Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Vicino Oriente antico

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Valutazione Voce di Qualità
Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce Vicino Oriente antico.
Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità:
Criteri
  1. Ben scritta
    1. la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette.
    2. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento.
  2. Attendibile e verificabile
    1. fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura.
    2. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune.
    3. non contiene ricerche originali.
  3. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato.
  4. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti.
  5. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo).
  6. Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile.
    1. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative.
    2. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente: Attenzione, non è stato impostato il nome del proponente. Aggiungilo compilando il parametro |proponente=.
Valutatori: --Adert (msg) 20:22, 29 dic 2011 (CET)[rispondi]

Provo a prendere in valutazione questa voce poichè mi ha interessato, ma non so se riuscirò a portarla a termine. Perciò se qualcuno mi volesse dare una mano e segnarsi come co-valutatore, ne sarei felice.

Così, di primo acchito:

  • Mettere assolutamente le fonti dove c'è il template {{citazione necessaria}}, che credo andrò a mettere anche io in qualche punto
  • Le immagini andrebbero alternate tra destra e sinistra
  • La sezione "Ideologia del potere" non mi convince, ma magari per adesso mi concentro sul resto della voce
  • Ottimo e autorevole, Mario Liverani, come fonte. Ma è l'unica che viene citata per l'intera voce. Se si trovasse anche qualcos'altro... Comunque non credo che sia indispensabile per una VdQ (magari per la vetrina si), ma se si riuscisse sarebbe un bel punto in più!

--Adert (msg) 20:22, 29 dic 2011 (CET)[rispondi]

Proverò a stare dietro alla valutazione.
  • Ok, spero di trovare tutto.
  • Sulle immagini andrebbe aggiornata la pagina di aiuto. Almeno nei casi in cui vi siano elenchi, le img a sinistra sono uno strazio. Vedrò cosa posso fare.
  • Ideologia: più in là magari mi dici cosa non ti convince.
  • Ellosò. Spero di avere il tempo di fare qualche ricerca.
A presto! --pequod ..Ħƕ 05:58, 30 dic 2011 (CET)[rispondi]
Ho modificato la disposizione delle immagini seguendo un pò le linee guida.. Se non ti piace fai un rollback tranquillamente --Adert (msg) 16:17, 30 dic 2011 (CET)[rispondi]
  • Stò inserendo alcuni wikilink mancanti perchè il lettore possa meglio contestualizzare alcune parti. Secondo te, "miracolo greco" lo potremmo far puntare a Grecia antica o Ellenismo, e "lettura greco-classica" a Letteratura greca, o sono delle forzature?
  • Altra cosa... leggendola trovo l'utilizzo di termini abbastanza complessi. Chiaramente non dobbiamo scrivere un testo per le elementari, ma però renderlo di più facile lettura sarebbe meglio. Qualche esempio: "macchia arbustiva", "alluvio", "evenemenziale", "il modello palatino-templare".... Queste parole non sono associabili a wikilink e molti lettori, ignoranti come me, potrebbero avere dei problemi nella corretta comprensione del testo. Cosa dici?
  • "La risposta sociale è quella di abbassare al massimo l'età matrimoniale delle donne", non capisco perchè questa frase sia tra virgolette..
  • "patire pressione antropica eccessiva", al posto di pressione antropica, non si riesce a mettere qualceh cosa di più semplice, o creare la voce pressione antropica per spiegare che cosa sia?
  • "Pure, è la gestione dell'acqua che rende la terra effettivamente sfruttabile, mentre, com'è ovvio, è il lavoro umano che realizza le infrastrutture necessarie alla gestione dell'acqua." Si potrebbe riformulare la frase, magari in maniera più "enciclopedica", in prima battuta non si capisce bene che informazione voglia dare... E poi andrebbe evitata la ripetizione "gestione dell'acqua" --Adert (msg) 17:14, 30 dic 2011 (CET)[rispondi]
  • Per "miracolo greco" a breve distanza abbiamo democrazia ateniese; per "lettura greco-classica", devo cercare qcsa di adatto: più che un wlink gioverebbe un testo con wlink, un testo che contenga riferimenti a Erodoto e alla battaglia di Salamina.
  • Per il lessico: macchia di arbusti, pianura alluvionale, evenemenziale è insostituibile (messa qcsa tra parentesi); modello palatino-templare (vedremo, ok).
  • "età matrimoniale delle donne": è una citazione testuale da Liverani.
  • pressione antropica: redirect ad antropizzazione e un po' di rewording fatto (anche per "gestione dell'acqua").
Grazie per i feedback. --pequod ..Ħƕ 02:59, 31 dic 2011 (CET)[rispondi]
Ok, non si potrebbe mettere allora qualche cosa del genere: Citando Liverani: "la risposta sociale è quella di abbassare al massimo l'età matrimoniale delle donne"... La voce mi piace molto, ma mi dà l'impressione di un tono generalmente non troppo enciclopedico, ma tendente al saggio storico... Ma comunque è semplicemente una mia impressione, da semplice lettore medio di wiki, se non condividente la mia osservazione, non sentitevi in obbligo di assecondarla.
  • Proporrei di mettere due brevi paragrafi sulla religione e sulle arti e letteratura, nella mia enciclopedia della storia sono trattte e potrei scriverel io, se siete d'accordo. Ma proprio un breve accenno. Che ne dite?
  • Se si riuscissero a trovare qualche fonte, si potrebbe tradurre la sezione "The concept of Near East" dalla wiki inglese en:Ancient Near East, mi sembra importante spiegare da dove viene il nome "vicino oriente antico" e da quando si è iniziato a chiamarlo così. Sempre dalla en.wiki importerei la tabella "Periodization", qui potrebbero non volerci le note, perchè sulla contestualizzazione cronologica già le abbiamo, ma una tabellina riassuntiva dei popoli e regni che vi sono esistiti mi sembra interessante. Che ne dite (ovviamente, io o proposto il lavoro e se isete d'accordo lo faccio io)? --Adert (msg) 18:15, 1 gen 2012 (CET)[rispondi]
Sulla citazione di Liverani: ok, vedo di chiarire che è un passo citato testualmente.
Religione // arti e letteratura: ottimo proposito il tuo. Ti propongo però di intervenire innanzitutto sulle voci dedicate (Religioni del Vicino Oriente antico e poi Arte sumera, Arte babilonese etc.), per poi fare qui il sunto dei dati ricavati lì. Se la cosa è troppo ostica, pazienza, partiamo da dati generali qui.
Il concetto di Near East va curato in Vicino Oriente (ho inserito un {{vedi anche}}). Qui potremmo fare un cenno sintetico.
La tabella periodization: no!, le tabelle cronologiche relative a questo periodo sono molto rischiose, ci sono cronologie molto diverse in uso (la alta, la media, la bassa), è assolutamente impensabile usare dati non rigorosamente fontati. La tabella che ho inserito, con l'aiuto di Lepido, è sempre da Liverani. Altri dati sono i benvenuti, purché siano fontati. Cmq concordo sull'idea: visto che la tabella a cura di Lepido è particolarmente esauriente è anche di difficile lettura, per cui qcsa di più snello nella sezione Limiti cronologici e geografici sarebbe ottima cosa (includerebbe anche l'Egitto).
Sentiti liberissimo di lavorare alla voce: fonti anche generaliste vanno bene, se ci sono dati critici ne parliamo, ma una visione divulgativa va bene, anche perché risolverebbe almeno in parte il mio stile eventualmente troppo da saggio. Ti ringrazio anzi per queste osservazioni: l'accessibilità dei contenuti deve essere valutata da chi legge prima che da chi ha scritto. Augh! --pequod ..Ħƕ 01:18, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]

Ideologia del potere

Stò leggendo la sezione in oggetto, non nascondo che lo trovo un pò di complessa lettura per una enciclopedia... Magari sarò io, ma provo a dare qualche cosiglio:

  1. tutto il primo paragrafo mi sembra una introduzione un pò prolissa... Si discute sulla storiografia, ma non sul "Vicino Oriente Antico". Un preambolo che va bene in un saggio, ma fuorviante in una voce di una enciclopedia. Si riesce a sfoltire un pò?
  2. "quella "fotografata" dall'iscrizione." Penso che si intedesse dire quella rappresentata dalla celebrazione? Non si capisce bene cosa si intende per iscrizione.
  3. "Questo armamentario retorico" -> non è sufficiente "Questa retorica"?
  4. "tanto il popolino quanto i quadri" -> popolino e, sopratutto, quadri non potrebbero essere soostituiti con termini più specifici e chiari?
  5. "appoggio ultraterreno", su ultraterreno mettere il wikilink a Divinità?

--Adert (msg) 18:36, 1 gen 2012 (CET)[rispondi]

Ciao Adert, perdonami ma ho reso numerata la tua lista, così possiamo parlare di punti 1, 3 etc.
  1. Si discute sulla storiografia, ma non sul "Vicino Oriente Antico": Non è così nelle intenzioni, quindi posso chiarire nel testo che si sta parlando proprio di Vicino Oriente antico, non di storiografia in generale.
  2. Se non ricordo male "fotografata" è l'espressione usata da Liverani. Cercherò un sinonimo che funzioni, forse anche "rappresentata" va bene, ma devo approfondire.
  3. Mah, "armamentario retorico" non mi sembra troppo ostico: "retorica" è espressione che, peraltro, può essere intesa in un senso extratecnico (quello per cui la retorica appoggi e veicoli solo contenuti falsi) e quindi fraintesa nel contesto. Sinceramente lascerei così.
  4. "Popolino": lascerei così. "Quadri": quadri dirigenti, corpo amministrativo?
  5. "ultraterreno": imho no, ma inseriscilo tu, no problem. Cioè, non sarebbe errato. --pequod ..Ħƕ 01:31, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
Mi aggiungo su un paio di punti.
  1. Il primo paragrafo è la vera chiave crittografica per capire di che si parla nella voce. Il concetto geografico di Vicino Oriente è già di per sé frutto di convenzioni poco cnosciute da noi, e il termine "antico" in questo caso specifico non abbraccia l'arco temporale dell' evo antico. Io lo trovo bilanciato così com'è.
  2. "quella "fotografata" dall'iscrizione." è una locuzione ch effettivamente risulta poco immediata. Io non ho il libro di Liverani (preziosissimo!) ma suppongo puquod ce l'abbia, quindi chiedo a lui. al di là di questo singolo passaggio, se non fosse utile e apprezzabile riportare in nota -oltre ai riferimenti di pagina- la citazione letterale dei passaggi più importanti o rappresentativi richiamati dalle note. ---- Theirrules yourrules 05:51, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
Tak. :-)
Penso cmq che il primo paragrafo lo posso migliorare e renderlo più accessibile. Quanto a "fotografata" intende "situazione".
Quanto a Liverani, l'avevo trovato su 'books totalmente disponibile, forse però in spagnolo, non ricordo. Cmq confermo, è un libro bellissimo. :)
Mi piacerebbe moltissimo che la valutazione presente fosse occasione di lavoro collaborativo per ampliare con altre fonti la voce: fatevi sotto! --pequod ..Ħƕ 15:12, 2 gen 2012 (CET)[rispondi]
  • Io ho messo dei {{citazione necessaria}} che non sono stati ancora risolti. Se risolti quelli si potrebbe pensare anche ad una valutazione della voce, ma vorrei sentire un secondo parere perchè ho alcuni dubbi sul testo. Ma se nessuno ha più voglia di metterci mano, si può anche chiudere qui. --Adert (msg) 21:28, 21 feb 2012 (CET)[rispondi]
Risultato della valutazione di Qualità
La valutazione della voce ha dato esito negativo.
Commenti: Non credo che manchi tanto per poter raggiungere le VdQ, ma la segnalazione è in stallo da troppo tempo, perciò preferisco chiudere qui. Spero però che in un prossimo futuro qualcuno ci voglia mettere mano per sistemare le poche cose
Valutatori: --Adert (msg) 09:46, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]
Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Voci_di_qualità/Segnalazioni/Vicino_Oriente_antico&oldid=89147188"