiamoli viola, grigi, non è importante, l'importante è che sia uno di questi due (per intenderci, va bene Marvel Cinematic Universe allo stesso modo di X-Men (serie di film)) e "chiudiamola" qui. Abbiamo chiarito che non c'è uno standard a cui uniformarsi, ci sono però delle good practice che vanno accettate, o meglio possono anche essere discusse e ribaltate, ma mi sembra chiaro ormai che il consenso della comunità è per il non ribaltarle.

Su Star Trek, ho fatto la modifica copiando da enwiki. È vero. Poi è stata annullata e @YogSothoth ha chiesto il ripristino perché apprezzava tali colori, e non mi sembra che qualcuno qui si sia esposto contro tali colori proponendone altri altrettanto accessibili (o il grigio e viola). Poi per quanto mi riguarda si può passare anche lì al viola, ma sinceramente mi piace questa soluzione e non mi sembra disegnata da YogSothoth, e parlo di lui perché mi sembra di capire che è esperto di Star Trek e che modifica spesso pagine sull'argomento (io purtroppo non lo sono anche se mi piacerebbe molto addentrarmi nel franchise :-)) --Redjedi23 T 21:06, 24 mag 2024 (CEST)

Sul "ti sei fatto una brutta idea di me" rivolto a Luke Stark, io penso che qui nessuno ha messo in dubbio la tua volontà di contribuire al miglioramento di itwiki, anzi il fatto che tu stia spendendo molto tempo dietro questa discussione è indice del fatto che qualcosa ti importa. Però su questa cosa dei colori davvero non c'è consenso, e nemmeno sulla voglia di normare tutto: più volte ti è stato detto (non solo da me), che normare e uniformare tutto NON è necessario e talvolta è persino dannoso. Ad esempio questo comportamento ha creato alla creazione del template bio e alla prima frase standard nelle pagine sui film che imo sono state davvero delle pessime idee, mosse però da dei "buoni" convincimenti. Ovviamente non voglio si trasformi in una discussione sulla correttezza del template bio o sugli incipit, quella è solo una mia idea che ho segnalato per far passare il concetto che non sempre l'uniformazione sia una buona idea. --Redjedi23 T 21:11, 24 mag 2024 (CEST)

Il fatto che non serve uniformare tutto e soprattutto che non c'è consenso per altri colori al di fuori di grigio e viola è la stessa cosa che è già stata ripetuta più volte sia da te (Redjedi), da me e Cipintina, spero che ora sia chiaro, per quanto riguarda Star Trek però, se il "consenso" è formato da soli due utenti mi sembra un po' poco, io ad esempio lascerei sempre il grigio, anche in quel caso, ritenendo appunto non necessario colorare le righe. Anche perché l'altro utente, YogSothoth, era sì favorevole a quei colori, ma ha anche detto che se dovessero creare problemi va bene anche il grigio, stessa cosa detta da Cipintina--Luke Stark 96 (msg) 21:17, 24 mag 2024 (CEST)

Beh per me non c'è problema col togliere le righe colorate. Mi piacciono molto quindi contatemi come favorevole a tenerle, ma preferisco rimettere questa discussione nelle mani di voi che conoscete il franchise e modificate queste pagine :) --Redjedi23 T 21:23, 24 mag 2024 (CEST)