Wikipedia:Vaglio/Prima battaglia della Marna

Prima battaglia della Marna (storia · guerra)

La voce è il risultato di un poderoso lavoro compiuto da Stonewall nell'estate 2013 con fonti varie e molto recenti, provenienti dalla storiografia di tutti e tre i paesi che combatterono la battaglia. A mio parere dopo questo vaglio, utile a rilevare minuzie o refusi, la voce può ambire a un riconoscimento elevato di qualità.--Elechim (msg) 12:36, 1 set 2014 (CEST)

Revisori

• --Elechim (msg) 12:36, 1 set 2014 (CEST)
• Ringrazio Elechim per le belle parole.--Stonewall (msg) 12:52, 1 set 2014 (CEST)
• Mi associo a Elechim nel fare i complimenti a Stone. Penso che il vaglio non sarà molto difficile: minuzie, refusi, protocolli burocratici di wikipedia, togliere magari qualcosina visto che siamo oltre i 125 kb. --Il Dorico ✉ 09:46, 2 set 2014 (CEST)

Suggerimenti

• Sistemare le rimanenti disambigue: ho provato a metterle a posto ma per alcune non ci sono riuscito, 1 Champfleury nel paragrafo sul 6 settembre dei combattimenti sull'Ourcq, si riferisce al comune dell'Aube o della Marna (suppongo quest'ultima, ma dalla posizione si potrebbe riferire anche all'altro)? 2 Coulombs, paragrafo sul 9 settembre sempre sui combattimenti sull'Ourcq, non si riferisce evidentemente né al comune nell'Eure-et-Loire, né a quello nel Calvados....bisognerebbe specificare il dipartimento a cui ci si riferisce e rossificare il link... 3 Brie, paragrafo sul 6 settembre sui combattimenti nelle paludi di Saint-Gond, si riferisce all'intera regione del Brie? 4 Allemant, paragrfo sul 7 settembre sui sui combattimenti nelle paludi di Saint-Gond, si riferisce al comune della Marna o dell'Aisne (probabilmente il primo ma la posizione è ambigua) 5 gli altri collegamenti direi di averli corretti bene, magari però dateci un occhio lo stesso....--Caarl⁹⁵ 13:27, 2 set 2014 (CEST)

Dunque, dalla fonte risulta che Champfleury è una semplice fattoria (Ferme de Champfleury) vicino a Pusieux nel dipartimento di Senna e Marna; Coulombs è Coulombs-en-Valois. Il plateau di Brie si riferisce proprio alla regione (Brie (regione)).; Allemant è una cittadina vicino Mondement, quindi nel dipartimento della Marna.--Stonewall (msg) 22:45, 2 set 2014 (CEST)

• Si potrebbe spostare la cartina del paragrafo "Errori del comando tedesco" più in basso, ne "I combattimenti sull'Ourcq"? Dato che mostra la situazione all'inizio della battaglia, mi sembra sia più giusto che stia dove si parla dell'inizio dei combattimenti. Altra piccola cosa: nel paragrafo "L'esercito francese" si può spiegare cosa significa attaque brusquée e élan? Basta una semplicissima traduzione tra parentesi. --Il Dorico ✉ 17:23, 3 set 2014 (CEST)

Ho spostato la mappa e inserito una traduzione "a senso" delle due espressioni francesi.--Stonewall (msg) 19:23, 3 set 2014 (CEST)

• Sarebbe un'idea sbagliata inserire tutto il paragrafo "Ritirata generale tedesca" all'interno del più ampio "Svolgimento della battaglia"? Alla fine, anche la ritirata tedesca fa parte della battaglia... messo fuori è come se fosse un evento successivo alla battaglia. --Il Dorico ✉ 14:19, 4 set 2014 (CEST)

Per me va bene.--Elechim (msg) 16:35, 4 set 2014 (CEST)

Anche per me nulla in contrario.--Stonewall (msg) 20:01, 4 set 2014 (CEST)

• Forse si potrebbe spostare qualcosa da "La ritirata sulla Marna" alla Grande ritirata, che in pratica è più corta del paragrafo di questa pagina in questione. Mica a fare un lavoro enorme, giusto magari a ridurre un po' la lunghezza di questa pagina... se però non ci si riesce o si dovesse andare a scapito della comprensione del testo, non fa niente. Avevo poi intenzione di spendere due righe limitandomi a linkare in due righe il Monument national de la Victoire de la Marne, il Mémorial des batailles de la Marne e il La Ferté-sous-Jouarre memorial. Mi pare non ce ne siano altri. --Il Dorico ✉ 11:11, 5 set 2014 (CEST)

Per i memoriali va bene. Sono dubbioso invece sull'opportunità di togliere materiale dalla parte precedente la battaglia vera e propria perchè quella è una fase cruciale e piuttosto complicata che va chiarita il più possibile in questa voce; si tratta infatti del momento strategicamente decisivo in cui vennero prese decisioni tattiche importantissime che cambiarono il corso della campagna, fonte di grandi polemiche dopo la guerra tra generali, esperti militari e storici.--Stonewall (msg) 11:49, 5 set 2014 (CEST)

Fatto per i memoriali.

• Può essere che nel paragrafo 6 settembre de I combattimenti sull'Ourcq la città di Penchand sia in realtà Penchard? Andando avanti io trovo che Trocy-en-Moultiens in realtà sia Trocy-en-Multien, Congis -> Congis-sur-Thérouanne, Crécy -> Crécy-au-Mont o Crécy-la-Chapelle, Choisy -> Choisy-en-Brie. --Il Dorico ✉ 14:42, 7 set 2014 (CEST)

Bravo..ho ricontrollato la fonte e in effetti si tratta di Penchard; per le altre mi sembrano tutte giuste; Crecy però non lo trovo nel testo, dovrebbe essere la-Chapelle.--Stonewall (msg) 15:15, 7 set 2014 (CEST)

• Avevo corretto in un primo periodo ma, visto che il sistema poi veniva sempre utilizzato, credo di essere ignorante io: perché non declinate la parola Armata? Perché "4ª e 5ª Armata tedesche" e non "4ª e 5ª Armate tedesche"?--Pulciazzo (msg) 16:09, 10 set 2014 (CEST)

Di solito anche nei libri viene lasciato il nome al singolare. Non possiedo i volumi in biblio, ma i libri di cui dispongo su altri argomenti bellici recitano (ad esempio) "la 3ª e la 4ª Divisione". Vale pure per unità più piccole.--Elechim (msg) 13:52, 11 set 2014 (CEST)

Quoto --Il Dorico ✉ 16:19, 11 set 2014 (CEST)

Confermo; si mantiene il nome al singolare.--Stonewall (msg) 17:20, 11 set 2014 (CEST)

Mi arrendo! --Pulciazzo (msg) 18:25, 11 set 2014 (CEST)

• Mi viene solo in mente che si potrebbe inserire il Template:TOClimit per limitare esteticamente l'indice, che IMHO è un po' lungo (basta "far scomparire" i paragrafi dei singoli giori di battaglia) e che se è disponibile si potrebbe fare una pagina a parte con l'ordine di battaglia. Per il resto si può chiudere il vaglio per la vetrina. --Il Dorico ✉ 09:05, 13 set 2014 (CEST)

Per il template, mi sembra una buona idea e per me puoi procedere senz'altro; riguardo l'ordine di battaglia posso scriverlo ma non subito; al momento volevo scrivere un po sulla recente storia argentina.--Stonewall (msg) 14:06, 13 set 2014 (CEST)

Fatto il toclimit. Nota per tutti: in questi e nei prossimi giorni non sarò molto presente. Per me la voce è comunque pronta per la vetrina. --Il Dorico ✉ 09:46, 21 set 2014 (CEST)

Ok Dorico; mi unisco al tuo giudizio, la voce è pronta: l'unica cosa ancora da sistemare sono i CN inseriti da Pulciazzo, giustamente, al paragrafo "L'esercito francese" per alcuni capoversi.--Elechim (msg) 15:23, 21 set 2014 (CEST)

Ho inserito le fonti richieste; sono dati di fatto notissimi e la bibliografia al riguardo numerosa.--Stonewall (msg) 16:42, 21 set 2014 (CEST)

È tutto relativo. A me in alcuni vagli è mancato poco chiedessero di fontare 2+2=4. A proposito: ne siamo sicuri? ;-)--Pulciazzo (msg) 16:45, 21 set 2014 (CEST)

Eeeh, chi lo sa... :) Scherzi a parte, a me la voce sembra completa. Quando si vuole, si può andare con la segnalazione.--Elechim (msg) 20:12, 22 set 2014 (CEST)

--Elechim (msg) 22:40, 24 ott 2014 (CEST)