Wikipedia:Vaglio/Archivio/Gennaio 2010

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Francesco II di Francia[modifica wikitesto]

Vorrei vagliare questa voce per poi portarla in vetrina. La voce su Francesco II mi sembra abbastanza ben strutturata, fornita di note e fonti, ma ho ancora qualche dubbio soprattutto riguardo la parte sull'infanzia. Partecipate numerosi. --Zweig92 (Ditemi) 20:02, 28 dic 2009

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Suggerimenti di Narayan89 (discussioni · contributi)
  • Comincio col dire che, per motivi di tempo, non posso fare da revisore e che la voce è già buona, soprattutto a paragone alle altre wiki..QEcco qalche piccola precisazione;
  1. Cerca di inserire le note (sono circa 35, per una pagina di circa 29000 byte), soprattutto nei paragrafi "Infanzia e giovinezza" e "re di Francia", inserendo i template {{Cita}} e {{Bibliografia}}, così come {{Cita libro}}, e {{Cita web}}. Se non trovi altre note, "spuclia" tutte le wikipedie possibili o, se proprio vuoi strafare, vai in una biblioteca. ✔ Fatto Inserite note, template {{Cita}} e {{Bibliografia}} e ampliata pagina.--Zweig92 (Ditemi) 2232, 29 dic 2010
  2. IMHO, l'immagine di Maria Stuar andrebbe messa a destra, troppo unita a quella sovrastante.✔ Fatto.--Zweig92 (Ditemi) 22:32, 29 dic 2010
  3. L'incipit non mi convince molto; cerca di essere il più enciclopedico possibile ("aveva sanque XXX nelle vene" non credo sia tale..) e cerca di evitare gli interlink troppo vicini (vedi Caterina de' Medici). Se puoi, cerca anche di ampliarlo.✔ Fatto Modificato incipit.--Zweig92 (Ditemi) 22:32, 29 dic 2010
  4. Cerca di inserire altri link all'interno della voce; ad occhio e croce, una quindicina li vedo (Stati generali, Marchenoir, quelli dell'albero genealogico) e se i link sono rossi, bluificali!! ✔ Fatto Inseriti link (ne manca solo uno nell'albero genealogico.)--Zweig92 (Ditemi) 22:32, 29 dic 2010
  • Inseriti tutti i link mancanti.--Zweig92 (Ditemi) 22:51, 29 dic 2010

Per il resto la voce è veramente buona. Ah, se vuoi, anche io ho un vaglio aperto, sui Giochi della I Olimpiade. Spero di esserti stato d'aiuto. --Narayan89 (msg) 23:43, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]

Xª Flottiglia MAS (Regno d'Italia)[modifica wikitesto]

La voce è stata fatta crescere fino a 44k, ma c'è ancora molto lavoro da fare per una delle più importanti unità militari italiane della seconda guerra mondiale. Ricordo che la voce riguarda solo le vicende ante 8 settembre 1943, a parte un breve riassunto storico alla fine. Forza! --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:36, 26 ott 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Grazie davvero. :) Ora faccio la lista delle voci ancillari da fare, e ci attiviamo anche su quel fronte. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:40, 1 nov 2009 (CET)[rispondi]
Siamo sicuri di avere letto la nota n. 1, alla prima riga nell'incipit? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 14:27, 9 nov 2009 (CET)[rispondi]
Per la baia di Suoda, provvedo ad espandere la voce Suoda; hai certamente ragione. Per Muggia, credo servirebbe comunque un paragrafo apposito in Muggia; avevo pregato il progetto Venezia Giulia di fare qualcosa, ma senza esito. Qualcuno ha idee? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:20, 19 nov 2009 (CET)[rispondi]
Espansa la voce di Souda. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:25, 19 nov 2009 (CET)[rispondi]
Collegato il link a Muggia. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:34, 25 nov 2009 (CET)[rispondi]
  • Le due sezioni con l'elenco delle missioni sarebbero più rapidamente consultabili (senza costringere ad una lettura completa della voce e a beneficio delle parti narrate) se accostate e poste a fondo voce replicando in ognuna i wikilink ai mezzi navali affondati o danneggiati.--Nanae (msg) 14:28, 23 nov 2009 (CET)[rispondi]
Grazie Nanae; inizio a pensare a come organizzarla. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 17:42, 23 nov 2009 (CET)[rispondi]
Hai ragione, nella tabella di testa non ci vanno di certo. Provvedo subito. Non avresti mica altro materiale sulla voce? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 00:35, 20 dic 2009 (CET)[rispondi]
  • Un simbolo da mettere nel template non si trova? Anche perchè al paragrafo della RSI è scritto: "... Junio Valerio Borghese CONTINUANDO ad utilizzare il nome e il SIMBOLO della Xª MAS ..." --Bonty (msg) 10:33, 9 gen 2010 (CET)--Bonty (msg) 15:48, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
gradirei anch'io, ma vorrei essere sicuro. Qualcuno ha informazioni? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:53, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]
da questo sito pare che il simbolo sia nato in ricordo di Salvatore Todaro, morto nel dicembre 1942. La data dell'invenzione comunque non è scritta, pertanto il simbolo può centrare qualcosa con questa pagina (nel caso sia valso per l'anno 1943 [da specificare in una eventuale didascalia]) o nulla (nel caso sia stato adottato dopo il settembre 1943. Come comportarci? Tra l'altro, sinceramente, a me piacerebbe specificare in nota il significato della rosa e del teschio. --Bonty (msg) 14:19, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]
Il problema è che non si sa se risale a prima o dopo l'8 settembre 1943. Piacerebbe anche a me mettere lo scudetto, ma in questo caso andrei con le pinze. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 14:52, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]
Alla voce Decima (RSI) c'e' gia' la spiegazione del simbolo:"L'immagine del teschio con la rosa in bocca veniva dal capitano di corvetta Salvatore Todaro: poco prima di morire aveva espresso il desiderio di un distintivo per la Xª che rendesse l'idea che la morte in combattimento era una cosa bella, profumata". In tutti i miei libri non ho mai trovato la data esatta di creazione, comunque provo a chiedere a qualche reduce.--Base SUD (msg) 14:55, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]
Confermato da un reduce che lo stemma del teschio con la rosa in bocca e' nato a Lerici nell'ottobre 1943 nello stesso hotel che ospito' Shelley. Sembra certo quindi che sia post 8 settembre 1943. Vedo se rimedio altre info. Buona serata a tutti.--Base SUD (msg) 20:55, 30 gen 2010 (CET)[rispondi]
Era un discorso alla Camera dei Comuni, ma dovrei cercare la data. Intanto grazie per il massiccio contributo già dato. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:06, 9 gen 2010 (CET)[rispondi]
posso provare ad espandere le imprese della seconda guerra mondiale o è vostro intento dare informazioni più o meno generiche in vista della creazione di pagine specifiche? --Bonty (msg) 19:52, 9 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho ritoccato (pochissimo) qua e là la voce; ho anche scoperto un errore riguardo l'affondamento della Barham (che era già avvenuto al momento della notte di Alessandria). Meglio di niente...--Stonewall (msg) 22:21, 9 gen 2010 (CET)[rispondi]
Scherzi? in effetti, qualcosa mi diceva che era una nota stonata, ma non avevo avuto il tempo di controllare. U331 (Cap. Von Tiesenhausen) vero? Per Bonty, scrivi pure tutto quello che credi; io sto pure espandendo quella parte. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:03, 9 gen 2010 (CET)[rispondi]
  • Tabella: va bene, ma a questo punto eliminiamo la scritta "nome", ripetuta così tante volte a me non dice un granchè. Comunque se volete inserire dei siti tra le ref, usate il template cita web... --Bonty (msg) 09:50, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
  • Sezione mancante: manca una sezione sulla distaccamento della X MAs in Finlandia nella prima fase della Guerra d'inverno. Purtroppo l'argomento è ostico e di nicchia (poco bazzicato su qualunque fronte/filone) e al momente non credo di avere nulla sottomano (ovvero nulla di cui se ne parli non troppo incidentalmente, il librone di Bagnasco non mi pare approfondisca, ma dovrei controllare meglio)--Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 20:59, 10 gen 2010 (CET). --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 20:59, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Vero. Era costituita da un paio di MAS che operavano sul lago Ladoga, se non erro, con una cinquantina di persone tra equipaggi e personale tecnico. Vediamo che cosa si trova. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:00, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Voci ancillari[modifica wikitesto]

Storia[modifica wikitesto]
piano piano ci provo.--Base SUD (msg) 23:18, 16 gen 2010 (CET)[rispondi]
Qualcosa avevo trovato pure io, ma visto che il Progetto Venezia Giulia e Dalmaziaa ha declinato l'invito, vediamo noi cosa si può fare. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:25, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
Se vi garba, posso prendermi io la patata bollente per Tarnova. Aprirò una sandbox apposta, ma datemi una mano! --Emanuele Mastrangelo (msg) 16:58, 18 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ecco qui la primissima bozza, del tutto embrionale, in sandbox. Accorrete numerosi. --Emanuele Mastrangelo (msg) 20:24, 18 gen 2010 (CET)[rispondi]
Mezzi[modifica wikitesto]
Bio[modifica wikitesto]

- elenco delle MOVM (pescate a volontà, ma segno con un + quelli secondo me più importanti); per riferimenti pescate da Lista delle MOVM della II GM sul sito della MMI

Ora mi sono espresso pure io, anche nella talk del dubbioso, e ho rimosso il template. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:17, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Non sono riuscito ancora a trovare nulla su Cassiano Dirani, nemmeno che sia stato decorato...--Base SUD (msg) 19:03, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]

http://www.straginazifasciste.it/wp-content/uploads/schede/Aielli%2003-06-1944.pdf

Ecco un riferimento a Cassiano Dirani.

nemmeno i miei libri (Spigai e Pegolotti) non inseriscono Dirani tra i possessori della MOVM. Idem per il sito della marina... --Bonty (msg) 19:57, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]
Guardate, non so che dire. Avete ragione. Io credo che forse il nome già ci fosse sulla voce quando ho iniziato a lavorarci, e non mi sono reso conto dell'errore. Inoltre se guardate qui viene citato praticamente solo citando noi. Ovviamente questo mi rende orgoglioso, ma tremo all'idea di poter diventare un amplificatore dierrori storici in caso di disattenzione. Rimuovo immediatamente. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:33, 30 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ciao Caro
ho trovato questo:
https://www.storiaememoriadibologna.it/files/giornali/1945_03_08_carlino.pdf
PAGINA 8 Articolo ASSI DEL PUGILATO si parla di Dirani della X Flottmas --Emilianomazzetti (msg) 21:17, 16 giu 2023 (CEST)[rispondi]
Ragazzi nessuno si è accorto che manca all'elenco? MOVM e comandante del sommergibile Ambra. Ha affondato anche il Bonaventure.
è vero! E di Borg Pisani che ne facciamo? --Bonty (msg) 17:04, 6 feb 2010 (CET)[rispondi]
Geografia[modifica wikitesto]

*Marsamuscetto (o Marsa Muscetto?) a Malta non necessaria, perchè precisata meglio nel testo. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:52, 1 nov 2009 (CET)[rispondi]

non guasta --Bonty (msg) 12:40, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
  • ...
Aziende[modifica wikitesto]
  • SVAN la storica azienda cantieristica veneziana
  • ...

Dettagli minori[modifica wikitesto]

  • Mi chiedo se non sia il caso di specificare (magari con un link diretto a stazza) che le tonnellate di naviglio affondato non sono appunto tonnellate peso ma tonnellate volume. Immagino che un lettore alle prime armi potrebbe non essere al corrente della non trascurabile differenza...--PET.man (msg) 09:50, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]
Facciamo che non ci avevo pensato neanch'io? Grazie, PET.man!--Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:10, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]
Vista la lunghezza ed articolazione della voce, ho aggiunto la spiegazione due volte in forma esplicita, nei paragrafi che elencano il naviglio affondato, e una volta come nota in un paragrafo dove parla del naviglio affondato complessivamente. Spero sia condivisibile come iniziativa. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:17, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]
lo stesso vale per questo --Bonty (msg) 10:39, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Hai ragione, evidentemente, ma dove sono nella voce? Quello giusto dovrebbe essere questo. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:31, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
lo stesso sito per tutti e 2 i link? --Bonty (msg) 08:25, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
Credo di si, ma se non mi ripeti i link, non ne sono sicuro. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:23, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
è tutto apposto, ci ho pensato io qualche giorno fa --Bonty (msg) 11:56, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]

Sezione filmografia[modifica wikitesto]

Posso creare una sezione dedicata alla filmografia della X flottiglia mas?--Puxantoavv (msg) 21:16, 12 nov 2009 (CET) Sezine documentari e filmografia ✔ Fatto[rispondi]

Sarei per riformulare la sezione come segue (visto che la voce è relativa all'attività fino al 1943)
Oltre a diversi documentari, in gran parte basati sul materiale d'archivio dell'Istituto Luce, le azioni della Xª MAS fino all'armistizio del settembre 1943, hanno fornito spunto per i seguenti filme
Rimuoverei sia il documentario di Vivarelli 50 min, che non risulta nemmeno su IMDB e non mi pare particolarmente significativo, che il film di Tullio Giordana, biopic su Valenti e Ferida, in cui la stessa Xª della RSI assume un ruolo marginale (Valenti era nella Xª, ma le vicende che lo portarono alla fucilazione erano le frequentazioni con la banda Koch) --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 21:15, 19 dic 2009 (CET)[rispondi]
✔ Fatto --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 22:35, 28 dic 2009 (CET)[rispondi]

Frasi celebri / Medaglia al valore[modifica wikitesto]

Secondo Klaudio le citazioni nell' incipit non vanno bene (sarebbero elementi POV e influenzerebbero l'interpretazione complessiva della voce). Forse è nel giusto (Mi ha invitato a spostare un'altra frase celebre di Churchill che avevo inserito all'inizio di Affondamento della Prince of Wales e della Repulse); alternativamente si potrebbero aggiungere un'altra citazione meno perentoria.--Stonewall (msg) 16:32, 9 gen 2010 (CET)[rispondi]

Si, ricordo la discussione, e non ho niente in contrario a spostarla alla parte dell'Impresa di Alessandria appena possibile. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:07, 9 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho concluso una revisione del testo apportando piccole variazioni e correggendo alcuni errori. Tuttavia, IMHO, rimane il problema della citazione nell' incipit; sarei dell'avviso di spostarla all'inizio del capitolo dedicato al fatto specifico a cui fa riferimento (l'affondamento della Queen Elizabeth e della Valiant).--Stonewall (msg) 10:13, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]

Non vi sembra troppo enfatico (lo dico io che sono famoso per l'eccessiva enfasi che metto nei miei contributi...) parlare di missione "perfetta" e "da manuale" in riferimento all'affondamento della Queen Elizabeth? Anche se si tratta di citazioni (per la verità un pò di parte visto che si tratta di Borghese in persona...), secondo me, questi giudizi dovrebbero essere un pò edulcorati con frasi tipo: ...alcune fonti hanno descritto questa missione come "perfetta", "da manuale" ecc....(o simili).--Stonewall (msg) 10:24, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]

che ********! Scherzo ovviamente... ora hai capito perchè nel vaglio di Stalingrado ti davo ragione? Se una cosa è stata perfetta, perchè dire altrimenti? Comunque credo proprio che tu abbia ragione... rilascio l'onere a Pigr8, a meno che non abbia qualcosa da ridire. --Bonty (msg) 10:37, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Sinceramente anche le citazioni esatte delle motivazioni delle Medaglie al valore direttamente nel testo non mi convincono troppo...sanno molto di retorica stile Istituto Luce. Magari si potrebbero inserire in nota (ma forse io sono il solito antitaliano...)--Stonewall (msg) 13:13, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
c'è ne è una sola, quella relativa alla bandiera. In quanto appunto unica, e riferita alla bandiera, quindi al reparto in generale, io la lascerei dov'è ora. Se volete toglierla almeno mettetela nelle note. --Bonty (msg) 17:03, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Aspetto il parere di Pigr8 (principale revisore della voce) prima di intervenire riguardo la citazione nell'incipit (da spostare ,secondo me, nel paragrafo dedicato), la citazione letterale della motivazione della medaglia al valore del reparto (da mettere, IMHO, solo in nota) e la questione dell'irredentismo maltese.--Stonewall (msg) 17:52, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Se c'è una motivazione per una Medaglia al Valore al corpo, va nel corpo della voce, sezione decorazioni/onoreficenze. Le motivazioni delle medaglie al valore in genere si mettono nel corpo della voce, sia per i singoli (medaglie a persone), sia per le decorazioni a città.
Non vedo perchè metterla in nota, è una citazione virgolettata e corsiva, non importa quanto possa essere stucchevole e pleonastica, ma è solo figlia dello zeitegeist dell'epoca. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 19:51, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
PS Così "I danni provocati dalle loro azioni furono tali che: « ...sei Italiani equipaggiati con materiali di costo irrisorio hanno fatto vacillare l'equilibrio militare in Mediterraneo a vantaggio dell'Asse. » (Winston Churchill)" è veramente stucchevole. Direi che la citazione va benissimo in testa al paragrafo sulla Valiant, ma si può tranquillamente rimuovere dalla testa della voce.
Anteporre "i danni furono tali che, frase di Churcill" si opera un POV deduttivo: visto che uno come Churchill ha detto quello, allora i danni furono tali che.
Portiamo il lettore a fare una considerazione che non tiene conto della realtà dei fatti (il fatto che fu una delle poche azioni di successo, e che visto il tipo di nave e il tipo di bacino in cui venne effettuato l'affondamento, le unità furono rimesse rapidamente in sesto. IMO rimuovere. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 20:24, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Mica tanto rapidamente. Il problema maggiore fu l'evidente assenza di intelligence degna di tale nome da parte dell'Asse al fine di fare un corretto assessment dei danni inflitti (del resto basta ricordare l'esempio tragico delle banconote fuori corso fornite agli incursori per esfiltrare). Concordo invece sul ragionamento circa Churchill. In effetti molti sembrano cadere nel più volte ripetuto tranello inglese, che al modico prezzo di un presenta-t-arm, ingigantiva la propria vittoria assai più di quanto non rendesse vero onore allo sconfitto. IMHO. --Piero Montesacro 20:31, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
  • (confl da Il palazzo) Concordo con tutti :-) Con Il palazzo, in quanto quello che descrive lui è in effetti l'uso comune. Potrebbe essere discusso a livello generale, ma al momento diciamo che si sta rispettando una regola non scritta (?) ma che mi risulta "vigente". Concordo anche con Stonewall circa i virgolettati, ancorché corredati di fonte: in questo caso, secondo me, sarebbe conveniente, vista la fonte, dire direttamente qualcosa del tipo "Borghese ebbe a definire tale impresa <<da manuale>> ecc." (con relativa nota). L'impresa è, e resta, senza dubbio alcuno, straordinaria ed audacissima, e non è certo ipersottolineando il suo carattere eccezionale e storico che se ne aumenta il rilievo, già notevole. Di solito, quando si grassetta troppo un testo, si alimenta al contempo il sospetto che quel grassettare tenda a ingigantire un evento che invece, in questo caso, è gigantesco di suo, senza bisogno di alcun grassetto per renderlo tale. --Piero Montesacro 20:26, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Per la frase di Churchill, in effetti l'ho spostata in fretta e furia senza verificare ipotesi alternative. Sul momento mi sembrava buona, ma ... Certo, spostiamola pure. La motivazione della MOVM direi che va lasciata dov'è, proprio perchè rappresenta l'epoca. Non è vero che i danni non furono gravi. La Valiant dovette andare in Sud Africa a regime ridotto e rientrò dopo un anno abbondante, mentre la QE finì a Norfolk e rientrò addirittura nel gennaio 1944; alla faccia dei danni non gravi... forse se paragonati a quelli della Hood. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:11, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

NP o N.P.[modifica wikitesto]

Come da titolo, qual'è la dicitura corretta?? --Bonty (msg) 12:10, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]

Veramente l'ho trovata in entrambi i modi. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:03, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
uniformiamo a NP? --Bonty (msg) 08:11, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
Va bene. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:22, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]

Irredentismo maltese[modifica wikitesto]

Concordo con Il Sannita, in assenza di fonti precise, sarei per togliere tutta la nota e il riferimento ad un presunto (?) irridentismo filo-italiano di Malta (per quanto mi risulta la popolazione in grande maggioranza appoggiò la tenace difesa inglese dell'isola durante la seconda guerra mondiale).--Stonewall (msg) 17:49, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]

La storia di questo avventuriero (Carmelo Borg Pisani) non mi convince. A mio parere considerarlo un eroe e il simbolo della lotta irridentistica di una Malta apparentemente tutta favorevole all'unione all'Italia è perlomeno discutibile. Andrebbe tolto il termine conseguente..., in quanto è tutto da dimostrare l'attaccamento dei maltesi all'Italia.--Stonewall (msg) 18:48, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
In effetti gli irredentisti maltesi erano assai pochi, a quanto pare. Invece, sul piano politico, vi fu una certa corrente, che mi risulti mai maggioritaria, che vagheggiava una qualche forma di unione "regionalistico-autonoma" dell'isola al Regno D'Italia, ma lasciando ai Britannici onore ed onere di garantire la protezione dei porti e le rotte commerciali. Tale piattaforma politica credo si commenti da sola, e quindi mi astengo dal farlo io. --Piero Montesacro 20:35, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]

Citazioni[modifica wikitesto]

Non volevo più intervenire in questa discussione, ma di fronte alla citazione inserita in apertura non posso farne a meno; avevo consigliato di spostare già dall'incipit la citazione churchilliana nel capitolo dedicato all'impresa di Alessandria, ma ora questa nuova citazione è ancora peggio; secondo me è assolutamente POV e soprattutto assolutamente inconsistente; affermare che la presenza della X MAS avrebbe potuto decidere l'esito della guerra francamente mi sembra ridicolo...Sandkovich è noto per essersi dedicato alla riabilitazione della Marina italiana, ridicolizzata per decenni dalla storiografia sulla WWII. Intento lodevolo e opportuno ma credo che sia andato (almeno in questa circostanza) ben oltre il necessario. La frase, IMHO, andrebbe tolta o comunque spostata in una collocazione diversa, altrimenti è NNPOV.--Stonewall (msg) 12:39, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Nessun problema a discutere ed eventualmente spostare o rimuovere, da parte mia, sulla base del consenso, ovviamente. Del resto avevo esposto questa disponibilità proprio nel commento all'edit con il quale ho inserito la citazione. --Piero Montesacro 12:46, 11 gen 2010 (CET) P.S. Comunque io assunto - e credo - che Sandkovich si riferisse alla guerra nel Mediterraneo, non certo al conflitto globale nel suo complesso. --Piero Montesacro 12:50, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
Nel caso andrebbe specificato...e comunque è molto discutibile anche in riferimento al solo teatro del Mediterraneo vista la combattività, l'efficenza e la chiara superiorità, anche psicologica, della Royal Navy. Comunque NON chiedo la cancellazione ma solo una collocazione meno appariscente (anche della citazione di Churchill). Senza rancore.--Stonewall (msg) 12:54, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
Per me nulla osta, come sopra. Quanto alla superiorità della RN tanto netta permettimi di dissentire, almeno per il periodo indicato e a seguito dell'uscita di scena della Marina francese. Ma ripeto, nulla osta per quello che mi riguarda su quanto proponi. --Piero Montesacro 12:58, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
d'accordo nello spostare la citazione di churchill al paragrafo di Alessandria. Per la prima citazione invece non saprei, ne ho viste molte di voci che iniziavano in modo simile. Per me può rimanere dove è ora, mentre invece integrerei nel testo la frase I "barchini" avevano il loro nido alla Spezia e precisamente al "Balipedio Cottrau", sulla via di Porto Venere. Dipendeva anche questo Reparto, dalla Flottiglia Mas speciale che aveva preso il nome di Decima. --Bonty (msg) 14:45, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
(conflittato) Non concordo anch'io sulla superiorità della Royal Navy, ma effettivamente quella citazione mi sembra un'ottimo esempio di come, una citazione di storico anche di fama, possa dare quel certo non so che di POV alla voce. IMO si può spostare in testa al paragrafo "I primi successi" --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 14:49, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
Mi pare che ci sia consenso sul tenere la citazione. E che ci sia anche sullo spostarla. Io appoggio quanto proposto da Il palazzo. Altre opinioni? --Piero Montesacro 20:19, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
OK anche da parte mia alla proposta di Il palazzo.--Stonewall (msg) 20:53, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
ricordatevi anche della mia proposta circa l'unione dell'altra citazione al testo --Bonty (msg) 20:57, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

(a capo) Salve a tutti. Volendo dire la mia, da modesto wikipediano qualsiasi: se la citazione riguarda la frase detta da un personaggio storico che ha vissuto i fatti, é sempre ben accetta in una enciclopedia (purché la frase non scada nel NNPOV assurdo, o perlomeno sia bilanciata da altra citazione di un personaggio storico avversario). Le citazioni di opinioni degli Storici, invece, sono sempre da "prendere con le pinze". In particolare, le opinioni del tipo "What if...?" sono, a mio parere, sempre contestabili. Sempre a mio parere (ovvero se scrivessi io la Voce):

  • Citazione dello Storico Sandkovich : da rimuovere; o quantomeno da spostare in testa al paragrafo "I primi successi", specificando che si tratta dell'opinione di uno Storico relativa alla Guerra nel Mediterraneo.
  • Citazione di Wiston Churchill : ben accetta e abbastanza bilanciata, dato che si trattava di un avversario che, ovviamente, non aveva interesse particolare nel "parlare bene" delle Forze Armate italiane. Per me, può anche restare in testa alla voce, poiché trattasi di un significativo ed onesto commento espresso da un personaggio storico.
  • Proposta di Bonty circa l'unione dell'altra citazione al testo: favorevole.

Poi, come sempre, deciderà la maggioranza! :) The Machinist (msg) 21:49, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Scusate, ho risposto sopra, ma ripeto per Churchill, spostatela pure, magari nel paragrafo dell'impresa di Alessandria. Non lo faccio io stesso perchè mi pare che abbiate le idee più chiare delle mie in merito. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:16, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
Premesso che c'è accordo sullo spostamento della citazione:
  • La citazione di Churchill, se possibile, è da prendere con le pinze ancora più di una citazione (esplicitamente) what if di uno storico serio. Lo storico serio si basa sulle fonti, organizza, riferisce i fatti, quindi, su tale base, trae le sue conclusioni, anche ipotetiche, con il solo scopo di fare lo storico e, per di più, sottoponendosi al giudizio ed al vaglio dei suoi colleghi "per definizione" e "metodologicamente". Un politico, al contrario - e un politico dei maggiori del XX secolo se non oltre - ha come scopo essenziale quello non di riferire, ma di fare la storia e se possibile di plasmarla. Anche se apparentemente consistente solo in un puro omaggio al coraggio e alla bravura degli incursori italiani, la citazione di Churchill, senza fare troppo i dietrologi, rientra almeno in due noti filoni: l'autoriconoscimento della propria civiltà attraverso una ritualità politica e comunicativa, al fine di affermarla come superiore; questo tanto più laddove Churchill, perfettamente consapevole della fine prossima ed inevitabile dell'Impero Britannico, si sentiva chiamato a fare un degno canto del cigno, ed ogni occasione era buona per farlo, inclusa questa; la celebrazione delle vittorie - o anche del solo valore - del nemico sconfitto onde dimostrare meglio o ingigantire la magnitudine della propria vittoria e della sconfitta inflitta; riconoscimenti analoghi si trovano anche nel de Bello Gallico (è solo uno dei moltissimi esempi) e gli storici non esitano a dubitare della veridicità fattuale di taluni episodi e giudizi, facendo il ragionamento che ho appena cercato di illustrare. Infine, più prosaicamente, Churchill era alla guida di una democrazia, e doveva pur rispondere al Parlamento e all'opinione pubblica di un grosso danno innegabile. Cosa c'è di meglio di esaltare gli autori del danno per giustificare la non sufficiente prevenzione dello stesso?
  • D'accordo sul fatto che le what if vadano prese per le pinze, ma è ovvio, è reso evidente dalla citazione stessa che si tratta di una analisi ipotetica, volta, casomai, credo, a criticare l'immobilismo dei vari Cavagnari più che ad abbandonarsi alla fantastoria.
  • Nulla osta a quanto propone Bonty. --Piero Montesacro 22:35, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
Personalmente ritengo che, nell'occasione, Churchill fosse stato sincero nell'elogiare gli italiani: non credo che abbia avuto di che "giustificare la non sufficiente prevenzione" dell'assalto italiano. A difesa e sorveglianza delle corazzate britanniche c'erano le reti parasiluri, le motovedette e il servizio di guardia: tutto normale. Semplicemente, i britannici non se l'aspettavano. E probabilmente, ne furono ammirati e presero ispirazione dall'assalto italiano, per poi sviluppare a loro volta gli X Craft, con i quali attaccarono la Tirpitz nel 1944. In tale ottica, ritengo giusta la presenza della citazione di Churchill nella Voce (citazione che, comunque, può essere spostata anche nel paragrafo, come ha proposto Stonewall all'inizio). The Machinist (msg) 23:24, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
(Conflittato) O.T. citazionistico da forum visto che è comunque una voce navale

«bisogna tenere presente l'eccesso di «nazionalismo» spesso presente tra gli storici navali di tutto il mondo»

(Achille Rastelli (storico navale italiano) ne La Corazzata, Mursia, pag.204)

, e questo vale anche per "l'anti-nazionalismo". Anche per lo storico serio la citazione ad hoc va sempre presa con le pinze, e come tu spesso ricordi, se il lettore sa sempre contestualizzare le sparate di un politico, perchè sa chi è/era, meno sa contestualizzare le citazioni dello storico di fama, che non sempre sa "in che ruolo gioca".
Se vogliamo portare in vetrina la voce su un argomento delicato come questo converebbe approffittarne per farla assurgere a "esempio impeccabile". Incluse le citazioni.
Per prendersela, e a ragione, con la perfida Albione, da bravi storici navali ;), varrebbe la pena approfondire come i britannici ottennero i loro "chariot" con la carta carbone sugli SLC catturati.--Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 23:35, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
Bene una sezione sulla carta carbone. Ci tengo a precisare che non credo che Churchill fosse "insincero" nel lodare gli italiani, ho solo cercato di spiegare che è ragionevole ritenere fosse una lode interessata. Sul resto pare esserci accordo pressoché totale, quindi mi pare siamo a posto. --Piero Montesacro 23:56, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Allora, in conclusione: visto che c'è un accordo praticamente generale, chi sposta la citazione churchilliana nel paragrafo dedicato all'impresa di Alessandria e la citazione di Sandkovich nel paragrafo i primi successi ? P.S.: non posso che ammirare la analisi di Piero su cui concordo quasi parola per parola.--Stonewall (msg) 23:41, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Imbarazzato ringrazio, ricambiando la stima...  :-) --Piero Montesacro 23:56, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto spostata la citazione. Manca da riunire l'altra al testo. --Bonty (msg) 10:18, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

✔ Fatto spero di aver fatto bene...; credo che ora sia necessario ampliare un pò l' incipit, sottolineando i successi rilevanti ottenuti durante la WWII.--Stonewall (msg) 13:12, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

forzamento del Canale di Fasana[modifica wikitesto]

Andrebbe fatto il wikilink al ct zeffiro, che non è quello della classe turbine. Almeno credo. Sistemerò anche i wikilink una volta terminato il lavoro. --Bonty (msg) 20:50, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Novorossijsk[modifica wikitesto]

Nel paragrafo "Il Dopoguerra" non ci vederei male, o quantomeno sarebbe interessante, un piccolo accenno riguardo la Novorossijsk (ovvero la corazzata Giulio Cesare in cattività sovietica]]. Riporto quì il trafiletto interessato dalla Voce Wiki della "Giulo Cesare":

Una spiegazione più teatrale è l'ipotetica vendetta da parte di ex membri della Xª Flottiglia MAS di Borghese per il trasferimento di una corazzata italiana all'Unione Sovietica, mediante una loro missione segreta; ci sarebbero rapporti secondo i quali non molto tempo dopo un piccolo gruppo di sommozzatori italiani avrebbe ricevuto delle decorazioni militari. Il sabotaggio sarebbe stato effettuato o piazzando sotto la chiglia una carica di esplosivo o con un siluro lanciato da un minisommergibile penetrato nella rada.[57] Il tipo di squarcio secondo gli esperti sembra escludere, anche se non del tutto, l'ipotesi siluro. Gli uomini ed i mezzi per il sabotaggio sarebbero stati condotti sul posto da alcune navi mercantili italiane che in quel periodo si erano recate nei porti della Crimea, ed inoltre gli uomini della Xª MAS avevano una perfetta conoscenza della zona per avervi operato durante il secondo conflitto mondiale. Lo storico russo Nikolaj Čerchašin[59] a sostegno di questa ipotesi, nota in un articolo scritto sulla rivista Soveršenno sekretno (cirillico: Совершенно секретно) che la corazzata nei lavori di ristrutturazione era stata allungata di dieci metri con l'aggiunta di una nuova sezione a prua, ed aveva il suo punto debole nella congiunzione del vecchio scafo con i nuovi elementi strutturali di prua, punto in cui è avvenuta l'esplosione; e che gli incursori che avrebbero attuato il sabotaggio avrebbero probabilmente avuto conoscenza dei punti di debolezza strutturale della nave, piazzando proprio in uno di quei punti una carica di tritolo. Comunque non ci sono prove solide a conferma di questa ipotesi, smentita anche dall'ammiraglio Gino Birindelli (che secondo questo storico russo sarebbe stato tra i componenti del gruppo che avrebbe effettuato il sabotaggio), e che ha commentato la storia della romantica vendetta italiana come "un'altra patacca venduta da un russo".[59]

Varrebbe la pena aggiungere un minimo riferimento anche in questa Voce? The Machinist (msg) 22:05, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Eviterei per non alimentare polemiche sulla voce, visto che non è strattamente correlata all'attività della X MAS del Regno. Altri pareri? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:24, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Ladoga[modifica wikitesto]

Secondo quanto suggerito dal Palazzo, ho aggiunto una sezione sul lago Ladoga, però ho un grosso dubbio. La XII Squadriglia era parte della X Mas o no? Perchè dalle fonti che ho trovato non sono tanto sicuro. Qualcuno mi riscontra? Nel caso si sposta la sezione altrove. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:47, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

✔ Fatto confermo la 12a squadriglia. Aggiunte note dal Bagnasco. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 20:21, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

L'affondamento della corazzata Wien[modifica wikitesto]

Se inserisco questa immagine dite che è elemento NNPOV? --Bonty (msg) 17:48, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

Non vedo perchè una foto di un relitto in un museo debba esere considerata POV. Ma penso lo stesso per eventuali foto di ancore di SMS Szent István "a mo'" di trofeo davanti al Ministero della Marina.
Se la foto è una semplice foto "documentale" di ciò che rimane oggi di una determinata cosa (fosse stata anche in una installazione che anni fa era "monumentale/POV") l'unica cosa può essere il POV di una didascalia. Un po' come quando citiamo le motivazioni di una medaglia al valore, sono inevitabilmente "plenoastiche" ma sono "solo" frammenti di un passato che fu. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 20:07, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

Battaglie/guerre[modifica wikitesto]

Nel template non sono menzionate le imprese della prima gm. A questo punto, siccome la lista verrebbe lunga, io direi di inserire solo l'affondamento della Wien, della Santo Stefano, della Viribus Unitis, dell'incrociatore York e delle corazzate Valiant e Queen Elizabeth. Che ne dite? --Bonty (msg) 19:34, 13 gen 2010 (CET)[rispondi]

Scusa, non capisco. Diresti di ridurre la sezione sulla seconda guerra mondiale? Il fatto è che le azioni nella prima guerra mondiale vennero svolte da un reparto che non è propriamente la Xa MAS. Inoltre, sebbene la continuità dal punto di vista degli incursori sia analogha tra WWI e WWII, la situazione, le operazioni dei MAS durante la prima guerra mondiale furono prevalentemente di "interdizione ai sommergibili" nell'Adriatico.
Quindi è importante tracciare la continuità delle operazioni di incursione con la prima guerra mondiale, ma non si può certamente fare una "greatest hits" tra le operazioni d'assalto delle due guerre. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 09:37, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
no no, non le sezioni sulla seconda guerra mondiale! Mi spiego meglio: nel template, alla voce "battaglie/guerre", sono elencate SOLAMENTE missioni della seconda guerra mondiale... pensavo di inserirne anche qualcuna sulla prima guerra mondiale. Ma dopo mi è venuto il dubbio: non verrà troppo lunga la lista? E quindi mi son detto: "si potrebbero inserire solo le azioni più importanti di entrambe le guerre". Ma se per voi la lunghezza del template non è un problema... --Bonty (msg) 09:53, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ok, capito ;) Ma come citavo prima in questa stessa pagina di discussione, non ha molto senso inserire nella tabella riassuntiva di un reparto, azioni che non sono state compiute da quel reparto. Motivo per cui le azioni della prima guerra mondiale che comparivano nel template, erano già state rimosse... --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 10:13, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]

MTS e MTSM[modifica wikitesto]

Queste due scritture sono presenti nel testo, ma non ne viene spiegata la natura in alcun paragrafo. Si parla solo di MTM e SLC, o mi sbaglio? --Bonty (msg) 09:08, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]

MTM e MTS sono la stessa cosa? --Bonty (msg) 09:50, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
Non proprio. l'MTM è il barchino esplosivo, poco più di un piccolo motoscafo usa e getta, l'MTS è un motoscafo silurante, più grande, a tutti gli effetti un MAS da pattugliamento.
Effettivamente bisognerebbe spiegare meglio gli acronimi tra le voci ancillari. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 10:35, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
Sezione Mezzi della Xa MAS[modifica wikitesto]

Che ne direste di un bell'elenco puntato con tutti i mezzi e gli acronimi? Visto che all'epoca piacevano tutti questi acronimi futuristi (e visto che a qualcuno piacciono ancor oggi per chiamarci i musei d'arte contemporanea... M.A.D.RE. ) --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 21:22, 14 gen 2010 (CET) PS, chiunque volesse approfondire le singole tipologie dei mezzi per creare voci ancillare, posso suggerire che è abbastanza facile trovare il tomo del Bagnasco semiabbandonato in diverse biblioteche pubbliche; in casi estremi, potete richiedermi piccoli estratti per uso personale via mail[2] [3]. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 21:34, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]

Certo, è una vergogna che abbiamo un sacco di pagine su mezzi di tipo motosilurante, e non la voce motosilurante... --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:00, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
Più la voce è generica e "insignificante" e più è difficile... Qui si va formalmente dalle torpedo boat confederate agli aliscafi anti-som. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 23:15, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
Condivido, ma poi una botta glie la daremo, magari. Piuttosto, questo elenco starebbe benissimo nella voce stessa, con le relative note. O no? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:22, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
se inserito in un cassetto io sono d'accordo --Bonty (msg) 11:54, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
L'avevo appoggiato qui proprio per vedere se c'era consenso nell'inserirlo ;) --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 12:56, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
Consenso pieno, e diversamente da Bonty, io non lo cassetterei. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 00:42, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Anch'io per non cassettato, provvedo a trasferire. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 14:31, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto Paragrafo # 3.10 I mezzi impiegati durante la seconda guerra mondiale, della sezione 3 La seconda guerra mondiale: la 10ª Flottiglia MAS. --Il palazzo ^Posta Aerea, dal 2005^ 14:41, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]
insubordinazione! :D --Bonty (msg) 15:13, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]
Mezzi Xa[modifica wikitesto]
  • Avvicinatori - qualunque natante modificato per il trasporto e le operazioni di mezzi d'assalto. Tra i tanti: sommerigibili Sciré, Ambra; motopescherecci Cefalo, Sogliola; cacciatorpediniere Granatiere, Crispi, Sella, Grecale; avviso Diana; motoveliero Costanza
  • «Canguri» - due motosiluranti, classe CRDA 60 t. 2a serie, gli MS 74 e MS 75, modificati per trasporto, messa in mare e recupero di mezzi d'assalto e SLC
  • Caproni CA e Caproni CB: sommergibili tascabili
  • M.A.S. - Motoscafo Anti Sommergibile
  • M.S. - Motosilurante
  • M.T.L. - Motoscafo Turismo Lento: unità per trasporto, messa in mare e recupero di due Siluri a Lenta Corsa; 6 unità consegnate all'armistizio[1].
  • Scafo «R» - piccolo kayak in alluminio; disponeva di una carica staccabile a prua e di un'elica propulsa da motore elettrico, in aggiunta ai remi; 4 unità consegnate all'armistizio[1].
  • Barchino esplosivo - circa 100 unità complessive tra[2]
    • M.A. - Motoscafo d'Assalto
    • M.A.T. - Motoscafo Avio Trasportato: motoscafo con la prua riempita di tritolo che avrebbe dovuto essere portato nel luogo dell'azione per via aerea, attaccato alla fusoliera di un idrovolante. L'interessamento di Domenico Cavagnari fece sì che nel febbraio 1936 venisse ordinato il primo M.A.T, collaudato prima della fine dell'anno con esito discreto. Nel 1937 un'altro motoscafo era pronto e il 28 settembre dello stesso anno ne vennero ordinati dodici, ma successivamente la Regia Marina revocò l'ordine in quanto il M.A.T. presentava troppe incognite[3]
    • M.T.N. - Motoscafo Turismo Migliorato/Modificato, la serie principale
    • M.T.R. - Motoscafo Turismo Ridotto
    • M.T.R.M. - Motoscafo Turismo Ridotto Modificato
  • Motoscafi siluranti - circa 90 unità complessiva[4]
    • M.T.S. - Motoscafo Turismo Silurante, 4 unità consegnate
    • M.T.S.M. - Motoscafo Turismo Silurante Modificato, 32 unità consegnate
    • M.T.S.M.A. anche abbreviato in 'S.M.A.[4] - Motoscafo Turismo Silurante Modificato Allargato, ordinati 83 esemplari all'armistizio, di questi solo 3 consegnati; successivamente 97 ordinati dalla Kriegsmarine di cui circa 40 consegnati
  • V.A.S. - Vedetta Anti Sommergibile

Dubbio sul MAS

Veramente la voce MAS dice di si.

«Il motoscafo armato silurante o motoscafo anti sommergibile, più conosciuto con l'acronimo MAS, era una piccola e veloce imbarcazione usata come mezzo d'assalto dalla Regia Marina durante la Prima e la Seconda guerra mondiale.»

--Pigr8 ...libertà é partecipazione! 21:51, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]

ma insomma cosa significa realmente MAS? Ciò che è in rosso o la voce attualmente presente? Se quella giusta è la prima, allora la seconda è sbagliata... --Bonty (msg) 21:59, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]
Mettiamola così: io ho creato il redirect, perchè per me le unità sono omologhe. Del resto un MAS poteva attaccare col siluro un sommergibile solo in superficie. Per sganciare cariche di profondità, andava bene uguale, col solo limite di peso. Ricordo che tra le vittime dei MAS c'è anche il sub russo Qquoka in Mar Nero. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:10, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]
Note[modifica wikitesto]
  1. ^ a b cfr. p. 614 de: Erminio Bagnasco, I MAS e le motosiluranti italiane, collana Le navi d'Italia, Vol. 6°, 2ª Edizione, Marina Militare, Stato Maggiore - Ufficio Storico, Roma, 1969
  2. ^ cfr. Capitolo XLVIII de: Erminio Bagnasco, I MAS e le motosiluranti italiane, collana Le navi d'Italia, Vol. 6°, 2ª Edizione, Marina Militare, Stato Maggiore - Ufficio Storico, Roma, 1969
  3. ^ Virgilio Spigai, Cento uomini contro due flotte, pp. 109/112, Associazione Amici di Teseo Tesei, 2007, Marina di Carrara
  4. ^ a b cfr. Capitolo XLVIII de: Erminio Bagnasco, I MAS e le motosiluranti italiane, collana Le navi d'Italia, Vol. 6°, 2ª Edizione, Marina Militare, Stato Maggiore - Ufficio Storico, Roma, 1969

Chiusura vaglio?[modifica wikitesto]

La voce si è espansa a dimensioni notevoli, come notevole è la qualità di quanto scritto. Le note sono numerose come le immagini. Le modifiche ormai avvengono solo sui refusi. Propongo due giorni di tempo per un controllo sulla forma (struttura delle note e della biblio principalmente) per poi chiudere ufficialmente il vaglio e dare così spazio alla Battaglia delle Midway e all'Affondamento della Prince of Wales e della Repulse i cui vagli sono stati appena aperti. Siamo comunque in numero sufficiente a gestire il tutto. Commenti? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 14:30, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]

mi sarebbe piaciuto qualche link blu in più prima di chiudere... --Bonty (msg) 14:40, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]
Molti link rossi sono bio e sono duplicati nel testo e nella tabella delle MOVM in fondo. Inoltre nessuno impedisce di riempirli durante la procedura; però la voce è ormai stabile nella sua struttura. Però mi adeguo alla maggioranza. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 16:04, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]
Tanto le nostre voci sono sempre sottoposte a vaglio per definizione :-P --Piero Montesacro 16:07, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]
Per me si può chiudere; in sede di vetrina si potranno apportare gli ultimi ritocchi. Del resto io non sono convinto della necessità di un numero enorme di stringatissime biografie di personaggi di discutibile enciclopedicità (almeno per me, naturalmente).--Stonewall (msg) 23:55, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]
Per riassumere, 96K e 106 note. Per me le note sono anche a posto come formattazione, ad un veloce controllo. Stasera chiudo salvo pareri contrari. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 17:54, 29 gen 2010 (CET)[rispondi]
favorevole alla chiusura del vaglio! --Bonty (msg) 00:23, 30 gen 2010 (CET)[rispondi]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FATTO<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 00:45, 30 gen 2010 (CET)[rispondi]

Dobbiaco[modifica wikitesto]

Dato che in ultima, l'inserimento della voce in vetrina è miseramente fallito (...), ho deciso di dedicarmi nei prossimi 3 mesi ad un vaglio della voce, sperando di poter aggiungere un po' di migliorie alla voce... --LukeDika 11:16, 15 set 2009 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Qualcosina ho aggiunto per il settore primario. Purtroppo non mi risulta (attualmente) che vi siano prodotti tipici del paese...--LukeDika 18:53, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
In questi giorni ho ripreso in mano un vecchio libro di Dobbiaco, e ho estrapolato ulteriori informazioni sul paese, piccole mancanze a cui ho messo rimedio. Anche dal citato libro non si evincono prodotti tipici del paese, ma solo quelli pusteresi o addirittura tirolesi...--LukeDika 14:59, 21 set 2009 (CEST)[rispondi]
  • Se non l'hai già fatto, potresti contattare gli utenti che sono intervenuti nelle ultima due segnalazioni, in modo particolare quelli che hanno espresso parere contrario. Magari si ricaverebbero utili suggerimenti. FRANZ LISZT 19:46, 20 nov 2009 (CET)[rispondi]
vedro' che si puo' fare in merito...--LukeDika 13:27, 21 nov 2009 (CET)[rispondi]

Chiusura[modifica wikitesto]

Vaglio fermo da mesi, posso archiviare? In assenza di obiezioni, tra qualche giorno procedo. What nun c'è probblema 17:44, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]

per quanto mi riguarda, penso di si....Se poi qc ha da aggiungere qcosa... ben venga--LukeDika 19:17, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]

Faro di Portland Bill[modifica wikitesto]

Sono l'autore della voce, e per ora, unico contributore della voce. Dopo tanto lavoro, vorrei proporre la voce per la vetrina. Chiedo consigli, pareri, correzioni per sistemare la voce e renderla idonea. Grazie a tutti. --Silvio.dellacqua (msg) 12:45, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  • ...

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Grazie, ho aggiunto qualche nota, ma credo che ne serviranno altre. Appena ho un po' di tempo continuo. --Silvio.dellacqua (msg) 13:27, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

Chiusura[modifica wikitesto]

Vaglio fermo da mesi, posso archiviare? In assenza di obiezioni, tra qualche giorno procedo. What nun c'è probblema 17:42, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]

Si secondo me archivia pureSilvio.dellacqua (msg) 18:45, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]
ne deduco che non è male come voce :D Silvio.dellacqua (msg) 19:14, 28 gen 2010 (CET)[rispondi]

Juvanum[modifica wikitesto]

Mi potete aiutare a trovare difetti sulla pagina??????--Angelorenzi (msg) 21:43, 23 nov 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  1. --Angelo Renzi (msg)

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  1. Segui modelli tipo Bovillae o più ancora Scavi archeologici di Stabia --Gigi er Gigliola 23:35, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]

Vaglio fermo da settimane per il momento chiudo, e casomai al momento opportuno riaprirò.--Angelorenzi (msg) 14:53, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]

Heroes[modifica wikitesto]

La voce, nonostante i tentativi di miglioria miei e di altri utenti ancora è lontana dal potersi definire una buona voce. Per questo apro un vaglio per raccogliere suggerimenti su come la voce può essere migliorata.

Invito chiunque ne abbia voglia ad aggiungersi agli attuali revisori.

Scrivete qui sotto tutti i vostri suggerimenti. --Supernino - (contattami!) 13:18, 28 set 2009 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  1. Alcune cose ad una prima occhiata. La sezione Audience medio negli Stati Uniti è contraria alla linee guida: i tre dati dovrebbero essere inseriti dentro un discorso di prosa con opportune fonti. Da Citazioni in giù compaiono elenchi puntati di riferimenti o curiosità. Ovviamente tali sezioni devono essere trasformate il più possibile in discorsi di prosa con fonti (al momento non ve ne sono in quella parte), eliminando dati non encliclopedici o senza fonte. --Яαиzαg 15:24, 28 set 2009 (CEST)[rispondi]
    ✔ Fatto, ho sistemato la sezione "Heroes nel mondo" e semplificato, adattando e togliendo tutte le notizie senza fonti e/o non facilmente verificabili. Ti invito a dare un'occhiata adesso per eventuali nuovi suggerimenti. --Supernino - (contattami!) 17:21, 28 set 2009 (CEST)[rispondi]
    Per quanto riguarda la sezione Personaggi va fatta una ristretta selezione dei personaggi veramente principali. Tutti gli altri vanno tolti e inseriti nella voce di approfontimento. --Яαиzαg 15:27, 28 set 2009 (CEST)[rispondi]
    ✔ Fatto, ho lasciato solo i veri personaggi principali, sistemandoli anche un po. --Supernino - (contattami!) 17:56, 28 set 2009 (CEST)[rispondi]
    Siccome la voce pecca soprattutto in fonti e in sostanzialità, suggerirei di attingere dalla versione inglese, traducendo magari qualche aspetto mancante della serie con le relative fonti, come il suo sviluppo, il cast e simili, più legati alla realtà che alla fiction. --Яαиzαg 17:26, 28 set 2009 (CEST)[rispondi]
    questa è una delle cose meno facili da fare, spero di contare sull'aiuto degli altri revisori e/o altri utenti. Magari il compito viene più facile con suggerimenti più precisi e dettagliati su quello che c'è da fare. Grazie. P.S. magari se trovi il tempo e ne hai voglia non esitare ogni tanto a metterci tu stesso, RanZag, le mani ;) --Supernino - (contattami!) 18:29, 28 set 2009 (CEST)[rispondi]
    ✔ Fatto dalla voce inglese ho inserito una sezione "produzione". Ho anche rivisto e aggiornato la parte del cast e dei personaggi. Attendo altri suggerimenti--Supernino - (contattami!) 12:28, 29 set 2009 (CEST)[rispondi]
  2. Dando una prima occhiata, concordo con quanto detto qui sopra da RanZag, le fonti sono un po' pochine, specialmente nell'ultima sezione, Il concetto di alterazione temporale e di destino nella serie, che se non corredata da adeguate fonti può apparire come una ricerca originale. Inoltre concordo anche sua scrematura dei personaggi, tenendo nella voce quelli principali. BART scrivimi 15:40, 28 set 2009 (CEST)[rispondi]
    ✔ Fatto, dopo aver letto attentamente più volte la sezione "Il concetto di alterazione temporale e di destino nella serie" ho preferito toglierla del tutto in quanto venivano espresse solo una serie di ipotesi (spesso veniva usato il verbo sembrerebbe) chiaro ed evidente frutto di pure interpretazioni soggettive personali, evidenziate anche dalla totale assenza di fonti e/o semplici riferimenti. Attendo altri suggerimenti :)--Supernino - (contattami!) 17:21, 28 set 2009 (CEST)[rispondi]
  3. Dato che c'è un vaglio aperto[4], chiedo umile permesso di applicare il template {{Curiosità}} nella sezione Curiosità, e del template F nelle sezioni Errori ed incongruenze ed Citazioni e Riferimenti.--Midnight bird 21:17, 26 ott 2009 (CET)[rispondi]
    Mi accodo all'utente qui sopra per quanto riguarda l'assenza di fonti nelle sezioni segnalate. Tra l'altro sono sezioni particolarmente delicate dove le citazioni sono veramente necessarie, per verificare che non siano ricerche originali --Mats1990ca (msg) 01:09, 27 ott 2009 (CET)[rispondi]
    Allora, poichè un template c'era già in passato ed è stato tolto dopo modifiche, propongo, invece di reinserire il template, di segnalare qui quelle parti che richiedono neccessariamente una fonte e che quindi non sono facilmente verificabili. Suggerite pure altri possibili migliorie varie. Così, senza applicare il template, aggiustiamo direttamente (che è lo scopo del vaglio) --Supernino - (contattami!) 17:25, 27 ott 2009 (CET)[rispondi]
    Nella sezione Il Simbolo:
    , ma le discussioni su internet ritengono che si tratti con tutta probabilità di un'elica di RNA (più che #:::fonti, si tratta di considerazioni soggettive, e andrebbero eliminate)
    Inoltre questo, disposto due volte e intrecciato è anche il simbolo della Pinehearst. (serve fonte)
    questi dettagli lasciano pensare che l'evento abbia una certa importanza nell'economia della storia. (considerazione soggettiva, andrebbe eliminata)
    La sezione errori ed incorguenze ha bisogno di fonti per ogni errore, inoltre gli errori di logica sono a forte dubbio di enciclopedicità.--Midnight bird 13:37, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]
    ✔ Fatto Sezione simbolo aggiornata seguendo lo stile delle versione inglese di wiki. Per la sezione "errori e incongruenze", sopratutto per la questione di enciclopedicità aspettiamo altri pareri... --Supernino - (contattami!) 22:25, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]
    Perfetto. Riguardo alla sezione errori, il mio era solo un parere personale, concordo con l'aspettare l'opinione di altri utenti.--Midnight bird 22:29, 5 nov 2009 (CET)[rispondi]
  4. Nella sezione errori e incongruenze ho tolto queste parti che seguono perchè un utente anonimo aveva inserito presunte spiegazioni tra parentesi come è possibile vedere:
    Inoltre, la trama di Fugitives è basata sulla rivelazione dell'esistenza degli heroes al governo degli Stati Uniti; ma nell'episodio 1961 si scopre che il governo sapeva già della loro esistenza ed aveva dispiegato mezzi e personale per radunare e studiare queste persone. Appare dunque incongruente che, quando Nathan Petrelli parla degli heroes, il governo si comporti come se non ne sapesse nulla e senza mettere a disposizione di Petrelli gli stessi mezzi. Nello stesso episodio vediamo Alice che sopravvive per 50 anni a Coyote Sands grazie alle scorte di cibo che vi sono state abbandonate. È difficile credere che il governo americano abbandoni un luogo segreto, su cui si svolgevano sperimentazioni umane, senza distruggerlo o senza verificare che vi fosse rimasto qualcuno, lasciandolo virtualmente accessibile a chiunque. << se si guarda con più attenzione l'episodio "1961" ci si accorgerà che Angela Petrelli spiega che la neonata impresa si occupò per prima cosa di candellare ogni prova dell'esistenza degli heroes ricorrendo il più delle volte a omicidi menzogne e altre azioni poco legali>>
    Nell'episodio "L'eclissi, parte 2" Claire, priva del suo potere, viene portata in ospedale dopo aver ricevuto un colpo di pistola: qui il medico avvisa la madre che, per legge deve denunciare alla polizia un ricovero per ferita d'arma da fuoco. Al termine dell'episodio Claire muore, ma con il ritorno del sole, torna in vita e fugge dall'ospedale. Ci si aspetterebbe quindi che la famiglia Bennet finisca al centro di un'indagine della polizia, soprattutto perché il cadavere della ragazza è sparito dall'obitorio; invece sembra che questi due fatti siano passati inosservati e Claire -nonostante vi sia una caccia agli heroes- non si pone il problema di essere morta sotto gli occhi dei medici, camminando tranquillamente per la città. << Noah Bennet aveva ancora, grazie all'impresa un certo potere,e quindi è facile che anche in questo caso sia stata fatta sparire ogni prova dell'accaduto>>
    Inoltre, il potere di Claire, la rigenerazione cellulare non impedisce l'invecchiamento, altrimenti Claire e Adam non avrebbero avuto una regolare crescita, fino a diventare, rispettivamente, un'adolescene e un uomo adulto. Quindi non si spiega perché, da un certo punto in poi, l'aspetto di Adam Monroe rimanga immutato per diverse centinaia di anni. << dato che la crescita e l'invecchiamento non seguono percorsi uguali è perfettamente comprensibile che una volta raggiunto il massimo sviluppo Claire e Munroe abbiano smesso di invecchiare. La crescita dipende infatti dalla ghiandola pituitaria mentre l'invecchiamento da un gran numero di errori nella duplicazione cellulare, e il potere dei due impedisce precisamente questi errori.>>
    Mi chiedo se è il caso di rimuovere tutto vista l'assenza di fonti, in passato c'era pure il template, poi rimosso dopo riadattamento. Da una breve ricerca su internet non ho trovato niente in proposito, nè tantomeno nella versione inglese di wiki c'è qualcosa del genere. Visto anche il dubbio di enciclopedicità espresso sopra chiedo il vostro parere. --Supernino - (contattami!) 19:57, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Il testo da te cancellato è appena stato ripristinato. Comunque sono d'accordo nell'eliminare l'intero paragrafo: si tratta di ricerca originale, gli errori e le incongruenza sono un'elaborazione personale non supportata da alcuna fonte. --Яαиzαg 01:14, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Le spiegazioni dell'utente sono poco convincenti per due motivi
    1- sono comunque interpretazioni perso
    2- in ogni caso è un errore quando gli sceneggiatori delegano ai telespettatori il compito di risolvere i buchi di sceneggiatura che hanno disseminato.
    Analizzando i casi specifici:
    << se si guarda con più attenzione l'episodio "1961" ci si accorgerà che Angela Petrelli spiega che la neonata impresa si occupò per prima cosa di candellare ogni prova dell'esistenza degli heroes ricorrendo il più delle volte a omicidi menzogne e altre azioni poco legali>>
    E' davvero poco credibile che queste quattro persone possano nascondere a tutto il governo degli USA l'esistenza degli Heroes. E' possibile che abbiano cancellato tutti i ricordi, tutte le documentazioni tutte le tracce? E allora come mai quella struttura è ancora in piedi e nessuno si sia accorto che vi ha vissuto una persona per 50 anni? Qui siamo ai limiti del deus ex machina
    << Noah Bennet aveva ancora, grazie all'impresa un certo potere,e quindi è facile che anche in questo caso sia stata fatta sparire ogni prova dell'accaduto>>
    Noah Bennet aveva le mani legate. Anzi, era già tanto che gli avessero concesso di tenere Claire. Se però lei avesse combinato qualcosa, nessuno l'avrebbe coperto e lei sarebbe stata rapita come tutti gli altri. E poi appunto, perchè lo spettatore deve riempire con le sue supposizioni un plot-hole? Ci hanno voluto far credere che Claire sarebbe stata al centro di un'indagine della polizia (e quindi anche Noah avrebbe perso la protezione) eppure tutto questo è sfumato.
    << dato che la crescita e l'invecchiamento non seguono percorsi uguali è perfettamente comprensibile che una volta raggiunto il massimo sviluppo Claire e Munroe abbiano smesso di invecchiare. La crescita dipende infatti dalla ghiandola pituitaria mentre l'invecchiamento da un gran numero di errori nella duplicazione cellulare, e il potere dei due impedisce precisamente questi errori.>>
    Anche in questo caso è un plot-hole che delega al telespettatore qualunque spiegazone, che in questo caso necessita una conoscenza avanzata dell'anatomia e -soprattutto- un'interpretazione del potere della rigenerazione che è assolutamente soggettivo.
    --Darth Master (msg) 01:23, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Inoltre volevo segnalare questa pagina
    --Darth Master (msg) 01:27, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Ciò che stai dicendo sono elaborazioni o considerazioni tue, personali, e rientrano nella ricerca originale. Inoltre dubito fortemente che queste informazioni siano enciclopediche. Il sito che tu segnali è un sito wiki specializzato e incentrato sulla serie, perciò non può essere usato come fonte, e non è tanto meno Wikipedia, che invece non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Confermo quanto detto sopra: paragrafo da cassare. --Яαиzαg 02:32, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Bene, allora spettiamo ancora un po se qualcuno ha da dire qualcosa in proposito, poi la cancelliamo del tutto visto che non rispetta nemmeno i criteri di enciclopedicità --Supernino - (contattami!) 11:39, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
  5. Il paragrafo sui personaggi è da uniformare alle linee guida. --Яαиzαg 02:35, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
    ✔ Fatto --Supernino - (contattami!) 11:39, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
  6. segnalo che sono in corsi corso nuovi miglioramenti e introduzioni seguendo la versione inglese della voce. --Supernino - (contattami!) 13:22, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
    ✔ fatti degli aggiustamenti. Avete altri suggerimenti su cosa si potrebbe inserire? Supernino - (contattami!) 15:40, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
    fatti nuovi aggiustamenti e creata nuova sezione "mitologia". Conseguentemente ho eliminato il titolo "curiosità" perchè in essa rimanevano solo "citazioni" ed "errori". A questo punto credo che rimanga da eliminare la sezione "errori..." e vada migliorata (o tolta anch'essa?) la sezione "citazioni e riferimenti", per la quale sarebbero MOLTO graditi suggerimenti. Visto che nella versione inglese di wiki non ho trovato traccia di tale sezione anche per questa sollevo un dubbio di enciclopedicità. Aspetto vostri pareri. Inoltre anche la sezione "heroes nel mondo" credo sia meglio migliorarla, togliendo la tabella e magari facendo una sottosezione nella sezione "episodi" con qualche rigo... che ne dite? Supernino - (contattami!) 13:39, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]
    D'accordo col togliere la sezione sugli errori (come già detto in precedenza). IMO la sezione sui riferimenti ci può anche stare, ma deve essere completata con le opportune fonti (se non ci sono, eliminare) e possibilmente la prosa deve essere il più possibile unitaria e meno frammentaria. Riguardo alla sezione "Heroes nel mondo" si potrebbe pensare di fare un discorso di prosa e mettere la tabella (piuttosto ingombrante) a scomparsa. --Яαиzαg 14:12, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]
    ✔ Fatto 1/3: eliminata sezione errori, che riporto qui per chi volesse riaprirne la discussione. Adesso procedo a inserire il template della mancanza di fonti nella sezione citazioni e riferimenti, poi vedo se modificarla un po e cercare di trovare qualche fonte se ci riesco. A limite poi togliamo anche quella. Per la sezione "heroes" nel mondo faccio come suggerito. Supernino - (contattami!) 16:01, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]
    ✔ Fatto 2/3: sezione "heroes nel mondo" rinominata in "trasmissione televisiva nel mondo" e messa sotto la sezione "episodi". La tabella trasformata in tabella a scomparsa. --Supernino - (contattami!) 17:01, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Le uniche fonti che ho trovato per la sezione "citazioni e riferimenti" si trovano unicamente nel sito heroes-ita.it. Ma sono ammissibili? Se mi confermate che lo sono procedo al restyling. --Supernino - (contattami!) 13:37, 1 gen 2010 (CET)[rispondi]
    ✔ Fatto 3/3: fatto breve riadattamento (si può ancora migliorare) della sezione Citazioni e Riferimenti, arrichita da fonti come spiegato sopra. --Supernino - (contattami!) 13:05, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]
  7. Ho notato che nella voce erano presenti molte imprecisioni di stile (niente di grave ovviamente, solo minuzie come accenti, virgolette e corsivi). Quello che ho visto a colpo d'occhio l'ho corretto, comunque consiglio di adattare lo stile secondo quando indicato nel Manuale di stile (È una cosa secondaria ovviamente, i contenuti hanno la precedenza) --Яαиzαg 14:15, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]
    vero, dopo aver terminato gli aggiornamenti alla pagina mi rileggerò tutto con calma... :) --Supernino - (contattami!) 16:01, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]
    ✔ Fatto ho corretto diverse cosucce, sperando non mi siano sfuggite troppe cose... --Supernino - (contattami!) 13:37, 1 gen 2010 (CET)[rispondi]
  8. Fase di restyling completata. Nel corso di questo vaglio sono state aggiornate, corrette e integrate tutte le sezioni. E' stata eliminata la sezione "errori e incongruenze". Sono state cretate le sezioni (e relative sottosezioni ove presenti) "produzione", "mitologia", "heroes evolution", "parodie", "confronto con altre opere" e "controversie legali". Diciamo pure che la fase 1 del vaglio è completata :D Per chi avesse ulteriori suggerimenti per migliorare la voce (sia per eventuali nuove sezioni che per miglioramento di quelle esistenti) ben vengano :) --Supernino - (contattami!) 13:06, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]
    Ringrazio Яαиzαg per gli ulteriori aggiustamenti fatti --Supernino - (contattami!) 13:15, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]
    inserita nuova sezione Marchandise e ampliata sezione dei cofanetti DVD.--Supernino - (contattami!) 15:20, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]
  9. Nella sezione dei personaggi trasformare quei Potere posseduto: --- in una frase (È capace, ha l'abilità, riesce, è in grado, possiede il potere) e spiegare meglio in cosa consistono alcuni poteri (cronocinesi, criocinesi, acquisisce alcuni poteri simili a quelli del protagonista di La mosca: sarebbe meglio spiegarli). --Яαиzαg 01:50, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
    ✔ Fatto--Supernino - (contattami!) 11:41, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
  10. Ho inserito una galleria di immagini degli attori, spero vada bene. Si potrebbero (anche se in realtà non riguarda questa voce ma Heroes in generale) inserire gli screenshot nelle voci dei personaggi, in modo da poterli meglio identificare (non sempre sono tali e quali agli attori). Se riesci, Supernino (chiedo a te perché vedo che ti stai occupando della serie), ma soprattutto se hai voglia e non hai altro da fare, prova a caricarli (presumo tu abbia i DVD della serie). --Яαиzαg 21:45, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
    Purtroppo al momento mi è impossibile, anche se mi piacerebbe davvero farlo... Speriamo che qualcun'altro possa aiutarci. Benfatto per la galleria ;)--Supernino - (contattami!) 22:59, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
  11. Dopo quasi 4 mesi e notevoli miglioramenti, il vaglio si può concludere... Grazie a tutti coloro che hanno collaborato e a quanti lo faranno ancora in futuro per migliorare la voce.--Supernino - (contattami!) 15:38, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]

Storia di Francavilla Fontana[modifica wikitesto]

Ritengo che questa voce abbia una buona ossatura, e che non gli manchi molto per un possibile ingresso in vetrina. Perciò la sottopongo al vaglio per perfezionarla il più possibile.--Franx2552 qualcosa non va? 20:15, 25 nov 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

In questi giorni provvederò a inserire altre immagini consone all'argomento. Per ora ho trovato queste.--Franx2552 qualcosa non va? 13:58, 26 nov 2009 (CET)[rispondi]
✔ Fatto Ho inserito altre foto. Va meglio ora?--Franx2552 qualcosa non va? 20:31, 6 dic 2009 (CET)[rispondi]
Le note sono già disposte su tre colonne.--Franx2552 qualcosa non va? 20:03, 26 nov 2009 (CET)[rispondi]
✔ Fatto--Franx2552 qualcosa non va? 20:31, 6 dic 2009 (CET)[rispondi]
  • Dal paragrafo "Origini":
Uniformare le misure: 2km e 290 metri quadrati. Direi di convertire tutto nel secondo formato, quindi 2km ---> 2 chilometri✔ Fatto
ed la metà: la d eufonica è necessaria solo quando la parola che segue e/a inizia con e/a (es: ed essere, ad andare); è discrezionale se la parola che segue e/a inizia con vocale differente (es. ed altri, ad Erba); è vietata quando la parola che segue e/a inizia con consonante. ✔ Fatto, ogni tanto qualche errore scappa !.--Franx2552 19:39, 20 dic 2009 (CET)[rispondi]
Quartiere 167: non sono molto pratico di 'ste cose, ma si chiama veramente così? ✔ Fatto Popolarmente è chiamato così, comunque gli ho cambiato nome.--Franx2552 20:40, 19 dic 2009 (CET)[rispondi]

Consiglio di rimuovere tutta la sezione 2000, che contiene notizie di scarsa importanza se confrontate con le altre presenti nella pagina (le rapine c'erano anche 300 anni fa, ma ovviamente non ci mettiamo qui a scrivere tutte le rapine compiute a Francavilla Fontana:)). Per ora questo. What nun c'è probblema 17:08, 19 dic 2009 (CET)[rispondi]

✔ Fatto, però ho lasciato il caso dei concorsi "truccati". Se trovi altri errori non esitare a farmeli notare!.--Franx2552 20:40, 19 dic 2009 (CET)[rispondi]
  • Dal paragrafo "Seicento":
Nel 1627 monsignor Ridolfo obbligò i preti francavillesi a pagare un tarì ciascuno per la costruzione del nuovo carcere ad Oria: la parola tarì è un refuso o è una moneta del tempo? In quest'ultimo caso sarebbe meglio: a) Creare la voce specifica b) Spiegare in nota di cosa si tratta. Perdonate l'ignoranza... Aggiunto il link già esistente.
Uniformità delle cifre: i numeri sono tanti, quindi, salvo due, tre, sei, otto, nove, etc. vanno scritti in cifre (come è stato fatto per la maggior parte dei casi); controllare e uniformare le cifre (o tutti 6.000 o tutti 6000)

What nun c'è probblema 00:02, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

✔ Fatto, dovrei averle uniformate tutte ora (senza il punto).--Franx2552 12:46, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
  • Non si potrebbero trovare dei titoli un po' più accattivanti a ciascuna sezione, tipo (al posto di Novecento) Dal ventennio fascista ad oggi? In questo modo si potrebbe anche eliminare la sezione Duemila che, mi ripeto, riporta una notizia come ce ne sono altre 200 al giorno in Italia e che è totalmente scollegata dal resto del testo (si passa dal dopoguerra al concorso truccato?). What nun c'è probblema 18:35, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ok, ci provo...--Franx2552 12:32, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto Ho diviso la voce in più paragrafi ed eliminato la fatidica sezione 2000. Va meglio ora?--Franx2552 14:54, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]
Decisamente, così il lettore può farsi un'idea dell'argomento già dai titoli dei paragrafi, senza perdersi in quell'oceano di giga-sezioni :). What nun c'è probblema 19:08, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]
  • L'approvazione delle ronde può essere un fatto "storico"? Da tener conto che Francavilla è stato il primo comune pugliese ad approvarle ed uno dei primi in tutto il meridione (quindi, si potrebbe puntare più sul primato che sul fatto in sè per sè). Aggiungo questa notizia? --Franx2552 14:11, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Il discorso è questo: dal 1960 al 2009 siamo sicuri che l'unica notizia da inserire nella storia di Francavilla sia questa? Non lo so, io penso di no, e credo che la storia dei comuni si debba basare sui fatti che hanno mutato realmente il comune. Quella delle ronde può essere una notizia curiosa, che certamente al visitarore medio di wiki può interessare più della storia di Michele Imperiali e compagnia cantante; ma IMHO non può essere rilevante in una storia che poi è in continua evoluzione, non dimentichiamolo. E' un po' quello che purtroppo accade nelle pagine delle società calcistiche, dove vi sono aggiunte live con il proseguire della stagione che alla lunga rendono la sezione storica una lista interminabile di Nel maggio 2008 accade questo, nel settembre 2008 quell'altro. Insomma, personalmente sono contrario all'inserimento. What nun c'è probblema 16:55, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ok, mi hai convinto!--Franx2552 17:01, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]

Chiusura

Bene, credo che adesso la voce sia molto migliorata, ringrazio i pochi partecipanti a questo vaglio. Se non ci sono altre obiezioni tra ventiquattr'ore chiudo.--Franx2552 20:28, 23 gen 2010 (CET)[rispondi]

You Are Not Alone[modifica wikitesto]

Propongo per il vaglio la voce di questa bellissima canzone. L'ho iniziata a riscrivere traducendola da en.wiki, facendo del mio meglio, dove è un Good Article.

Comunque so che ci sono molte imperfezioni, quindi qualcuno più bravo di me si faccia avanti e magari anche qualche fan sfegatato di MJ. --Biscionecanale5 (msg) 19:17, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]

Aggiungo dicendo che speriamo di portarla in vetrina, così sarebbe la prima voce di una canzone in vetrina nella nostra Wikipedia, al contrario della maggior parte che sono molto scarse. --Biscionecanale5 (msg) 19:20, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Cose fatte
  • Tanto per iniziare c'è una cosa che salta subito all'occhio: i link rossi dei nomi delle classifiche (consiglierei di scrivere semplicemente il paese) e le note, non formattate e senza cita web --Mats1990ca (msg) 20:43, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]

già quoto ma la maggior parte sono "classifiche"
✔ Fatto Migliorata la tabella delle classifiche, scrivendo il nome del paese e formattate le note --Biscionecanale5 (msg) 23:12, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]

  • Vorrei complimentarmi con chi sta lavorando alla voce. Ma comunque, secondo me, vedo molto difficile il fatto che una voce relativa a un brano musicale possa entrare in vetrina. Ovviamente niente è impossibile, ma tradurre la voce dalla wikipedia inglese non basta, bisogna aggiungere anche qualche altra cosa. Solo così la voce potrebbe ambire alla vetrina, perchè la versione inglese è buona ma non di certo da meritare addirittura la vetrina.--Stefy J (msg) 16:23, 6 gen 2010 (CET)[rispondi]
Nulla è impossibile, qualsiasi voce può entrare in vetrina. Guarda su en.wiki sono entrambe in vetrina, e un ingresso ancora più recente Pensa che recententemente è entrata la voce Stemma di Bivona, che ha una lunghezza più o meno come questa. Dimmi quali cose mancano, così provvedo a inserirle --Biscionecanale5 (msg) 16:28, 6 gen 2010 (CET)[rispondi]
Infatti come dici tu, la versione inglese è solo un Good Article non un Featured Article (la nostra vetrina), quindi può essere che la voce venga respinta. --Biscionecanale5 (msg) 16:33, 6 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho letto le voci che mi hai segnalato e, in effetti, hai ragione: le voci di en.wiki di Irreplaceable den:Hey Jude non sono molto distanti dalla nostra versione italiana di You Are Not Alone, anche se quella di We Are the World, secondo me, rimane un gradino ancora molto alto. La voce si può comunque ampliare, quindi chi abbia qualche buona idea la dica pure.--Stefy J (msg) 17:11, 6 gen 2010 (CET)[rispondi]

P.S. = c'è da vedere,però,se i parametri della en.wiki per entrare in vetrina siano gli stessi anche in Italia.

en.wiki ha i suoi criteri, it.wiki ha i propri. Intanto, per un italiano, vedere #1 per indicare la posizione numero 1 è certamente una cosa brutta e per alcuni forse non immediatamente comprensibile, qui si rispettano le convenzioni della lingua italiana, non di quella inglese. Altra cosa uniformare assolutamente lo stile delle note, vanno o tutte prima del segno di punteggiatura o tutte dopo e ho notato anche che ci sono note con segni di interpunzione sia prima sia dopo, assolutamente sbagliati. Poi perché nella sezione lista tracce i nomi degli stati sono in inglese? Inoltre, per uniformare le note, si possono usare i vari template per la citazione delle fonti, eliminando tutti i template di citazione di en.wiki, che sono deprecati, e utilizzando quelli di it.wiki. Inoltre bisogna usare le date nei template nel formato italiano (ovvero prima mese, poi giorno e poi anno), così sono stati solo copiati da en.wiki. Se la voce è stata tradotta, come credo, consiglio anche un bel controllo delle stesse fonti, per avere la certezza assoluta che quello che viene scritto è giustamente verificato dalla fonte annessa. Altra cosa, per citare meglio i libri usati nelle note, è possibile usare il template {{cita}}. Questo è quello che riguarda il punto di vista tecnico, sulla voce in sé non mi esprimo perché non conosco la canzone e non ho mai visto il video. Restu20 02:41, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho messo tutte le note dopo il segno di punteggiatura e ho tolto "#1". Non correggo le note perché non ho voglia, puoi farlo anche tu perché hai il diritto. --Biscionecanale5 (msg) 13:55, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Io ne ho corrette alcune, ma siccome sei tu intenzionato a portare la voce in vetrina, e siccome so per esperienza che sono anche queste piccole cose a far la differenza, ti consiglio di provarci anche tu, io non ho molto tempo in questo periodo. Ho già visto comunque che la nota 2 non afferma quello che si dice, non leggo che la canzone è stata registrata nel novembre del 1994 (a proposito i mesi vanno in minuscolo). La nota 5 linka un video, ma da quello che ho capito si parla di tutt'altro (infatti parla Jackson sul fatto che gli piace danzare con la sorella, credo) rispetto a quello che si dice nella voce quando si rimanda a questo riferimento. Insomma, tutte le fonti sono da controllare accuratamente, il lavoro da fare è molto e ci vorrà sicuramente un po' di tempo. Restu20 14:19, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Divido in alcuni punti:
  1. Le liste tracce non rispettano la convenzione che si è deciso di utilizzare per la scrittura delle stesse (rintracciabile qui). Inoltre sono presenti dei wikilink rossi che andrebbero eliminati
  2. Nell'incipit leggo "è stata scritta da Kelly in risposta ai tempi brutti della sua vita", ma non si capisce se sia riferito a Kelly o a Jackson e manca una spiegazione su quali tempi brutti abbia passato, doverosa se ne si fa cenno.
  3. Nel primo paragrafo, la frase "ha scritto la canzone dopo la perdita di persone isolate nella sua vita" non sembra avere un senso
  4. La citazione del giornalista J. Randy Taraborrelli sembra tradotta da un babelfish o è comunque priva di significato, e cambierei il titolo in quanto "Reazione critica" non mi sembra corretto. Nel paragrafo sotto, la citazione dello stesso giornalista suona male, soprattutto nel punto "uno desiderava che loro potrebbero mettere i loro vestiti"
  5. In generale, nella voce ho letto diverse discordanze nei tempi verbali, che dovrebbero essere tutti al passato, e qualche errore nei condizionali e nei congiuntivi. Ci sono alcune frasi troppo brevi e un pò di ripetizioni, oltre a errori grammaticali ("Jackson era irremovibile che la produzione") --Mats1990ca (msg) 02:10, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
  • Chiudo il vaglio, in quanto non ci sono più suggerimenti.

Monetazione di Adelchi di Benevento[modifica wikitesto]

La voce è relativamente pesante, manca nelle wiki sorelle. A me sembra una buona voce. Integra ed approfondisce la monetazione longobarda e la monetazione longobarda di Benevento. --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 12:51, 27 nov 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Ottima voce, che ci offre una nuova testimonianza dell'importanza che riveste la numismatica nello studio della storia. Per quanto riguarda quest'ultima, notizie e collegamenti storici di notevole interesse si possono trovare sia nell'incipit che all'interno della parte più specificamente "tecnica", ma forse un (sinteticissimo) paragrafo sul marco storico, come per la Monetazione longobarda, non sarebbe stato di troppo. Per quel che mi riguarda ho effettuato alcune modifiche formali alla parte iniziale. Se non ti piacciono, Carlo, le puoi tranquillamente togliere o modificare. Comunque, complimenti. --Justinianus da Perugia (msg) 09:00, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]
Grazie per i complimenti, ma ricorda che preferirei bucatini "alla matriciana" (sic!) o altre forme di cibo ;-))) Carlo
Pensavo a un breve cenno storico sul Ducato antecedente all'ascesa al trono di Adelchi, ma poi ho ricordato (e verificato) che tutto ciò è scritto nel paragrafo relativo al contesto storico di Monetazione longobarda di Benevento cui tu rimandi fin dall'incipit e non ha senso ripeterlo. Per cui ti prego di non tenere conto di quanto suggerito dal sottoscritto sul marco storico, ma solo di quanto hai scritto tu qui di sopra (e cioè la "matriciana", che sto aspettando ormai da troppo tempo). Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 13:11, 10 dic 2009 (CET)[rispondi]

Visto che non li vuoi non te li faccio .. la "griscia" va bene? Due piccole sciocchezze:

  • l'ascesa del potere, io vedrei meglio "l'ascesa al potere" di Carlo Magno. ✔ Fatto
  • I precedenti: iniziata dapprincipio, dapprincipio lo eliminerei. ✔ Fatto

Per il resto resto affascinato nel leggere la storia attraverso le monete. Bravo! Non posso esserti di aiuto nel merito perché di monete non capisco un akka!!!. Se mi viene in mente qualcosa sui Longobardi te lo segnalerò. Vado avanti .. intanto con gli spaghetti .. è l'ora!--Delasale (msg) 21:15, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]

Grazie per i suggerimenti (che ho accolto). Per il resto sono in ansiosa (e "languorosa") attesa. Io porto i dolcetti. --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 09:57, 15 gen 2010 (CET)[rispondi]

Altre osservazioni? --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 18:37, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]

Visto che nessuno ha nulla da aggiungere, chiudiamo qui --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 18:59, 23 gen 2010 (CET)[rispondi]

Yes[modifica wikitesto]

Apro questo vaglio per una voce in vetrina da oltre quattro anni per verificare la necessità di riallinearla agli standard qualitativi attuali. Non ho tanta disponibilità di tempo, chiedo quindi una mano a tutti coloro che possono. --Er Cicero 18:26, 3 dic 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  1. --Er Cicero 18:26, 3 dic 2009 (CET)[rispondi]
  2. Io nemmeno ho troppo tempo, farò il possibile! ^musaz † 20:47, 3 dic 2009 (CET)[rispondi]
  3. ...

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Direi che la prima cosa da fare è aggiungere delle fonti: per quelle in inglese direi di prendere spunto dalla voce in en, per quelle italiane la cosa è più problematica, nel senso che ho gardato su goooogle e i siti autoevoli in italiano sono veramente pochi, servirebbe un libro che non saprei dove procurare (nella bibioteca della mia città tempo fa non vi era nulla di specifico, ripasserò a vedere ma sono pessimista): purtroppo pur essendo un gruppo fondamentale in ambito prog c'è veramente una scarsa bibliografia, soprattutto in italiano. Secondo me la cosa da fare, dal momento che si parte da zero per quanto riguarda le fonti, è cominciare a stilare un elenco di tutte quelle disponibili (a breve comincio a cercare in giro seriamente) e poi inserirle con criterio. ^musaz † 17:43, 4 dic 2009 (CET)[rispondi]
Nemmeno c'è la sezione Biblio nella voce inglese! I testi in inglese che ho trovato per es. in quella tedesca (che è articolo buono, non in vetrina, da correggere) sono già presenti nella nostra voce. Aggiungerei (poi si vede se qualcuno è da scremare):
Alan Farley, The Extraordinary World Of Yes, 2004, 0595331335
(da verificare poi se c'è qualche altro testo citato qui)
Per quelli in italiano mi sa che c'è poco da fare. A quello già citato nella voce si è aggiunta quest'anno la traduzione del libro di Welch:
Chris Welch, Fragile. La storia degli Yes, 2009, Trad. Stefano Pogelli, Stampa alternativa, 8862220707 o 9788862220705 ai quali si può affiancare la solita "Storia del Rock" di Rizzi (le fonti sul web non le ho controllate).
Per quanto riguarda la voce, visto che è "articolo buono", intanto do un'occhiata anche a quella tedesca. --Er Cicero 18:51, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]
In attività: nel template c'è riportato il 1969, ma il gruppo si è formato l'anno prima. Ci si deve riferire alla formazione della band o alla produzione del primo album (che è del 1969)?
Symphonic rock: anziché la pagina attuale di progarchive linkerei quest'altra, mi pare più in argomento (e poi vi sono riportati ben 3 dei principali album del gruppo);
Solito problema dei tempi verbali: "Gli anni '60" è tutto al presente, "L'era classica" tutto al passato (poi vediamo cos'è meglio fare);
Segnature ritmiche insolite: Che s'intende? E' un termine gergale? (comunque tutti i "punti elenco" del paragrafo andrebbero controllati e corredati di fonte);
Credo sia il caso di scrivere le voci di alcuni tra i singoli (o i brani) più noti del gruppo, da Yours Is No Disgrace, a Roundabout, a Siberian Khatru, manca perfino Owner of a Lonely Heart!
Non so se mi sbaglio, ma la Categoria categoria:Brani musicali degli Yes contiene categoria:Singoli degli Yes, ma non dovrebbe essere il contrario? Inoltre il brano The Gates of Delirium è categorizzato sia come brano che come singolo, ma è corretto? --Er Cicero 16:23, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Per i floyd avevamo messo '65, quindi qui ho messo '68; per la fonte ok; sulle voci sono stradaccordo; per la categoria è corretto: la categoria dei brani musicali contiene i singoli, dal momento che tutti i singoli sono brani ma non tutti i brani sono singoli. Per The Gates of Delirium è corretta tale categorizzazione, in quanto, come è scritto nella voce: "L'ultima parte del brano, intitolata Soon, fu pubblicata come singolo l'8 gennaio 1975 dalla Atlantic Records". Infine per i tempi verbali, "Gli anni '60" è tutto al presente perchè l'ho messo io al presente, quando finisco lo sarà anche il resto della voce naturalmente. Se ci sono obiezioni all'uso del presente si cambia, ma mi sembra ragionevole parlare al presente in un'enciclopedia. ^musaz † 16:47, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

Sicuramente d'accordo, non mi ero proprio accorto che nel frattempo ci avevi lavorato. :-) Il paragrafo "La fine degli anni '70" (poi perché la fine, se parte dal '74?) è molto (troppo?) stringato, sia sugli album del periodo che su altro (le "coreografie immaginifiche" (di che si parla?) gli spettacoli e il palco "In the Round" (se sono concerti memorabili si può scrivere qualcosa) (Se ha senso, si potrebbe anche suddividere "L'era classica" in due sottoparagrafi, sui titoli non ci ho pensato). Ho uniformato suite in suite (come in altri punti del testo, altrimenti si può fare il viceversa). Dean non è solo un pittore ma un artista completo (correggo). Metto un paragrafetto per le voci da tradurre. E avanti. --Er Cicero 18:26, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]
Siamo prossimi alla telepatia, hai fatto una serie di modifiche su parti di testo sulle quali stavo riflettendo perché non mi convincevano (la frase sul libro vedico, alcune frasi troppo celebrative, l'inserimento di un paragrafo "stile" e altri ritocchi. D'accordo su tutto, solo due precisazioni: non sono sicuro di cosa intendi con "L'album sorbisce" riferito a Tales from Topographic Oceans e tieni presente (ma questo non lo potevi sapere) che colgo l'occasione per inserire la voce Singolo di successo (e quindi non mi ero confuso nel predisporne un wikilink).
Beh sorbisce è il presente di "sorbire" :-), mi sembra che sia usato anche nel senso di "provocare", però in effetti non è tanto chiaro quindi l'ho cambiato; il Singolo di successo l'avevo tolto più che altro perchè non so se una simile pagina avrebbe senso, esistendo già singolo discografico, cosa ci scriveresti? ^musaz † 14:53, 8 dic 2009 (CET)[rispondi]
E' presente in parecchie wiki, ad es. Hit single. Quella inglese però non mi piace, preferisco tradurre la voce spagnola. Pensi che sia un lavoro inutile? --Er Cicero 15:07, 8 dic 2009 (CET) P.S.: sul "sorbisce" avevo idea che intendessi "sortisce", ma comunque com'è ora penso sia meglio.[rispondi]
Leggendo Hit single ho capito che intendi fare, si va benissimo anche se chiamerei la voce Hit (musica), ma fa lo stesso. ^musaz † 15:13, 8 dic 2009 (CET)[rispondi]
Credo che titolando Hit (musica) si potrebbero intendere non solo i singoli ma anche gli album (per i quali c'è un'altra voce, Hit record), mentre per questa pensavo proprio al singolo di successo (hit single, appunto). Saresti più favorevole a quest'altra (che però è presente solo sulla wiki inglese)? --Er Cicero 19:15, 9 dic 2009 (CET)[rispondi]
Si beh in efetti pesavo di fare una voce sia per singoli che per alum, però ha senso anche farne due separate, vedi tu per me fa lo stesso :-) ^musaz † 14:12, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

(rientro): ho reperito i libri "Fragile" di Chris Welch e "Progressive & underground" di Rizzi. Ora comincio a verificare se riesco a rimediare ai "senza fonte" e quali argomenti vanno sviluppati meglio. Per quello che ho visto in questi giorni:

  1. il "Periodo di attività" all'inizio andrebbe spezzato in più parti (come su en.wiki);
  2. nella "linea del tempo" l'anno '81 dovrebbe essere presente;
  3. in generale, nella voce non si dà il giusto risalto ai tour e alle esibizioni dal vivo che IMHO sono stati uno dei loro punti di forza (vengono elencati e poco più). Nella wiki tedesca c'è proprio una tabella a parte. Secondo me ci si può lavorare;
  4. Analogamente manca il paragrafo "influenza del gruppo" e forse qualche accenno alla scena prog degli anni '70;
  5. Nella wiki finlandese c'è un immagine del logo degli Yes. Ci si potrebbe informare (Trixt?) se non ci sono problemi di copyright ed importarla;
  6. Una settimana fa sulla wiki inglese c'era un'interessante immagine dove sono incrociati gli album con la formazione del tempo. E' stata rimossa col commento: "Nice picture but has several errors". Verificati gli errori, pensi che qualcuno (laboratorio grafico?) potrebbe modificarla per poi inserirla nella voce? --Er Cicero 14:12, 12 dic 2009 (CET)[rispondi]
Gran bel libro "Progressive & underground", ho inserito una nota su di esso avendolo letto ma non ho il testo per dividerla in più note con la pagina precisa. Se hai il testo puoi fare tu questo lavoro.
  1. ✔ Fatto
  2. ✔ Fatto
  3. Hai perfettamente ragione dal vivo sono fantastici :-), farei un paragrafo apposta sui live.
  4. Beh gli accenni ci sono, cmq un po' di più non farebbero male, più che altro serve una fonte che dica chi hanno influenzato, non possiamo sparare gruppi a caso.
  5. Beh penso che non si possa importare dato che la legge sul copyright cambia da stato a stato, però possiamo provare a chiedere.
  6. Quell'immagine era molto chiara ma esteticamente orribile, le linee del tempo le ho rifatte basandomi su quella e per ora non ho trovato sostanziali errori, in ogni caso non mi sembra poi così fondamentale, se vai nelle voci degli album le formazioni ci sono.
A latere, io aggiungerò qualcosa da allmusic, ma direi che per il testo ci siamo abbastanza, a parte quello da aggiungere sui live e sulle influenze, naturalmente. Quello che c'è da fare veramente è trovare tutte le introvabili fonti... ^musaz † 16:37, 12 dic 2009 (CET)[rispondi]
Una cosa, la punteggiatura la mettiamo prima o dopo le note? Chiedo perchè io la metto prima, mentre tu la metti dopo :-) e le linee guida dicono che bisogna usare un solo standard. Personalmente preferisco prima per una pura questione estetica, per il resto mi è indifferente. ^musaz † 19:17, 13 dic 2009 (CET)[rispondi]
Hai ragione, ci avevo pensato e poi... Prima che ci mettessimo mano le note erano apposte secondo il tuo metodo, quindi seguiamo quello. Ho notato intanto un problema nella Discografia. I numeri all'inizio, 20, 5, 9 sono diversi da quelli della voce Discografia e ancora diversi da quelli che si ricavano nel Template in fondo. Bisogna controllarli. Ancora una curiosità proprio sul template: è diverso da quelli che vedo in genere, nel senso che non compaiono in alto a sinistra le letterine (v,d,m) (ad es. per visualizzarlo/editarlo direttamente dalla voce Yes). Ma è di tipo "vecchio"? Pensi si possa sostituire velocemente con l'altro? --Er Cicero 19:34, 13 dic 2009 (CET)[rispondi]
Ancora sulla discografia:
  1. Qual'è il ventesimo album (io ne conto 19), Yes remixes?
  2. A me non pare corretto contare i due Keys to ascension due volte (sia sui live che negli studio). Voglio dire, mi sta bene che siano inseriti in ambedue gli elenchi specificando tra parentesi che l'album contiene anche tracce dal vivo (o viceversa che contiene anche tracce in studio) ma nel conteggio complessivo degli album la cosa non mi quadra. Visto che le tracce dal vivo sono in numero maggiore (e anche nel template si segue questo criterio) li conterei solo lì;
  3. Anche il totale degli album pubblicati va modificato, 42 o 43 a seconda se va considerato o meno Yes remixes. --Er Cicero 17:51, 14 dic 2009 (CET)[rispondi]
Ok ho tolto i due keys dal conteggio degli album in studio; usando un sofisticatissimo abaco ed avanzate nozioni di calcolo tensoriale ho concluso che gli album in studio sono 17, e non contando Yes remixes i totali sono 42. ^musaz † 21:17, 14 dic 2009 (CET)[rispondi]
Ah per il template: quello attuale l'avevo fatto io 1 anno fa, dal momento che come osservavamo già per i floyd regna l'anarchia a riguardo (nemmeno quello dei floyd ha le lettere (v,d,m) a sinistra) direi che finchè non si decide uno standard (sarebbe da rivolgersi all'auditorium) di lasciarlo così, cmq cambiare template non sarebbe complicato. ^musaz † 01:20, 15 dic 2009 (CET)PS: nel contare gli album totali avevo ricontato 2 volte i keys XD[rispondi]
Sono dell'idea di continuare ad inserire, nei prossimi giorni, tutte le note a supporto, senza stravolgere l'attuale testo e l'attuale impostazione della voce (o naturalmente anche evidenziare i +cn dove necessario). Solo dopo, in seconda passata, e magari dopo aver verificato sia sulla voce inglese che su quella tedesca, mi preoccuperei di sistemare i casi che restano privi di fonti. Ti anticipo che, rispetto ai testi che ho ora sottomano, il periodo più critico da coprire saranno gli anni 2000 (o giù di lì). Ciao --Er Cicero 22:02, 17 dic 2009 (CET)[rispondi]

(rientro): ho completato l'ampliamento che avevo in mente per "L'era classica", che mi sembrava la più importante da integrare. Mi è rimasta fuori una questione che riguarda Tales from Topographic Oceans, a quel che so mal posta nella voce. C'è scritto che Anderson compose i 4 brani dopo la lettura del libro, mentre da altre fonti mi risulta che i brani siano stati composti prima e solo successivamente la lettura del libro abbia avuto un influsso (ma come? Dove? Nei concerti? Non mi è chiaro!)
Non mi convince la nota che hai messo per i "panthers". In fondo alla pagina c'è scritto che il testo è ripreso da altra wikipedia --Er Cicero 22:04, 20 dic 2009 (CET)[rispondi]

Azz non mi ero accorto, avevo controllato una frase a caso se c'era nella voce inglese con esito negativo (probabilemnte è in una revisione vecchia della pagina), non vedendo "Dieser Artikel von Wikipedia unterliegt der GNU FDL.", che anche per chi non sa il tedesco è intuibile :-) Cercando su google non trovo altre fonti, penso che se anche non ne hai nemmeno tu secondo me si può comunque lasciare, non è un'affermazione così trascendentale.
Per quanto riguarda tales, allmusic afferma "Originally inspired by Jon Anderson's reaction to a set of Shastric scriptures", quindi sarebbe giusta l'interpretazione che anderson lo ha scritto (non da solo cmq, penso che lui abbia ideato più che altro i testi e l'idea generale dell'album) dopo la lettura. ^musaz † 23:01, 20 dic 2009 (CET)[rispondi]

Nel mezzo del cammin...[modifica wikitesto]

Mi pare che siamo a buon punto. Butto lì qualche riflessione:

  1. Avevo equivocato il testo di Welch su "Tales...", era come afferma Allmusic. Sulla voce dell'album non dice così, quando capita va corretto;
  2. Sulle fonti anch'io ho avuto parecchie difficoltà. Ti informo in proposito che (sic!) la frase da te rimossa riguardo le offerte ricevute da Wakeman non poteva avere fonti perché.... in realtà è sicuramente una traduzione sbagliata della equivalente voce inglese, ove c'è scritto che Wakeman "was already a noted studio musician with credits including T. Rex, David Bowie and Lou Reed" (è stato evidentemente confuso il significato della parola credits). Volendo, si potrebbe reinserire il testo corretto;
  3. Riguardo i panthers, dopo varie inutili ricerche (nemmeno Welch ne parla) li ho finalmente trovati citati qui, parlando dell'album Drama; sono presenti anche nel sito bondegezou (linkato nei collegamenti esterni), ma quest'ultimo nel suo complesso mi lascia perplesso, mi sembra più che altro un sito amatoriale ben fatto (forse anche dismesso da qualche anno), è corretto mantenerlo nella voce?
  4. Sempre a proposito delle "fazioni" e di fonti, ho letto (ora non ricordo dove) che troopers e generators rappresentano i fan di "prima" e "dopo" Drama (o una cosa simile), mentre nella voce parla del "confronto fra le chitarre di Howe e di Rabin" (che non è proprio la stessa cosa). Se hai fonti da citare, bene, altrimenti meglio sostituire la frase;
  5. Riguardando il paragrafo "lo stile" penso che dovremmo inserirci un po' di note. Hai qualcosa? --Er Cicero 21:32, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]
Per il sito bondegezou, secondo me si può lasciare, sarà anche amatoriale ma è troppo completo per poterlo ignorare, e poi ai fini della verificabilità non è che ci sia una gran scelta sul web :-). Fonti su troopers e generators non ne trovo, cmq la voce dice "In gran parte, la diatriba fra "troopers" e "generators" è incentrata sul confronto fra le chitarre di Howe e di Rabin.", il che è un'interpretazione pov ma abbastanza corretta, per me può anche restare...vedi tu. Riguardo alle note mi darò da fare, ma il problema è esteso anche ai paragrafi "Trasformazioni " e "riunioni": essendo che le fonti cartacee hanno la priorità aspettavo che ne trovassi sul Welch, se non vi sono mi do da fare sul web. ^musaz † 02:06, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Allora, intanto rettifico una cosa: il testo di Welch da cui è ripresa la traduzione non è quello del 1999 (vedendolo in Biblio nella wiki tedesca mi ero convinto di questo limite temporale) ma copre anche gli anni fino al 2003 (il che, considerando anche l'ultimo "break" 2005-2008, aiuta parecchio). Quindi per le fonti puoi aspettare perché come fonte cartacea è abbastanza completa (per "Lo stile" si vedrà). Anche su Bondegezou in fondo sono d'accordo, addirittura il link lo metterei alla home-page (o forse, meglio, aggiungerei il link a Yes and current band members che mi pare molto ricco di notizie). Non mi trovi invece d'accordo sulla questione Howe/Rabin per una duplice ragione di idee: principalmente, e questo è ovviamente un mio POV, interpreto le due fazioni come fan più che dei due chitarristi della diversa musica espressa nei due periodi; detto diversamente, non credo che un generator del '94 si sia trasformato in trooper l'anno successivo solo perché è rientrato Howe (altrettanto ovviamente, per ragioni anagrafiche, appartengo ai trooper) :-) in secondo luogo, e anche se magari il mio è un eccesso di cautela, quello che sta succedendo nell'attuale segnalazione di problematicità rafforza il mio convincimento di evitare l'interpretazione POV di una fonte (non si sa mai che qualcuno la consideri un vandalismo verso l'enciclopedia). :-( --Er Cicero 10:02, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Dimenticavo: pensavo di inserire tra i collegamenti esterni i link alle home-page dei componenti di rilievo della band, che ne pensi? --Er Cicero 10:18, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Beh io avevo inteso la frase nel senso che lo stile dei due chitarristi è un po' l'elemento di spicco tra i due diversi stili, che differiscono per moltissimi altri aspetti. Alla fine rabin è un rockettaro ed il principale artefice di 90125, mentre howe è il chitarrista prog anni '70 per definizione, virtuoso e classicheggiante, senza distorti pesanti, effetti o pedaliere.. l'esatto contrario di rabin. In questo senso avevo inteso la questione, è poi naturale che anche dal punto di vista compositivo le cose cambino tra le due formazioni, ma c'è anche da dire che dopo che rabin se ne va gli yes ritornano sullo stile dei primi anni, per la felicità di noi troopers :-)
Quindi, date le molteplici interpretazioni, lascio a te decidere se cambiare o togliere del tutto la frase.
Per quanto riguarda i link va benissimo, magari fai una sezione apposta tra i collegamenti esterni così è più ordinato. ^musaz † 12:20, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ho visto solo ora questo edit che ha inserito del testo in inglese nella voce. Non mi è chiaro cosa volevi fare, puoi sistemarlo? Ciao. --Er Cicero 21:09, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]

Ops, mi sono dimenticato di togllierlo -.-' quando traduco dall'inglese mentre scrivo mi copicollo provvisoriamente il testo inglese così non devo ogni volta cambiare scheda del browser per leggerlo man mano che traduco, e poi prima di salvae lo tolgo naturalmente. In questo caso è un pezzo tratto da allmusic, dopo aver aggiunto la frase di sotto presa appunto dal quel pezzetto ho salvato senza togliere il testo di allmusic XD ^musaz † 21:30, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]
Chiaro, ma non sarà il caso di far ripulire la crono? Anche se involontario (e in altra lingua), è comunque una copia non autorizzata da altro sito. --Er Cicero 21:39, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ci avevo pensato ma avevo concluso che dato che le citazioni corte sono consentite, questa potrebbe essere considrata tale :-) ^musaz † 21:46, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho trovato questo sito, non mi pare scopiazzato da wiki, e c'è qualche notizia che ci interessa. Lo conosci? Ti sembra utilizzabile? --Er Cicero 23:00, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]
Si, per me può andare, non sembra un sito amatoriale, e cmq è una delle poche risorse disponibili in rete, non capisco come mi sia sfuggita! :-) ^musaz † 03:53, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]

Facciamo il punto?[modifica wikitesto]

Per quanto riguarda il testo, mi pare che le lacune più evidenti sono state riempite e le fonti sono state aggiunte. Ho dato una rilettura complessiva, ci sono ancora alcune frasi su cui lavorare (non ho messo il +cn nella voce, ma è come se ci sia):

  • lo stile di Time and a Word risente molto dell'influenza di gruppi come Beatles, Byrds, Simon & Garfunkel e Crosby, Stills, Nash & Young.
  • il chitarrista dovette suonare in veste di sessionman sui nastri originali degli ABWH.
  • Gli altri membri, in attesa che le indagini si concludano, comunicano ufficialmente ai media che il gruppo non avrebbe tollerato, da parte dei suoi membri, alcun atto di violenza o discriminazione verso chiunque.

Inoltre c'è anche la seguente frase: "riff orecchiabili, adatti alla nuova "era di MTV" dei primi anni ottanta" che, oltre che senza fonte, mi risulta abbastanza oscura. Per quanto riguarda il resto, nel libro di Welch c'è una postfazione di Pagelli (che non ho ancora letto) che forse torna utile per il paragrafo dello stile (ma penso che se ne parla nel finesettimana), riguardo i tour dimmi se pensi sia il caso di elencarli in un paragrafo, scopiazzando ad es. quello di de.wiki (mea culpa, non ho letto niente!) ma che però andrebbe integrato dalla descrizione delle capacità live (se c'è materiale, qui il rischio POV è forte). :-) Cos'altro manca? Qualcosa sulle tribute band e sugli influssi musicali (sempre se vale la pena). E comunque, già com'è adesso, la voce è tornata su livelli alti. --Er Cicero 22:36, 6 gen 2010 (CET)[rispondi]

Per lo stile influenzato dai beatles ondarock ne parla a proposito degli inizi della band, che afferma essere "l'ennesimo gruppo uscito dalla scia dei Beatles", ma non a proposito di tal album, per me si possono citare i beatles come influenza iniziale, ma quella frase non mi convince la toglierei anche. Per le altre non ho trovato nulla, ma vabè non sono informazioni trascendentali.
La frase sui riff da MTV l'ho cambiata attingendo sempre da ondarock. Per i tour farei un paragrafo tipo quello dei The Clash, mi sta bene scopiazzare da altre lingue, inserito in un eventuale paragrafo sui live, dico eventuale perchè in assenza di fonti non mi ci metto a scrivere dei concerti senò vado in POV avanzato :-D. Per lo stile qualche nota l'ho trovata, ma non avendo fonti sarebbe da ampliare, spero che Pagelli ne parli. Delle tribute band ne parlano qui, potremmo farci un paragrafetto in effetti, mentre gli influssi musicali li lascerei perdere, si potrebbe dire tutto e niente dato che rispecchiano abbastanza fedelmente i canoni del prog. ^musaz † 00:38, 7 gen 2010 (CET)[rispondi]
Sto cercando di aggiungere qualche nota al paragrafo "Lo stile". Due domande:
1. con "tempi dispari" cosa s'intende? Tempi irregolari?
2. Su Allmusic dice che con "Beyond and Before" c'è un primo accenno allo space rock che avrebbero perfezionato in seguito. Ora, da una parte non mi sembra un'affermazione campata in aria, visto che lo space rock si sviluppò proprio in quegli anni enfatizzando atmosfere fantascientifiche (e dei riferimenti alla fantascienza ne parliamo anche nella voce), ma non mi spiego perché la stessa Allmusic non la metta tra gli stili né gli Yes siano elencati tra i gruppi space rock né sulla nostra wiki né su quella inglese. Tu che ne pensi? --Er Cicero 18:09, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
"I tempi dispari sono invece tempi composti con il numeratore della frazione dispari che comportano quindi una suddivisione dispari della battuta. Un esempio è il 7/8, molto utilizzato nel genere progressive insieme ad altri tempi dispari e composti come il 5/4 o l'11/8." (da qui).
Beh non li mette perchè (penso) lo space rock è un aspetto marginale del loro stile (oggettivamente passaggi nello stile di Gong o Hawkwind sono davvero rari) che comunque non è sinonimo di fantascenza. ^musaz † 20:13, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ah altra cosa: ho appena scaricato il (bellissimo) Union Tour Live e per puro caso contemporaneamente ho notato il rispettivo link rosso al paragrafo dei tour che hai appena aggiunto (ben fatto, tralaltro). Ora, il dvd per en non esiste, è ufficiale? Se è così è da aggiungere subito a temlplate e discografia. ^musaz † 20:28, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
OK, grazie per la spiegazione (è un argomento sul quale sono assolutamente incompetente). Il titolo del DVD l'ho ripreso da de.wiki, la voce non esiste nemmeno lì, ma lo trovi elencato tra gli altri DVD nella pagina della nota 1 di progarchive. Penso che sia ufficiale, lo trovi anche qui. Sui tour, non ho trovato un titolo che mi soddisfi per la colonna "Dal vivo": ti viene in mente qualcosa di meglio? --Er Cicero 21:12, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
P.S.: non è il caso di togliere Yes remixes dalle "Voci correlate"? --Er Cicero 22:28, 10 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho spostato il paragrafo tour dopo la discografia come per i Clash, ho messo "Pubblicazione discografica relativa" invece che "dal vivo", e per il live Union vedendo su progarchives la pagina relativa mi viene il dubbio che sia stato pubblicato solo in giappone, e ciò spiegherebbe la sua assenza su en, altrimenti mi prendo l'impegno di creare la voce. Lo Yes remixes ha riscosso un discreto successo, io l'ho messo tra le voci correlate per non citarlo nella voce, però se pensi che non ci stia toglilo pure. ^musaz † 01:41, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
Hai visto giusto, l'ho letto ieri sera tardi seguendo un link un po' nascosto su TempusFugit. Su Yes remixes non è certo sbagliato, ma mi stona lì sia perché avevo notato che, anche se è solo una casualità e non lo giustificherebbe, tutte le voci correlate sono relative a gruppi/persone, sia perché subito sopra c'è la discografia, magari si potrebbe fare una terza sottovoce, accanto a "Album in studio" e "Album dal vivo", ove elenchiamo gli altri album notevoli.Sbagliato, sarebbe inevitabilmente POV--Er Cicero 09:40, 11 gen 2010 (CET) Ultima cosa: ho inserito una nota su testi legati alla fantascienza, volevo sapere (a parte se la trovi pertinente) se è il caso di citare anche l'album Astral traveller. --Er Cicero 09:23, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
La nota va benissimo, astral traveller non lo cierei più che altro perchè il testo non è fantascientifico, anche se molto bello. ^musaz † 14:38, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]
Sto rifacendo un controllo complessivo e ho un problema con la frase "rispetto a 90125, l'influsso di Anderson come compositore contribuisce ad avvicinare l'album al suono ed allo spirito degli Yes "classici"." che richiama la nota 88. Evidentemente mi devo essere sbagliato, perché alla pagina citata non se ne parla affatto, né sono riuscito a trovare il concetto altrove. Pertanto, se non hai modo di documentare la frase, sarà necessario toglierla. Non ho trovato nulla neppure per la frase sul brano Brother of Mine trasmesso da MTV. Che facciamo? --Er Cicero 22:10, 15 gen 2010 (CET)[rispondi]
Qua all'inizio dice che ci sono somiglianze con i "precedenti" Yes, e poi parla di Endless Dream, nello stile dei "vecchi" Yes, dicendo che era stato chiesto a Rabin di fare un brano che ricordasse appunto il periodo classico. Per Brother of Mine ho aggiunto la nota, spero il sito sia accettabile ma penso di si. ^musaz † 13:01, 16 gen 2010 (CET)[rispondi]

(rientro): OK, poi ci guardo, devo dirti che mi sono imbattuto nell'articolo sugli Yes su Citizendium e mi pare di poter dire che è uguale a ActiveMusician. Non ho capito "chi è" che ha copiato "chi", ma forse non è il caso di usare quella fonte. Puoi verificare? --Er Cicero 14:12, 16 gen 2010 (CET)[rispondi]

ActiveMusician ha copiato da Citizendium, se noti su ActiveMusician ci sono le note che non puntano a nulla e sono messe s sostegno delle stesse informazioni di Citizendium anche se il testo è diverso: hanno copiato una vecchia versione della pagina di CZ, pertanto direi di togliere la nota. ^musaz † 15:15, 16 gen 2010 (CET)[rispondi]
Con le ultime modifiche sono arrivato al capolinea. Uff! Delle due note residuali su ActiveMusician la prima la eliminerei togliendo proprio la frase che la richiama, sulla seconda lascio a te l'onere visto che è sicuramente più campo tuo. Sulle tribute ho qualcosa (molto poco per la verità) sugli influssi in questo momento glisserei, al massimo mi posso dedicare a rileggere le voci ancillari che hai creato e/o a crearne qualcuna di quelle mancanti. Se non mi sono perso cose grosse, nei prossimi giorni si potrebbe anche chiudere. Che ne pensi? --Er Cicero 21:59, 16 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ok, ho tolto le due note che rimandavano ad ActiveMusician (nella prima ho tolto anche la frase perchè non è proprio vera, avendo visto il concerto al quale si rierisce). Volendo si potrebbe fare un paragrafetto sulle tribute band, ma sinceramente non è una cosa che uno ne sente la mancanza, e l'unica cosa online che abbiamo (oddio magari cercando qualcosa salta fuori) è proprio su ActiveMusician! Per il resto anche secondo me siamo alla conclusione (appena ho tempo bluizzo gli ultimi link rossi), e ti ringrazio per il notevole lavoro che hai fatto :-) ^musaz † 12:44, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
Intanto ho ampliato Yours Is No Disgrace. Per esemplificarne anche il ruolo antibellico ho aggiunto nella voce alcune delle strofe più significative. Spero che il Diritto di corta citazione valga anche per le canzoni. Me lo confermi? --Er Cicero 21:56, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ottimo lavoro, si, penso che valga anche per le canzoni, in ogni caso ormai è in cronologia, se qualcuno farà notare che non va bene si chiede agli admin di toglierlo :-) ^musaz † 23:34, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
Sto finendo Circa:, ho raccolto del materiale su Starship Trooper (appena possibile lo pubblico e magari lo rivediamo con calma), e poi provvederò ad ampliare Owner of a Lonely Heart, ma sono comunque tutte voci collaterali, quindi, se sei d'accordo chiudo il vaglio e faccio sbloccare la segnalazione. Grazie a te, ottimo lavoro come sempre. --Er Cicero 20:16, 20 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ok, anche per me si può chiudere, appena ho tempo faccio una lettura generale. Fai tu la richiesta di sblocco della segnalazione? ^musaz † 10:43, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]

Voci da tradurre[modifica wikitesto]

  1. Yours Is No Disgrace (prendo in carico) --Er Cicero 20:10, 15 dic 2009 (CET) Battuto sul tempo :-) ^musaz † 21:26, 15 dic 2009 (CET) Ampliata --Er Cicero 20:33, 18 gen 2010 (CET)[rispondi]
  2. Roundabout ✔ Fatto ^musaz † 02:03, 16 dic 2009 (CET)[rispondi]
  3. Siberian Khatru ✔ Fatto ^musaz † 01:41, 19 dic 2009 (CET)[rispondi]
  4. Owner of a Lonely Heart✔ Fatto Sarebbe da ampliare che quella in en è bella lunga. ^musaz † 00:25, 18 dic 2009 (CET)[rispondi]
  5. Singolo di successo ✔ Fatto --Er Cicero 14:29, 8 dic 2009 (CET)[rispondi]
  6. Circa: (Prendo in carico) --Er Cicero 20:33, 18 gen 2010 (CET)[rispondi]
  7. Close to the Edge c'era già ma col nome sbagliato, l'ho spostata. ^musaz † 22:45, 20 dic 2009 (CET)[rispondi]
  8. I've Seen All Good People
  9. Machine Messiah✔ Fatto
  10. Endless Dream✔ Fatto

Voci da scrivere[modifica wikitesto]

  1. Starship trooper
Chiusura vaglio

Come da consenso provvedo alla chiusura del vaglio. --Er Cicero 17:44, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]

Circondario di Bivona[modifica wikitesto]

Voce ben curata, ma da vagliare nuovamente in seguito alla creazione di Distretto di Bivona, già sezione di questa voce. --Markos90 00:19, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • A mio avviso il testo è stato scritto dimenticandosi che siamo in un ipertesto e vi sono dunque contenute una gran quantità di informazioni che non riguardavano in modo specifico l'argomento della voce e dovrebbero trovarsi in pagine linkate e non qui.
    • I disordini al momento dello sbarco di Garibaldi, che riguarderebbero la storia finale del distretto (come è evidente dal passo citato, che cita infatti il distretto e non il circondario) essendo precedenti al riordino amministrativo che trasformò i distretti in circondari.
      Potresti avere ragione: ma come dovrebbe iniziare la voce? Penso sia giusto descrivere il passaggio da distretto a circondario. --Markos90 03:00, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
      Per esempio: "Nel [data] il precedente omonimo distretto del Regno delle Due Sicilie fu trasformato in circondario nel quadro della riorganizzazione amministrativa avvenuta in seguito alla nascita del Regno d'Italia": sicuramente può essere scritto meglio, ma è certo che basta una frase: il resto è scritto già altrove, dove uno andrà a guardare se gli interessa.
  • Altri punti:
    • A me sembra POV indicare nella scarsa considerazione nei confronti di Bivona la causa dell'assegnazione del circondario alla circoscrizione giudiziaria di Sciacca (e non sono sicura che tre mandamenti su sei rappresentino un' "eccezione"...)
      Perché POV? Innanzitutto si parla di scarsa considerazione nei confronti del circondario bivonese, non di Bivona. Il termine eccezione è utilizzato con il significato di "esclusione" (=tranne): il circondario di Bivona, formato da 5 mandamenti (non sei), desiderava la propria aggregrazione al tribunale di Girgenti (con eccezione dei mandamenti di Burgio e Ribera, più vicini a Sciacca), cioè i mandamenti del circondario bivonese, tranne quelli di Burgio e Ribera (quindi quelli di Bivona, Cammarata e Casteltermini) desideravano far parte della circoscrizione giudiziaria di Girgenti. Ma ancora una volta i reclami del circondario [...] restarono disattesi: ciò denota la scarsa considerazione nei confronti del circondario (e non solo di Bivona). Spero di essere stato chiaro. --Markos90 21:19, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]
      POV è quello che viene visto da un Point Of View e tu stai parlando dal punto di vista di Bivona (città o circondario, il discorso non cambia) e non da un punto di vista oggettivo e asettico: quindi non va bene, a mio avviso. Ho capito che usi il termine "eccezione" in quella accezione, ma la cosa è imprecisa e l'impressione lasciata in chi legge è che la larghissima maggioranza del circondario (tranne eccezioni, appunto) volesse entrare a far parte della circoscrizione di Agrigento, mentre non è così, dato che due mandamenti su cinque volevano far parte della circoscrizione di Sciacca, come è poi avvenuto: la decisione presa sembra dunque essere stata meno arbitraria di come è attualmente presentata e la frase è POV (scritta dal punto di vista di Bivona e non di Burgio e Ribera, per dire) e non va bene. MM (msg) 17:53, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
      Continuo a non capire: perché POV? che al governo non importasse molto del circondario bivonese è una cosa risaputa e confermata anche da alcuni (gravi) episodi. Inoltre, tre mandamenti su 5 (o meglio, 8 comuni su 13) desideravano far parte del tribunale di Girgenti perché esisteva una strada (l'attuale Corleonese-Agrigentina) che permetteva loro il raggiungimento del capoluogo; arrivare a Sciacca, invece, era cosa assai difficile per quei tempi. Secondo me non è un mio punto di vista, o un punto di vista di Bivona città/circondario, ma un dato di fatto. Ad ogni modo, prova a modificare la sezione tu stessa, magari riesci ad evitare il POV (io non ci riesco!:)) --Markos90 18:45, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
    • L'opposizione al governo piemontese, perché è inserita nel capitolo riguardante l'istituzione della sottoprefettura? in che modo sarebbero fatti collegati? Noto anche che le concause indicate in modo specifico per Bivona sembrano non essere diverse da quelle indicate, altrettanto genericamente, tra le questioni generali relative a tutta la Sicilia: cosa avrebbero dunque di particolare?
      Si trova in questo capitolo per un motivo prettamente cronologico: i piemontesi cominciarono a "scendere" in Sicilia (in questo caso a Bivona) subito dopo l'istituzione dei circondari e delle sottoprefetture. Le concause sono state indicate per spiegare il motivo della fortissima opposizione al governo ed alla costituzione di un comitato filoborbonico (a Bivona), a cui aderirono anche impiegati della locale sottoprefettura. --Markos90 02:54, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
      Da dove risulterebbe che a Bivona o nel suo circondario ci fosse stata un'opposizione significativamente più accentuata che nel resto della Sicilia? Altrimenti ricadiamo nella questione precedente: ovvero un fenomeno più generale che interessa anche il circondario di Bivona e che *quindi* va citato e non ri-descritto. MM (msg) 17:53, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
    • Nella sezione sullo sviluppo del circondario il testo è inutilmente prolisso (i problemi sono stati già ripetutamente elencati prima: se qui si dice che venissero risolti, si dovrebbe solo indicare cosa venne fatto in questo senso.
      Puoi fare qualche esempio concreto?:) --Markos90 03:00, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
      Vuoi che mi metto a rielencare anche qui i problemi evidenziando dove vengono citati anche in precedenza gli stessi argomenti? scusami, ma la cosa mi appare evidente e se avessi tempo per farlo, probabilmente farei prima a riscrivere la voce a mio modo, lasciando a te l'onere di correggere quello che non va. Se per te non lo è, così evidente, e non lo vedi da te, vorrà dire che è solo una mia impressione. MM (msg) 17:53, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
    • La questione della nascita della mafia è trattata superficialmente e non è chiaro se si tratta di un elemento specifico, o che presenta particolari specifici, o solo del riferimento alla partecipazione anche del circondario ad un fenomeno più generale.
      Beh, non credo che la mafia sia (stato) un fenomeno presente solo nel circondario di Bivona... --Markos90 02:37, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
      Per l'appunto: se non è un fatto che ha qui caratteristiche specifiche, qui va solo citato e non descritto, come qualsiasi fenomeno che non riguardi solo il circondario o che non vi si manifesti con particolarità locali degne di nota. MM (msg) 17:53, 3 gen 2010 (CET)[rispondi]
    • Grazie per i suggerimenti. Come già detto, la voce era inizialmente unita a Distretto di Bivona, quindi può capitare di trovare frasi relative al solo distretto, e non al circondario. Adesso è troppo tardi, domani - studio permettendo - mi dedico alla correzione di alcuni punti. --Markos90 03:30, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]

Cose fatte[modifica wikitesto]

  • Finalmente trovo il tempo di leggere la voce e devo dire che, come al solito, Markos ha fatto un ottimo lavoro. Segnalo solo alcuni punti a mio avviso da sistemare:
Non credo che ci sia altro da aggiungere; la maggior parte dei consigli sono già stati dati da chi mi ha preceduto. Mi scuso per il ritardo, ma in questi giorni ho avuto parecchi impegni. FRANZ LISZT 16:55, 15 gen 2010 (CET)[rispondi]

Chiusura vaglio[modifica wikitesto]

Dopo aver accolto la maggior parte dei suggerimenti, e soprattutto dopo averne parlato in talk con l'utente MM, decido di chiudere il vaglio, durato quasi venti giorni, ringraziando tutti gli utenti che vi hanno partecipato. --Markos90 02:55, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]

Chiesa cattolica in Cina[modifica wikitesto]

Sto leggendo l'ultimo rapporto della «Laogai Foundation» (datato 2009) a proposito della repressione religiosa in Cina.
Inserirò il nuovo paragrafo entro la metà di dicembre. Chiedo a tutti gli interessati un loro parere sul nuovo paragrafo e, in generale, utili suggerimenti sulla qualità complessiva della voce.
--Sentruper (msg) 18:42, 11 dic 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

--Sentruper (msg)

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Ho inserito il paragrafo sul rapporto della L.R.F.

Esamino una per una le frasi senza fonte:

Lo Stato considera coloro che sono rimasti fedeli al papa, sia presbiteri che laici, “sovversivi”. La fonte è la legge dello stato, in particolare il Documento n° 19, che è citato nella sezione «I cattolici sotto il regime comunista». La legge vieta l'attività religiosa al di fuori dell'associazione patriottica perché, si legge nel Rapporto della Laogai Research Foundation, "sovverte il potere dello Stato".
In realtà molti degli aderenti all'Associazione patriottica si riconoscono clandestinamente con la chiesa rimasta fedele al Papa, detta sotterranea (perché ufficialmente non può esistere). Ho inserito la fonte: è il Rapporto della Laogai Research Foundation

Quest'ultima, nonostante sia costretta ad operare nella clandestinità, sarebbe quella con una maggiore crescita di fedeli. Questa frase c'è DA SEMPRE: dalla primissima versione della voce, apparsa il lontano 9 luglio 2006. È interessante notare come nella primissima versione il verbo era all'indicativo: "è quella con una maggiore crescita di fedeli".
Quindi mi sorprende che solo adesso, dopo oltre tre anni, questa frase sia stata segnalata come senza fonte. Allora torniamo alla versione del 9 luglio 2006!

Numerosi sacerdoti e vescovi della chiesa "clandestina" sono stati condannati al carcere o ai lavori forzati.
La persona che ha segnalato questa frase non ha letto la sezione «I cattolici sotto il regime comunista».

A questo proposito, nella primissima versione del 9 luglio 2006 ho trovato questa frase:

«Oggigiorno i dati ufficiali parlano di più di 4.600 chiese della Chiesa patriottica. Mentre non si hanno dati certi sui luoghi di culto della Chiesa cattolica sotterranea, non riconosciuta dal regime di Pechino e perseguitata».

Facciamo un paragone con la frase Lo Stato considera coloro che sono rimasti fedeli al papa, sia presbiteri che laici, “sovversivi”, segnalata come "senza fonte".
Le due frasi esprimono lo stesso concetto.
--Sentruper (msg) 11:14, 13 dic 2009 (CET)[rispondi]

  • 'Laogai Research Foundation' è una organizzazione 'privata' (non governativa). Indubbiamente una fonte ma non è ufficiale. Quando la si riporta va dunque inserito "secondo etc.". Così ad esempio la frase: La Chiesa cattolica in Cina è formata da oltre 12 milioni di fedeli [1]. andrebbe sostituita con la frase Secondo la 'Laogai Research Foundation' La Chiesa cattolica in Cina è formata da oltre 12 milioni di fedeli, andrebbe comunque riportata anche la cifra ufficiale governativa o almeno quella dell'Unesco o dell'Onu. La frase corretta sarebbe: I dati del Governo cinese indicano che i cattolici in Cina sono xxx.xxx.xxx ma secondo la 'Laogai Research Foundation' in realtà sono ... etc.. Idem per In realtà molti degli aderenti all'Associazione patriottica si riconoscono clandestinamente con la Chiesa rimasta fedele al Papa anche qui la fonte privata non può essere assolutizzata altrimenti è ideologica va contestualizzata sempre quindi sempre secondo la 'Laogai Research Foundation' in realta molti degli aderenti all'Associazione patriottica si riconoscono clandestinamente con la Chiesa rimasta fedele al Papa. Fate attenzione a questo modo di operare ne va dell'intera credibilità di Wikipedia. Senza queste accortezze metodologiche la voce è scadente. --Xinstalker (msg) 12:14, 14 dic 2009 (CET)[rispondi]
    • Aggiungo fonti sul numero dei cattolici in Cina:

«It is estimated that when the PRC was founded in 1949 there were up to three million Roman Catholics and 700,000 Protestants in China. As late as 1981, only small numbers of Christians were attending the approximately 80 Protestant and 40 Roman Catholic churches open in urban areas. By the mid-1990s, however, interest in religion was exploding and the number of Christians was increasing rapidly. The increase in the number of Christians has resulted in an increase in the demand for Bibles. In 1998 the government approved the printing of more than three million Bibles, and there are currently more than 18 million Bibles in print. reports in 2002 indicated that the number of Christians had risen to about 5 million Catholics and 15 million Protestants.»

(WORLDMARK ENCYCLOPEDIA OF THE NATIONS, 2003 vol.4 pag.112)

--Xinstalker(msg) 16:55, 14 dic 2009 (CET)[rispondi]

    • La fonte ufficiale sul numero delle chiese cattoliche [5]--Xinstalker (msg) 17:20, 14 dic 2009 (CET)[rispondi]
    • Richard Madsen in God and Caesar in China: policy implications of church-state tensions (a cura di Jason Kindopp e Carol Lee Hamrin) Brookings Institution Press, 2004 pag. 106 riporta che i dati ufficiali dei cattolici in Cina parlano di 4 milioni di seguaci ma non terrebbero conto della "Chiesa nascosta" che, per fonti non-ufficiali, porterebbero questa cifra a circa 10 milioni anche se recentemente altre fonti non-ufficiali portrebbero la cifra a 12 milioni.--Xinstalker (msg) 15:39, 15 dic 2009 (CET)[rispondi]
    • Anche Daniel L. Overmyer Religion in China today Cambridge University Press, 2003 pag.185 riporta la cifra di 10 milioni (i protestanti secondo le agenzie 'ufficiali' sarebbero invece tra i 25 e i 35 milioni, rovesciando così la supremazia cattolica di inizio secolo).--Xinstalker (msg) 15:45, 15 dic 2009 (CET)[rispondi]
    • Continuing religious repression in China della Human Rights Watch (Organization),Asia Watch Committee (U.S.) del 1993 a pagina 1 sostiene esserci 63 milioni di protestanti e 12 milioni di cattolici.

In sintesi, fonti alla mano, si può sostenere che I dati del Governo cinese indicano che i cattolici in Cina sono circa 4 milioni, ma secondo la 'Laogai Research Foundation' ed altre organizzazioni estere o non ufficiali tale cifra non includerebbe i cattolici 'clandestini' includendo i quali il numero dei cattolici cinesi raggiungerebbe la cifra di 12 milioni.... Sempre secondo la 'Laogai Research Foundation' molti degli aderenti all'Associazione patriottica si riconoscono clandestinamente con la Chiesa rimasta fedele al Papa.. Queste le correzioni che suggerirei per un pieno NPOV con fonti.
Bene così chiudo se posso essere utile ancora sulle fonti avvertitemi nella mia talk. --Xinstalker (msg) 15:45, 15 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ho seguito le indicazioni di Xinstalker.
--Sentruper (msg) 16:19, 16 dic 2009 (CET)[rispondi]

grazie per aver accolto i miei suggerimenti. Se pensi che possa reperire altre fonti sono qui a disposizione. ciao! --Xinstalker (msg) 18:10, 16 dic 2009 (CET)[rispondi]

Chiudo il vaglio, essendo passato più di un mese dall'ultimo intervento.
--Sentruper (msg) 19:56, 11 gen 2010 (CET)[rispondi]

Idrografia del Biellese[modifica wikitesto]

In questi mesi ho creato/ampliato varie voci su laghi, torrenti e fiumi del Piemonte.
Poi ho provato a scrivere una voce di sintesi sull'Idrografia del Biellese, dato che è un territorio che conosco bene. Con i suggerimenti e l'aiuto di altri utenti mi piacerebbe portarla in vetrina perchè penso che potrebbe ispirare la scrittura di voci o di paragrafi sull'idrografia di altri territori.--F Ceragioli (msg) 18:27, 23 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

✔ Fatto; una delle due voci (Inquinamento idrico) l'ho aggiunta tra le Voci correlate.--F Ceragioli (msg) 23:17, 24 ott 2009 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto; ho aggiunto anche un paio di nuove voci correlate.--F Ceragioli (msg) 22:47, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]
  • La voce è fatta molto bene e mi complimento con l'autore. Provengo anch'io dal Biellese e sarebbe bello portare questa voce in vetrina. Segnalo qui alcuni dettagli a mio avviso da rifinire (premetto che non sono eccezionalmente esperto sull'idrografia):
    • Incipit molto breve, si potrebbe ampliare
    • In "Paleogeografia" è presente solo una nota; IMHO ne servirebbero altre, in particolare riguardo agli studi dei geologi Francesco Carraro e Franco Gianotti o altre informazioni non verificate
    • In "I torrenti" le lunghezze dei fiumi sono senza fonti. Anche se le informazioni si trovano nelle voci specifiche dei fiumi, secondo me andrebbero referenziate in quanto dati specifici difficilmente verificabili (vedi WP:LF).
    • In "I laghi" le misure dell'altitudine dei laghi sono senza fonti, come per la precedente osservazione.
    • In "Trasporto solido" la parte iniziale è priva di fonti, soprattutto per quanto riguarda dati o misure
Il resto mi pare che vada molto bene, ancora complimenti! FRANZ LISZT 23:10, 18 dic 2009 (CET)[rispondi]
Ottimi suggerimenti. Ho iniziato a aggiungere le fonti della sezione I laghi e spero nei prossimi giorni di ampliare anche le altre. Sugli studi di Gianotti e sopratutto di Carraro c'è solo l'imbarazzo della scelta, mentre sul trasporto solido l'unica fonte che ho è quella che ho già citato. Anche secondo me l'incipit è un po' debole, qui se qualcuno avesse voglia di riformularlo sarebbe un'ottima cosa...--F Ceragioli (msg) 18:32, 19 dic 2009 (CET)[rispondi]
✔ Fatto --F Ceragioli (msg) 22:36, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Storia di Gottolengo[modifica wikitesto]

la voce è stata creata recentemente ed ha per me giunto un buon livello. Ora dato che la voce principale ha raggiunto uno standard notevole, vorrei sapere cosa ne pensano i Wikipediani riguardo la sua storia nel dettaglio --Norge buca delle lettere 13:42, 28 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Cose fatte
  • Qualche punto rapido
  1. Anche se si tratta di una "subvoce" direi che nell'incipit un minimo di indicazione geografica, ossia indicare dove si trova il paese, non farebbe male.✔ Fatto
  2. nelle citazioni bibliografiche manca l'editore, ed in una anche l'anno di stampa
  3. ....si sono nel tempo affiancate varie attività industriali moderne. Ossia quali ?✔ Fatto
  4. Si sa dove sono conservati i reperti dell' Età antica?✔ Fatto
  5. ....durante la Seconda guerra mondiale: infatti quando i combattimenti finirono... sarebbe a dire che vi furono scontri alleati-tedeschi nella zona o in paese?✔ Fatto--Bramfab Discorriamo 14:55, 28 lug 2009 (CEST)[rispondi]
O.K. --Bramfab Discorriamo 12:52, 30 lug 2009 (CEST)[rispondi]
  • Come promesso un po' di tempo fa, ecco i miei suggerimenti:
    • L'incipit è troppo corto. Secondo me potresti dare un'occhiata a Storia di Cerreto Sannita, che mi pare sia l'ultima voce riguardante la storia di un comune ad entrare in vetrina; lì è decisamente più ampio. Poi "Km" potresti scriverlo in parole.✔ Fatto Ma penso che si possa far di più--Norge Redde rationem 15:32, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
    • Il link esterno prima dell'epigrafe non è funzionante; inoltre starebbe bene in basso come nota e non lì in mezzo✔ Fatto
    • In "alto medioevo" la frase Desiderio daprima alleato del papa gli si schiera poi contro a seguito di varie vicissitudini con il re dei Franchi Carlo Magno, il re francese allora discende in Italia e sconfigge definitivamente i Longobardi a Pavia è da sistemare: è al presente anziché passato remoto come il resto ed è senza fonte. Inoltre "dapprima" ha due "p".✔ Fatto
    • Il popolo invasore è quello degli Ungari, non degli ungheresi. Inoltre la frase è senza fonte.✔ Fatto
    • La parte finale del paragrafo "Alto medioevo" descrivente l'economia nelle curtis è senza fonte.✔ Fatto
    • Sempre nell'incipit invece di "una trentina di Km" sarebbe meglio indicere la distanza precisa (ovviamente supportata da una fonte)✔ Fatto
    • In "Alto medioevo" la frase "Carlo Magno da sempre difensore del Cristianesimo decide di non abbattere il monastero di Leno, ma ne aumenta anzi il prestigio e gli concede la sua protezione" è senza fonte e non è al passato remoto come il resto✔ Fatto
    • In "Basso medioevo" la frase "divenne abate un certo Artuico uomo fedele al papa" magari starebbe meglio se fosse invece scritta tipo "divenne abate un uomo fedele al papa di nome Artuico" o qualcosa del genere✔ Fatto
    • In "Basso medioevo" ho trovato scritto "abbazia" con due z. Lì l'ho corretto io, ma dovresti controllare se ci sono altri errori simili disseminati nel testo✔ Fatto
    • In "basso medioevo" tutta la sezione da "Le città lombarde allora si organizzarono in leghe..." a "...in mano al vescovo e al Comune bresciano" è senza fonte✔ Fatto
    • Poco più in basso in "...il territorio gottolenghese cadde in mano ai Veneti[11]" c'è un errore: in Veneti erano una popolazione vissuta nel I millennio a.C., la Repubblica di Venezia a cui ti riferisci è un'altra cosa✔ Fatto
    • La parte iniziale di "Dall'Età Moderna ai nostri giorni" non rispetta il tempo con cui è narrato il resto della voce. Ti consiglio, dato che non è la prima volta, di vedere se il presente è usato in altri casi al posto del passato remoto.✔ Fatto
    • In "Dall'età moderna ai nostri giorni" la frase "Dal paese partirono molti soldati per il fronte durante la Grande guerra, oggi ricordati come eroi della patria nel monumento ai caduti comunale, che sorge lungo la strada provinciale per Leno. Il paese fu messo a dura prova anche durante la Seconda guerra mondiale: infatti quando l'evento bellico terminò e la località venne liberata dagli Angloamericani, Gottolengo era ormai caduto in uno stato di assoluta miseria" è senza fonte✔ Fatto
    • Tutti i libri citati nelle note dovrebbero essere presenti in bibliografia con il codice ISBN (se disponibile) e nelle note andrebbe usato il {{Cita}} per riferirsi ad essi✔ Fatto
    • Manca la sezione "Collegamenti esterni", anche se non è indispensabile✔ Fatto
    • Dato che la voce non è lunga, magari starebbe bene qualche ulteriore immagine (soprattitto nell'ultimo paragrafo, dove ce ne è solo una piccola in basso). Magari anche mettene una di fianco all'incipit non sarebbe una cattiva idea.✔ Fatto
Per il resto mi pare che vada tutto bene, ti auguro un buon lavoro. Ciao, a presto! Franz Liszt 14:08, 6 set 2009 (CEST)[rispondi]
Non ho letto a fondo tutta la voce, ma noto durante la lettura noto una mancanza a tratti di scorrevolezza nella prosa: ogni tanto le virgole mi sembrano nel posto sbagliato (a volte interrompono il discorso a metà, altre volte dovrebbero esserci per prendere una pausa) e un uso eccessivo delle parentesi tonde per indicare gli incisi. Sono solo alcuni esempi, ma sul quel versante si può fare sicuramente di più. Credo sia questo il problema principale, ma non intendendomi assolutamente di storia non so se la voce è esaustiva, si può scrivere di più o cose simili, su questo non posso proprio dire nulla :-(. A margine, ho notato che ci sono due note web che non usano il {{cita web}} è una scelta o una semplice dimenticanza? Restu20 00:25, 30 set 2009 (CEST)[rispondi]
Ho scelto di non usare il template {{cita web}} perchè se no non mi si apriva il collegamento al sito.--Norge Redde rationem 13:55, 30 set 2009 (CEST)[rispondi]
  • Consiglio di utilizzare il passato remoto anziché il presente storico ("tuttavia il centro abitato attuale nasce solo in età romana e si sviluppa nel corso dei secoli successivi"... "Durante l'alto medioevo la storia del paese è strettamente legata alla presenza"... "poi Gottolengo passa sotto il controllo di potenti famiglie locali"... "Nel 1861 viene infine inglobato nel nascente Regno d'Italia") --Markos90 (msg) 00:14, 3 ott 2009 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
  • Sostituirei il "tuttavia" del primo periodo con un "anche se". --Markos90 (msg) 00:18, 3 ott 2009 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
  • Oggi è un comune della provincia di Brescia situato nella Bassa Bresciana e dista trentatré kilometri sia dai margini meridionali della città di Brescia che da quelli settentrionali di Cremona,[1] il cui territorio provinciale ha inizio a breve distanza da Gottollengo; cambierei la frase nel seguente modo: "Oggi Gottolengo è un comune italiano della provincia di Brescia, situato nella Bassa Bresciana ed equidistante dal capoluogo e da Cremona (33 km)". --Markos90 (msg) 00:25, 3 ott 2009 (CEST)✔ Fatto[rispondi]

Norge ha fatto un buon lavoro: la voce riesce infatti a fornire al lettore un quadro ampio e variegato della ricca storia di un centro della Bassa Bresciana. Tuttavia occorrerebbe, a mio avviso, reperire le fonti relative a:

1) Durante il periodo dei Comuni gli abati iniziarono a scontrarsi, sotto il profilo legale, con il sempre più forte vescovo di Brescia (Sottoparagrafo [Sp]: Bassomedioevo)✔ Fatto

2) ...gravemente indebitati per le spoliazioni subite, si videro costretti a cedere molte delle loro terre alla diocesi di Brescia (Sp: Bassomediovo)✔ Fatto

3)......fu accolta in paese una colonia di Ebrei che fondarono le prime case di prestito locali' (paragrafo: Dall'età moderna ai giorni nostri)✔ Fatto

  • Non male come voce. Segnalerei solo alcuni particolari e temi che potresti approfondire:

- nell'incipit io invertirei l'ordine della frasi: Prima direi cosa è Gottolengo (Gottolengo è un comune italiano della provincia di Brescia ....) per inquadrare ciò di cui si parla, e dopo partirei con l'approfondimento della storia (La storia di Gottolengo iniziò a profilarsi ...)
Lascio stare per ora. Ma ho modificato qualcosa in base al tuo consiglio✔ Fatto
- non ricordo se ne hai già parlato nella voce su Gottelengo... il nome "castellaro" da cosa deriva? Quando è stato usato per la prima volta? Se possibile lo specificherei, nel paragrafo della storia antica o del medioevo a seconda del periodo. ✔ Fatto
- Età antica: Il Castellaro si spopolò progressivamente fin dal 1000 a.C..[4] perchè si spopolò? fu fondato un nuovo insediamento? ✔ Fatto
- Età antica: i ritrovamenti (in particolare la lapide dei quattuoviri) come, dove e quando hanno avuto luogo? ✔ Fatto
- Alto medioevo: come e quando sono arrivati i Longobardi? Il loro arrivo è stato "indolore" oppure ci sono stati degli scontri con gli abitanti?✔ Fatto
- Alto medioevo: come si sono risolte le questioni tra i monaci e i Canossa?✔ Fatto
- Basso medioevo: "l'abate riscuoteva le cime e le tasse" con "cime" intendi le decime? Oppure cosa sono le cime?✔ Fatto
- Basso medioevo: "talvolta nacquero conflitti tra monaci e feudatari" se sono stati dei conflitti degni di nota ci starebbe bene un esempio✔ Fatto Ho precisato è inserito esempio con relativa nota
- Basso medioevo: la storica bolla che accrebbe i possedimenti del monastero merita sicuramente un approfondimento. Quale Papa l'ha promulgata? In che anno? E' conservata da qualche parte? I possedimenti del monastero cosa arrivarono ad occupare?.... L'abate è Arduico o Artuico? ✔ Fatto Non ho specificato l'anno poichè è lo stesso dell'elezione di artuico.
- Basso medioevo: nel Trecento invasione di che insetti? dove è documentata?✔ Fatto 

--Postcrosser (msg) 11:50, 7 ott 2009 (CEST)[rispondi]
  • Continuo con la seconda parte, il paragrafo sull'età moderna:

- "computi effettuati dal Lezze" personalmente non mi sembra che questo Lezze sia così noto da essere subito identificabile solo con il cognome, io metterei piuttosto "dal politico veneziano Giovanni da Lezze" ✔ Fatto
- Quoto poi chi mi ha preceduto sul dedicare decisamente maggior spazio alla storia dal medioevo in poi (magari dividendo tra 1500-1700 e 1800-1900 ✔ Fatto--Postcrosser (msg) 12:17, 7 ott 2009 (CEST)[rispondi]

  • Scusami il ritardo ma ho avuto dei problemi con la connessione. La voce mi pare ben consultabile e ben corredata, forse sarebbe il caso di (se possibile) arricchire il paragrafo sull'"Età moderna", ed io ti suggerirei anche di cambiare i nomi delle sezioni adattandoli alle vicende (del tipo: "La dominazione veneziana", etc.). Per il resto mi pare una buona voce, anche se non troppo lunga. Le immagini mi sembrano adeguate. Saluti --Gigi er Gigliola 18:16, 7 ott 2009 (CEST)✔ Fatto Ho però mantenuto i nomi delle età[rispondi]
  • Finalmente ho trovato il tempo di leggere la voce e devo dire che l'ho trovata fatta molto migliorata dall'ultima volta. Segnalo solo alcuni dettagli da limare:
    • In "età antica" la frase monete come un tesoretto trovato nel 1900,[12] mi sembra poco chiara; si potrebbe esprimere in un modo diverso✔ Fatto
    • Le note 1, 18, 30 e forse altre non utilizzano il {{cita web}} ✔ Fatto
    • Dato che ci sono due libri di Bonaglia come autore unico, si potrebbero indicare nelle note insieme all'anno per distinguerli (ad esempio: "A.Bonaglia (1985), op. cit., p.42")✔ Fatto
Per quanto riguarda i contenuti non posso giudicare la voce poiché, non essendo un esperto nella storia del luogo, potrei ignorare fatti importanti non riportati nella pagina; tuttavia segnalo che da profano mi sembra completa. Il resto è molto accurato e ben fatto e, in caso di una segnalazione per la vetrina, voterò certamente a favore (non indicarmi la data per non fare campagna elettorale!). I miei complimenti a Norge per l'ottimo lavoro svolto! Franz Liszt 20:40, 11 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Ho inoltre l'impressione che il paragrafo relativo alla Storia moderna e contemporanea sia un pò troppo troppo generico e succinto. Se si scomponesse in due sottoparagrafi (uno relativo alla storia moderna e un altro a quella contemporanea), questi si presenterebbero entrambi sottodimensionati rispetto ai precedenti. Dovrebbero, a mio avviso, essere approfonditi i seguenti punti:

1)...lady Mary Wortley Montagu che si dedicò con passione alla storia locale...: cosa fece, cosa scrisse e pubblicò per poter restare nella storia del paese?✔ Fatto

Sai di preciso in quali anni vi ha soggiornato e in che casa? I suoi scritti esistono ancora? Se sono raccolti in un libro lo citerei nella bibliografia ✔ FattoPurtroppo gli scritti non sono stati raccolti in alcuna pubblicazione, ho aggiunto tutto ciò che potevo.--Norge Redde rationem 17:03, 8 ott 2009 (CEST)--Postcrosser (msg) 15:26, 8 ott 2009 (CEST)[rispondi]


2)...dominazione napoleonica...l'economia locale sperimentò...alle attività agricole iniziarono ad affiancarsi le prime attività industriali.: vanno scritte due parole in più sulla dominazione napoleonica (entità amministrativa di appartenenza, popolazione, ecc.) e sulle attività industriali menzionate (quali erano anzitutto?)✔ Fatto

3)Nel paese furono arruolati molti soldati che partirono per il fronte durante la Grande guerra, molti dei quali non fecero più ritorno: da tutti i paesi d'Italia partirono e morirono soldati nel corso della I guerra mondiale. Sarebbe il caso di esprimere dati e fonti che giustifichino un'asserzione che, se non supportata da fonti, dovrebbe essere soppressa o formulata in altro modo. ✘ Non fatto

4)ai vecchi mestieri e alle tradizionali attività agricole e artigianali si sono nel tempo affiancate varie imprese industriali moderne nel settore tessile e alimentare...: il passaggio da un'economia di tipo agricolo a una di tipo industriale (fra gli anni cinquanta e gli anni settanta) è un momento chiave nella storia moderna e contemporanea di Gottolengo, anzi, forse il momento più importante in assoluto. Bisognerebbe approfondire il discorso con date, dati statistici, considerazioni di carattere sociale e politico ecc.✔ Fatto

Cordialità e...buon lavoro all'amico Norge da --Justinianus da Perugia (msg) 10:56, 4 ott 2009 (CEST)[rispondi]


ho annullato anche la lista dei redirect (mi sono dimenticato di segnalarlo prima)--Norge Redde rationem 10:39, 9 ott 2009 (CEST)[rispondi]

La parte sulle guerre direi che è abbastanza completa adesso. Inserire una foto del monumento ai caduti sarebbe possibile oppure ci sarebbero dei problemi di permessi? Non so come funziona il copyright sull'opera in questi casi --Postcrosser (msg) 18:26, 9 ott 2009 (CEST)[rispondi]

  • Sono d'accordo con Whatty: buona voce. Inoltre ci sono molte note, il che è positivo. Per essere la storia di un paese di 5000 anime, credo vada bene. Naturalmente sono sempre benvenuti gli eventuali ampliamenti di cui parla LukeWiller. Paolotacchi (msg) 22:15, 20 ott 2009 (CEST)[rispondi]
______________________________________

Il grande è stato fatto e ringrazio tutti gli intervenuti sperando che tutti i vagli siano frequentati così come lo è stato questo. A breve archivio. Grazie--Norge Redde rationem 15:37, 30 ott 2009 (CET)[rispondi]

Freezer (Dragon Ball)[modifica wikitesto]

Ho lavorato molto su questa pagina, e ho pensato di poterla candidare per la vetrina, cosa che ho fatto, ma mi sono reso conto di aver sbagliato a non richiedere un vaglio, anche perchè fino ad un paio di ore fa la pagina era del tutto sprovvista di note, ciò detto richiedo il vostro aiuto per migliorare ulteriormente la pagina--Alessandro1991 (msg) 22:45, 8 nov 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Ti conviene (perchè si fa prima e meglio) creare una sezione "bibliografia" dove inserire tutti i titoli dei manga che intendi utilizzare come fonte, usando il template {{bibliografia}}. Usando anche il {{cita}} puoi richiamare i testi. Sono sicuro che così facendo e limando ancora un po' le cose potrà venire un buon lavoro. --87.3.119.18 (msg) 13:31, 10 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ci ho provato, ma non è molto chiaro, comunque continuerò ad inserire le note.--Alessandro1991 (msg) 15:12, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]

Punto e a capo[modifica wikitesto]
  • Ho notato che dopo ogni periodo vai a capo: l'effetto è molto brutto. Non devi andare a capo ad ogni punto, e comunque spesso dovresti andare a capo non con due colpi del tasto "Invio", ma digitando <br> e dando un solo "Invio"; in questo modo non dai origine a due paragrafi. --Mago Merlino 13:53, 13 nov 2009 (CET)[rispondi]
@Mago Merlino: secondo le linee guida è proprio deprecato l'uso del tag <br/>, anzi bisogna usare lo spazio. Non mi chiedere il perché ma ho sempre saputo così. Restu20 17:13, 13 nov 2009 (CET)[rispondi]
Ti credo, il problema è che nell'articolo dopo ogni punto si andava a capo (vedi la cronologia)... era decisamente troppo, almeno con il <br> la cosa era un po' contenuta, anche se sarebbe ancora meglio andare a capo moooolto meno spesso lasciando il doppio "Invio". Comunque le mie parole per aprire il suggerimento erano: Ho notato che dopo ogni periodo vai a capo, quello era il punto. --Mago Merlino 19:15, 13 nov 2009 (CET)[rispondi]
Adesso ho capito il problema. Se mi lasciate due secondi provo a mettere a posto io. Restu20 17:10, 14 nov 2009 (CET)[rispondi]
  • Siccome la voce è divisa in parecchi paragrafi, è inutile mettere tutti quei a capo, poiché la suddivisione in paragrafi è sufficiente. Intanto faccio notare alcune cose:
Nome in grassetto[modifica wikitesto]
✔ Fatto
Come citare un opera[modifica wikitesto]
  • (Man mano che mi vengono i mente le cose te le dico, sono contento se la voce va in vetrina) Il modo corretto per citare un'opera non è Dragon Ball Deluxe volume 23 pagina 111, ma Dragon Ball Deluxe volume 23, pagina 111 o meglio ancora Dragon Ball Deluxe vol. 23, pag. 111. Sei sicuro, poi, che sia necessario citare la pagina? Se vuoi farlo tanto di cappello, ma secondo me (non prenderlo come regola) è eccessivo. --Mago Merlino 17:08, 13 nov 2009 (CET)[rispondi]
✔ Fatto Ho scritto le note secondo la formattazione suggerita, comunque siccome "se devo fare un lavoro, lo faccio bene" preferisco inserire anche le pagine (anche perchè ogni volume ne ha circa 200, sai che sfere cercare in un volume intero?--Alessandro1991 (msg) 19:15, 15 nov 2009 (CET)[rispondi]
C'è un problema: hai messo tutti i titoli in grassetto. Io te li avevo messi in grassetto solo per evidenziarli. Inoltre non sono omogenei, alcui in minuscolo, altri in maiuscolo... Usa questa struttura per tutti:
Dragon Ball Deluxe vol. 23, pag. 36 (se è una pagina sola)
Dragon Ball Deluxe vol. 23, pagg. 36-37 (se sono due pagine)
Dragon Ball Deluxe vol. 23, pagg. 36-41 (se sono più di due pagine)
Dragon Ball Deluxe vol. 23, pagg. 36-41 e 52-54 (se sono più di due pagine e intervallate)
Stai attento a maiuscole e minuscole (Ball, vol.) e doppie lettere (se è plurale: pagg.). --Mago Merlino 20:16, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ma sei sicuro che per il prurale bisogna scrivere pagg? mica si dice "paggine", io lascierei sempre pag. --Alessandro1991 (msg) 16:13, 19 nov 2009 (CET)[rispondi]

Sicurissimo, leggi qui a pagina 2 (spiega come citare i libri, non i fumetti di una serie, ma la regola pag./pagg. è uguale). --Mago Merlino 16:52, 19 nov 2009 (CET)[rispondi]
✔ Fatto Ho standardizzato tutte le note secondo il formato da te suggerito, anche se mi sono dovuto arrangiare un po per quelle riguardanti più volumi--Alessandro1991 (msg) 18:46, 20 nov 2009 (CET)[rispondi]
Parti non enciclopediche[modifica wikitesto]
  • ho visto che c'è un linguaggio non enciclopedico, ad esempio Figlio di Re Cold, Freezer è il combattente più forte che sia mai esistito nell'universo prima della comparsa dei super sayan, seguito a ruota proprio da suo padre. che oltre ad essere scritta con toni da fan site, non porta né una nota né mi sembra molto veritiera (Majing bu e Goku alla fine sono più deboli di lui?).
Forse è scritta con toni poco enciclopedici, però è assolutamente vera: Prima che Goku si trasformasse in Super sayan, per sua stessa ammissione, nessuno raggiungeva la sua forza, e per sua stessa ammissione gli unici con cui si sia mai dovuto impegnare sono i suoi parenti (Re cold).

Si, Majin bu è migliaia di volte più potente, ma è rimasto addormentato per milioni di anni, quindi non credo vada preso in considerazione.--Alessandro1991 (msg) 20:08, 14 nov 2009 (CET)[rispondi]

Siamo su un'enciclopedia e per prima cosa bisogna usare un linguaggio adatto e mettere riferimenti puntuali alle affermazioni controverse (lo so anch'io che era più forte, ma serve una fonte terza che lo dica e poi toglierei quel seguito a ruota dal padre, davvero brutto per un'enciclopedia).
✔ Fatto Ho sistemato la frase inserendo Darbula, Bu ed i Kaioshin, tutti precendeti e più forti si Freezer--Alessandro1991 (msg) 15:03, 15 nov 2009 (CET)[rispondi]
Pagina esempio[modifica wikitesto]

Questi sono solo alcuni appunti. Consiglio inoltre di guardare questa voce riguardante personaggi immaginari. È vero che l'ho curata io, ma per ora ho semplicemente fatto un lavoro di traduzione da quella inglese. Credo sia un buon modello da seguire per voci di personaggi immaginari; noto che sarebbe utile una sezione "critica" dove si fa un'analisi del personaggio, del doppiaggio, dell'impatto avuto sulla cultura ecc. Insomma di lavoro da fare ce n'è. Restu20 17:35, 14 nov 2009 (CET)[rispondi]

Sintetizzare ed aggiungere doppiatori ed altri contesti[modifica wikitesto]

Poi a mio avviso è inutile dilungarsi così eccessivamente sulla storia del personaggio (si può mettere un breve riassunto e avere un {{vedi anche}} che rimanda alla voce di Dragon Ball che parla più dettagliatamente di quella parte della storia), bisogna invece mettere un minimo di analisi come detto precedentemente, ad esempio noto che nella voce inglese, seppur brevemente, si parla della presenza del personaggio in altri media e del doppiaggio. Credo siano aspetti interessanti che una voce di questo tipo deve assolutamente avere. Restu20 20:18, 14 nov 2009 (CET)[rispondi]

Punti prima della nota[modifica wikitesto]

Se la nota si riferisce ad un intero periodo va messa dopo il punto. Esempio: Giovanni va a scuola e il suo cane sta a casa.<ref>Inserisci qui il testo non formattato</ref> Scusa la stupidità della frase, non avevo fantasia :-) --Mago Merlino 17:33, 19 nov 2009 (CET)[rispondi]

Un attimo, secondo le linee guida di wikipedia in una voce i punti le note devono andare sempre prima o sempre dopo i segni di punteggiatura. Se si sceglie un modo bisogna seguirlo per tutta la voce (se ne parla qui). Restu20 14:57, 20 nov 2009 (CET)[rispondi]
i punti devono andare sempre prima o sempre dopo i segni di punteggiatura - Volevi dire "note", non "punti", giusto? Comunque la nota va bene dopo il punto, non ha senso un periodo di diverse righe seguito da una nota e poi da un punto fermo. --Mago Merlino 15:38, 20 nov 2009 (CET)[rispondi]
infatti sono suonato, per fortuna che me l'hai fatto notare :-). Io su wiki e sui libri che leggo ho sempre visto tutti e due i metodi per segnare una nota: basta che si segua uno dei due, per tutta la voce, che va benissimo. Restu20 15:42, 20 nov 2009 (CET)[rispondi]
✔ Fatto Ho spostato tutte le note dopo i punti, tuttavia non ho modificato le note precedenti alle virgole, in quanto non sapevo come "gestirle". --Alessandro1991 (msg) 14:39, 21 nov 2009 (CET)[rispondi]
Numeri in lettere[modifica wikitesto]

I numeri piccoli vanno in lettere, non in numero. I due sayan arrivarono sulla terra, non I 2 sayan arrivarono sulla terra. --Mago Merlino 17:33, 19 nov 2009 (CET)[rispondi]

Chiusura Vaglio[modifica wikitesto]

Dato che non vi sono più discussioni da parecchio tempo, e che la pagina non ha subito quasi nessuna modifica in questo arco di tempo (giusto qualche vandalismo rollbackato e poche, insignificanti, modifiche di sintassi), ritengo che il vaglio possa essere rimosso. --Alessandro1991 (msg) 14:32, 6 gen 2010 (CET)[rispondi]

Giochi della I Olimpiade[modifica wikitesto]

La voce é gia stata proposta in passato per la vetrina. Ho cercato di ampliarla, aiutandomi in parte con le "wiki" di altre lingue, inserendo immagini, note e perfezionando le varie tabelle; tra le altre cose, ho letto le due principali fonti (presenti anche nella bibliografia) della manifestazione e, credo, di essere stato esaustivo (forse andrebbero aggiunte altre note o qualche altra fonte). Spero si possano raccogliere suggerimenti per migliorare ulteriormente la voce, per magari proporla tra le migliori voci della nostra enciclopedia libera (rispetto alle versioni in inglese e in tedesco, già in vetrina nelle rispettive wikipedie, questa versione in italiano mi sembra decisamente migliore). Grazie!! --Narayan89 (msg) 22:57, 22 nov 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • In attesa dell'approvazione definitiva del nuovo schema generale, provo io a dare degli spunti di discussione;
-- Il paragrafo riguardante esclusivamente l'Italia è troppo lungo e/o specializzato? Deve essere messo insieme alle spiegazioni delle altre nazioni? A mio parere (non perché sono italiano..) andrebbe separato, dal momento che le vicende, non credo troppo enfatizzate (anzi, ho visto che altre wiki descrivono Airoldi non solo come un grande atleta, ma quasi come un eroe mancato) sono molto specifiche e l'approfondimento ulteriore è necessario, se non altro perché siamo su it.wiki e credo che ai lettori interessi più se davvero Rivabella abbia o no partecipato, invece che un anonimo quindicenne cileno. In questo modo la ricerca dovrebbe essere semplificata. Mi aspetto un'accesa discussione eh:)..
Qui ho provato ad inserire il paragrafo "La presenza dell'Italia ai Giochi della I Olimpiade" all'interno della voce principale; è vero, la voce è più uniforme, ma sembra molto più confusionaria per il fatto che, per rispettare l'elenco puntato, non si dovrebbe mai andare a capo né lasciare una riga. A me sembra la soluzione peggiore, anche se non si dovrebbe dar troppa importanza agli atleti nostrani..
-- Se in qualche punto qualcuno ritiene vengano inserite (o tolte) delle note, me lo riferisca ed io provvederò..Come vedete le fonti non mancano :)...
-- Il cassetto riguardante la Gazzetta dello Sport è utile o andrebbe eliminato? E il grafico sui partecipanti? A mio avviso il primo è proprio la classica "ciliegina", dato la stretta correlazione tra i due eventi.. Il secondo, invece, è credo meno "entusiasmante" ma utile per far capire, anche visivamente, la sproporzione tra gli atleti di casa e i "forestieri" (2/3 erano infatti greci).

:: -- Qualche immagine è inappropriata, mal dimensionata o mal contestualizzata??

-- Le note al medagliere vanno messe nel paragrafo principale (quello prima della classifica) o va bene così, in un sotto-paragrafo specifico??

:: -- Questione già in discussione nella bozza dello schema generale; il medagliere per disciplina è appropriato o deve essere tolto?? IMHO è una grande fonte di confronto sui risultati dei vari paesi. Ad esempio, gli Stati uniti sono primi nel medagliere, solo perchè hanno dominato nell'atletica, altrimenti sarebbero al settimo posto (2 ori e 1 argento)

-- Una domanda tecnica; si scrive Giochi Olimpici, giochi olimpici o Giochi olimpici?? Nella voce specifica non vi è niente che possa far capire il nome corretto, se non il titolo della pagina stesse, "Giochi olimpici". Dunque, IMHO credo sia corretta la terza..
-- Qui ho messo la citazione che è presente nel paragrafo "Assegnazione"; la frase sottolinea, oltre che la partecipazione della famiglia reale greca all'organizzazione dell'Olimpiade, la rinascita delle stesse. Che ne dite?? naturalmente la citazione non può stare in entrambi i posti..
Ora tocca a voi..:) --Narayan89 (msg) 18:00, 16 dic 2009 (CET)[rispondi]
  • Ci sono state diverse modifiche, atte a adeguare la voce agli standard dello schema generale e dei punti prima in discussione;
--- Le informazioni relative alle nazioni, salvo il "minimo sindacale", sono state spostante all'interno di "XXX ai Giochi della I Olimpiade".
--- Le note del medagliere, per evitare ulteriori paragrafi, sono state spostate sopra la tabella.
--- Si scrive giochi olimpici normalmente, salvo eccezioni.

Il resto dei punti è ancora a vostra disposizione. --Narayan89 (msg) 09:52, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]

  • Visto le pesanti modifiche effettuate sulla voce (inserimento di nuove immagini, aggiunta di note, revisione dei paragrafi..), è meglio rivedere le cose da fare;
-- Note; molte lacune sono state colmate, anzi, forse da questo punto di vista non c'é più niente da dire. Comunque se qualcuno non è d'accordo, basta fare un fischio.
Forse avevo esagerato, quindi, in alcuni punti dove non erano necessarie (e in cui erano strabordanti) le ho tolte; in ogni caso, nella mia sandbox trovate tutte le note invariate (potete dunque consigliare di reinserirle se lo ritenete opportuno..) --Narayan89 (msg) 01:00, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
-- Immagini; Qualche immagine è inappropriata, mal dimensionata o mal contestualizzata??
-- Paragrafi; la conclusione della discussione sullo schema generale ha portato ad una massiccia revisione dei paragrafi. "Assegnazione", "Organizzazione" e "Paesi Partecipanti" sembrano troppo lunghi; eventuali sottoparagrafi potrebbero portare ad una forte frantumazione della voce. A mio avviso, nonostante tutto, questa sembra la soluzione migliore.
-- Note2; per le note, dato il numero, ho preferito optare per le tre colonne; in una mia sandbook ho comunque lasciato le due, in modo da consentirvi di confrontare le due opzioni.
-- La discussione suddetta ha lasciato aperte due questioni;
* Il Panathinaiko; contiene informazioni utili (minime), da un punto di vista storico (date di costruzione), caratteristico (il marmo che richiama ai giochi olimpici antichi enorme cavolata scritta.. la capacità dell'impianto --Narayan89 (msg) 23:07, 29 dic 2009 (CET)) e tecnico (le curve troppo strette per ottenere tempi veloci); la discussione non ha portato ad alcuna decisione. Sono comunque meno di 1500 byte, rispetto ai 5500 della voce principale. Che ne dite, si mantiene??[rispondi]
* Protagonisti; la discussione ha prodotto che l'elenco completo dei plurimedagliati vada nel sottoparagrafo del medagliere (cosa che è già stata fatta). Ho mantenuto, per ora, una lista di 14 atleti che hanno vinto almeno 3 medaglie, di cui una d'oro. Inoltre, ho cercato, per motivi di uniformità, di non caratterizzare il paragrafo con l'elenco puntato ma di renderlo il più possibile discorsivo.
Per correttezza, riporto un esempio della voce, secondo gli standard attuali, del paragrafo protagonisti; sarà, ma quella su Atene 1896 mi sembra di gran lunga migliore.. --Narayan89 (msg) 20:47, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]
-- Citazione: Qui ho messo la citazione che è presente nel paragrafo "Assegnazione"; la frase sottolinea, oltre che la partecipazione della famiglia reale greca all'organizzazione dell'Olimpiade, la rinascita delle stesse. Che ne dite?? naturalmente la citazione non può stare in entrambi i posti..
-- Medagliere per disciplina; la discussione non ha portato a nessuna decisione (è di fatto impossibile applicarlo alle moderne olimpiadi, con oltre 200 nazioni e circa 35 sport, quindi 7000 caselle!!). Continuo a dire che IMHO può essere una cosa utile, per raffrontare il livello di competenza delle nazioni nelle varie discipline (la Germania nella ginnastica, gli USA nell'atletica, la Francia nel ciclismo).
What you say?? --Narayan89 (msg) 19:49, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]
Ora che ho finito lo schema, eccomi qui. :) Allora:
  1. I dati sul Panathinaiko andrebbero integrati nella voce dedicata IMHO. Rischiamo di avere un doppione.
  2. L'idea di rendere in forma discorsiva il paragrafo non è male, tutto sommato. Le linee guida non sono scritte nella pietra, quindi possono essere modificate, se ci rendiamo conto che è meglio rendere un paragrafo in altra maniera. Per il momento non lo ritengo un problemone, ecco. Piuttosto, sposterei la tabella sulle medaglie ottenute per disciplina nella sottopagina sul medagliere.
  3. In generale, mi riservo di dare una controllata alla voce in generale, specie per quel che riguarda le note e l'uso dei template. Non che credo che ce ne sia eccessivo bisogno, ma non guasta mai. ;) -- Sannita - L'admin (a piede) libero 11:35, 5 gen 2010 (CET)[rispondi]
Con la risoluzione delle ultime problematiche, chiudo il vaglio. --Narayan89 (msg) 22:51, 8 gen 2010 (CET)[rispondi]

Cefalea a grappolo[modifica wikitesto]

La voce, ben strutturata precedentemente scartata dalla vetrina per errori grossolani, deve essere nuovamente vagliata al fine di garantirne il sicuro inserimento. --Cecco (msg) 11:10, 25 dic 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • new Da Nupathe mi hanno mandato questo e soprattuto questo linko sullo stato dei test. Che sarebbe il famoso cerotto. Se lo ritenete utile visto che sembra il futuro della cura della c a g.
Per informazion specifiche : Theresa CHIOCCIOLA gregoryfca.com PR di neupathe. --Pierpao (msg) 13:20, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
In realtà l'articolo, sia pur interessante, non aggiunge molto a quanto già scritto nel paragrafo terapia. Fra l'altro lo studio è stato condotto su pazienti affetti da emicrania, non da cefalea a grappolo. (piccola parentesi: non è un localismo scrivere che un farmaco è approvato dalla FDA ma non dall'agenzia italiana del farmaco? Chiedo a tutti voi che siete più esperti. Grazie). --Doc.mari (msg) 19:14, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
Lo avevo visto anche io, ma è queelo il cerrotto di cui si parla nella voce. Semmai lo togliamo dalla voce, anche se quelli del Besta dicono che si può usare anche per la cefalea a grappolo. io non volevo citare l'articolo ma segnalare lo stato di approvazione nel mondo a settembre (anche per rispondere al dubbio di localismo). Però forse hai ragione, toglierei l'agenzia italiana.--Pierpao (msg) 19:44, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]

Fatti... non parole[modifica wikitesto]

:Non riesco a venire a capo di questa affermazione (nel paragrafo Diagnosi Differenziale): *Nevralgia del trigemino, per la comune continua presenza di cefalee, anche se spesso bilaterali, al contrario della cefalea a grappolo.[1] Ho letto l'abstract dell'articolo citato e mi sembra che dica qualcosa di diverso, cioè che ci sono altre caratteristiche cliniche che consentono la diagnosi differenziale (ma quali? per saperlo devi abbonarti alla rivista...). Qualcuno di voi ha fonti migliori a disposizione? Anassagora, c'è bisogno di te! Doc.mari

(fuori crono)Ahimé il BMJ e pubblicazioni figlie sono alcune delle poche a cui non ho accesso :( Appena ho un po' di tempo vedo di cercare qualche fonte interessante. Intanto come fonte generica per la pagina che si potrebbe utilizzare e magari ha qualcosa di interessante (ho letto solo rapidamente) c'è questa review di quest'anno (a cui ho accesso :D)--Anassagora (msg) 09:10, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Sulla diagnosi differenziale le altre wp non dicono nulla, in compenso nella wp:fr nota 53 e 54 ci sono due articoli e un paragrafo sulla stimolazione del nervo occipitale. (se devo tradurre ditelo). Nella wp:ca, senza note si parla della cefalea come causa di esaurimento (nervoso?) depressione e fattore di rischio del suicidio. -Pierpao (msg) 20:18, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]
Grazie ad entrambi. Per Anassagora: la review che hai visto in effetti sembra molto interessante e completa (tradotto: tornerò presto a romperti le scatole con altre richieste! :D). Per la diagnosi differenziale poi vediamo. Per Pierpao:in effetti i francesi riportano un articolo più recente del nostro, si potrebbe prenderne spunto; invece lascerei perdere le affermazioni di wp:ca, visto che sono senza fonti. --Doc.mari (msg) 11:26, 27 dic 2009 (CET)✔ Fatto[rispondi]

Bisogna rivedere questa frase, che mi sembra poco chiara: "Ogni singolo attacco può durare in genere dai 15 ai 180 minuti, ma se raramente raggiunge tale limite temporale, spesso può ripetersi nell'arco della giornata con diversi episodi." --Aushulz (msg) 15:06, 28 dic 2009 (CET)[rispondi]

Cosa è che non è chiaro? Dice che il dolore può durare da 15 a (raramente) 180 minuti, ma anche se raramente dura molto al lungo può ripetersi nella stessa giornata. E' scritto male? Hai qualche idea.? grazie--Pierpao (msg) 15:42, 28 dic 2009 (CET)[rispondi]
La frase fino ai "15-180 minuti" mi è chiara, ma poi non capisco "raramente" e "spesso" a cosa fanno riferimento.
  • Si ripete spesso nell'arco della giornata se ci si avvicina a tale limite o sempre? "Spesso" va inteso come "più volte nella stessa giornata" o come "nella maggioranza degli individui diagnosticati" o come "con brevi periodi di remissione"?
  • Inoltre per "tale limite temporale" si intende l'intervallo "15-180 minuti" o i 180 minuti? --Aushulz (msg) 16:13, 28 dic 2009 (CET)[rispondi]

Hai ragione. Adesso correggo.--Pierpao (msg) 16:38, 28 dic 2009 (CET) ✔ Fatto[rispondi]

Penso che bisogni spiegare (in una nota o nel corpo della voce) cosa è una "cefalea primaria", termine che appare nelle prime righe della voce. --Aushulz (msg) 14:32, 28 dic 2009 (CET)[rispondi]

Redirectato --Pierpao (msg) 14:39, 28 dic 2009 (CET) ✔ Fatto[rispondi]

:::1) In nota 6 16 e 39 su WP:EN c'è un articolo del 2009

2) Posso continuare a corregere a piccoli passi?
3) Io toglierei la foto della CAPUSULA di verapamil che mi sa di articolo di giornale sulla droga e tra l'altro è una COMPURESSA (T)Ri(A)VESTITA, forse per questo sono stati ingannati.--Pierpao (msg) 12:18, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]
1) Gli articoli del 2009 in effetti sono autorevoli. Vediamo di aggiungerli nei punti giusti
2) Per me non ci sono problemi (per i conflitti di edizione esiste il copia e incolla...), anzi, stai facendo un ottimo lavoro
3) Hai ragione, quella foto in questo contesto è superflua. Non penso che qualcuno ne sentirà la mancanza! --Doc.mari (msg) 13:21, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]
Quoto Mari... Vai pure Pierpaolo! --Cecco (msg) 13:30, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]

Barrate pure le voci di questa lista si cui vi siete occupati. --Cecco (msg) 13:36, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]
✔ Fatto :Aushulz, le voci degli elenchi devono comparire con la lettera maiuscola o minuscolo? Inoltre... È necessaria la punteggiatura? --Cecco (msg) 16:43, 28 dic 2009 (CET)[rispondi]

A scuola ai miei tempi si faceva in minuscolo e punto e punto e virgola, orrendo. si può fare anche minuscolo senza niente o maiuscolo senza niente, ma al contrario se un inserimento finisce col punto ovviamente quello dopo deve essere maiuscolo. Io ho aggiunto i punti qua e là un po' perchè c'erano già un po' per alcuni non sono proprio elenchi ma frasi in elenco quindi richiedono la punteggiatura quindi per non finirle col punto e virogola orribile ho usato il punto e le ho iniziate col maiuscolo. Io direi di usare Maiuscolo senza punto per gli elenchi puri e maisucolo col punto per gli elenchi frasi. Per coerenza stilistica.
Capisco che sei rimasto scottato la prima volta, ma al posto di preoccupari di quei punti pensa a questi punti...:) ciao--Pierpao (msg) 17:31, 28 dic 2009 (CET)[rispondi]
Non era un ordine volevo dire che non la scarteranno per i punti e che comunque ci pensiamo noi ciao--Pierpao (msg) 16:50, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]
-____- ???????? --Cecco (msg) 17:12, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]
Gli elenchi dovrebbero terminare tutti con il punto sistemato nell'ultimo termine dell'elenco; gli altri termini possono terminare con un punto, con un punto e virgola o senza punteggiatura, ma se finiscono con un punto e virgola il termine successivo deve stare in minuscolo, mentre se finiscono con il punto il termine successivi devono stare in maiuscolo. --Aushulz (msg) 17:38, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]
Questa è una risposta! :D Aushulz, un nome, una garanzia! --Cecco (msg) 18:04, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]
Se no che ci sto a fare qui? ;p --Aushulz (msg) 20:22, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]

A proposito altro che imperfezione stilistica, c'erano tanti di quei buchi che sebrava l'avessero sparata con una cartuccia caricata a polvere di diamante, la prossima volta non mi incastrate ;) e se mi viene la cefalea da stress posttraumatico da correzione. mi curate voi. Anzi Mari. Meno male che con un po' di adulazioni ho intrappolato auschulz che ha snidato gli apostrofi :).--Pierpao (msg) 17:40, 28 dic 2009 (CET) ✔ Fatto Concordo in pieno con Cecco (vedi qui). Inoltre c'è ancora qualche imperfezione stilistica. Per il resto la voce mi sembra assolutamente esaustiva, oltre che ricchissima di riferimenti (che comunque andrebbero mantenuti, soprattutto nella sezione terapia, che è abbastanza controversa) Doc.mari (msg) 10:55, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]

Di cosa vorresti occuparti? Almeno non conflittiamo :D! --Cecco (msg) 11:20, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]
Pensavo di cominciare da esami diagnostici e diagnosi differenziale, ok? comunque la tua domanda era un po' brusca...pensavo di aver sbagliato qualcosa --Doc.mari (msg) 11:58, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]
Oddio Mari, scusami!!! :D Non volevo essere brusco! Volevo solo metterti a tuo agio e darti la più ampia possibilità di scelta! Scusa scusa scusa! Comunque va benissimo! Inizia da lì!--Cecco (msg) 13:30, 26 dic 2009 (CET) ✔ Fatto[rispondi]
  • "Eziologia...testosterone" e "Fattori di rischio...irrilevanza delle variazioni ormonali con l'età.
Puoi specificare cosa intendi Pierpaolo? Cecco (msg) 11:43, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Solo un dubbio, in "eziologia" si dice che il testosterone forse è influente mentre nei "fattori di rischio" si dice che le variazioni ormonali non sono rilevanti ma il livello di testosterone cala con l'età e mi sembrerebbe da profano in contraddizione ma forse non cala abastanza da essere irrilevante ed è un dubbio cretino.--Pierpao (msg) 12:28, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Forse ho trovato la risposta: nell'articolo in nota 59, tra i fattori considerati irrilevanti, si parla di "reproductive hormonal changes", che credo si riferisca a ciclo mestruale e gravidanza; se così fosse, non sarebbe in contraddizione con un eventuale ruolo del testosterone nella patogenesi (che comunque è definito come "in fase di studio") --Doc.mari (msg) 13:21, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Questa è la risposta! :D Grande Mari! --Cecco (msg) 17:10, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]
  • in WP CA e Es senza note si afferma che scompare dopo i 70 anni non dopo i 50
Puoi specificare cosa intendi Pierpaolo? Cecco (msg) 11:43, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Volevo solo segnalare che in sez. "età" adesso è scritto che l'età limite è 50 mentre in es e ca è 70 e volevo segnalare la discrepanza nel caso nessuno avesse verificato quel dato. Ma magari gli spagnoli hanno detto una grossa fesseria.--Pierpao (msg) 12:28, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Potrebbero aver ragione entrambe le wiki, perchè il libro citato da quella in italiano dice che la cefalea a grappolo "generalmente" si manifesta fra i 20 e i 50 anni; ciò non toglie che si possano osservare casi di settantenni affetti. Comunque, nel dubbio, teniamo solo la frase con fonti --Doc.mari (msg) 18:35, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]

* Qualcuno controlli questo e questo nel caso sono stato... infausto --Pierpao (msg) 13:12, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]

* "...Anche se le cause specifiche non sono ancora state individuate, è stata invece individuata una correlazione con eventi traumatici,[61] che secondo altri si configurerebbe come un'altra forma, più rara, di cefalea a grappolo.[62]...". Come incipit sembra che gli eventi traumatici siano fondamentali e poi si parla di forma rara. Poi Traumatismi o traumi psicologici o entrambi? Secondo me è in ogni caso da spostare più giù.--Pierpao (msg) 09:40, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]

Mannò, va più che bene... Si vuol dire che traumatismi (sicuramente fisici) possono essere causa di cefalea a grappolo secondaria. --Cecco (msg) 17:10, 29 dic 2009 (CET) ✔ Fatto e chiarito[rispondi]


  • Sostanza grigia ipotalamica omolaterale... Omolaterale rispetto a cosa? Al dolore? Andrebbe specificato.

✔ Fatto--Cecco (msg)

  • Cosa significa le manifestazioni sono dovute al coinvolgimento del nervo trigemino e del sistema nervoso parasimpatico? Quale coinvolgimento? Come? Perché? Cos'è questo nervo trigemino?

✔ Fatto--Cecco (msg)

  • In seguito si dice un interessamento di quello che viene definito l'orologio biologico, l'ipotalamo. Cosa significa? L'ipotalamo è l'orologio biologico? No! Una struttura dell'ipotalamo, il nucleo soprachiasmatico, si sospetta sia la sede dell'orologio biologico. L'ipotalamo ha tantissime e importantissimi altre funzioni. Dire che l'ipotalamo è l'orologio biologico è come dire che l'Emilia Romagna è Parma.

✔ Fatto--Cecco (msg)

  • Emicrania cronica parossistica: andrebbero specificate le differenze, altrimenti che diagnosi differenziale è? ✔ Fatto Corretto in seguito alla segnalazione precedente per la vetrina. --Cecco (msg)
  • Che significa che Un'altra divisione è quella che tiene presente la diffusione del dolore nella persona, in questo caso si parla di sindrome superiore (la più frequente) o inferiore? Questa affermazione deve essere assolutamente argomentata e spiegata.

✔ Fatto--Cecco (msg)

  • In eziologia: Si parla di comparsa di forme tumorali: capisco che si voglia intendere che in alcune forme tumorali, come il meningioma, possa comparire questa cefalea, ma la voce lascia intendere il contrario. Cito: altre cause ipotizzate la collegano a qualche malattia cerebrale, a comparsa di forme tumorali, come il meningioma, la cui escissione provoca la guarigione del disturbo. Che significa altre cause ipotizzate? Ipotizzate per cosa? Per tutte le forme o solo per alcune. Calandomi nei panni del soggetto con cefalea, sarei allarmatissimo. Questa affermazione andrebbe specificata meglio ed argomentata.

✔ Fatto--Cecco (msg)

  • Non si fa riferimento alla classificazione delle varie cefalee né alla distinzione tra nevralgia e cefalea, termini ampiamente utilizzati. Dovrebbe essere specificato cosa si intende per cefalea, per nevralgia e per emicrania. Nella voce sembra che i termini siano sovrapponibili.

✔ Fatto--Doc.mari (msg)

  • Gravi errori concettuali di semeiotica e clinica: Iperemia: è un sintomo? No! La ptosi è un sintomo? No! La rinorrea è un sintomo? No! La lacrimazione è un sintomo? No! La miosi è un sintomo? No! L'edema palpebrale è un sintomo? No! La sindrome di Horner (si legga sindrome) è un sintomo? No! E poi, cosa significa che fonofobia e vomito sono più comuni nell'emicrania? Cos'è l'emicrania? Qual'è la differenza con cefalea?

✔ Fatto--Doc.mari (msg)

  • In esami diagnostici, l'anamnesi (raccolta della sintomatologia e della storia clinica del paziente) è considerato un nuovo elemento diagnostico. Praticamente l'anamnesi esiste da quando esiste la medicina. Il termine dovrebbe essere escluso da quella lista.

✔ Fatto--Doc.mari (msg)

  • Cosa significa che la TC si applica solo se la persona non risponde alla terapia? Cosa indaga come indagine supplementare?

✔ Fatto--Doc.mari (msg)

  • Cosa si visualizza nell'imaging di risonanza magnetica? Cosa si ricerca? Perché è utile?

✔ Fatto--Doc.mari (msg)

  • In fattori di rischio: Mettere in un elenco nitroglicerina non significa proprio nulla. Cos'è la nitroglicerina? è una sostanza che si assume? Un conservante per alimenti? Un eccipiente? Un colorante? Una sostanza rilasciata dalla carne? Un farmaco (sì, è un farmaco)? E poi... Perché si assume la nitroglicerina? Chi assume la nitroglicerina? Inserire un farmaco antianginoso così, senza specificare, tra i fattore di rischio è una lacuna incredibile.

✔ Fatto--Doc.mari (msg)

  • Ancora, tra i fattori di rischio si annovera instamina, senza specificare cosa sia. Chi è che assume istamina? Quando si assume istamina? Dove è presente questa istamina? Come faccio a evitare l'assunzione di istamina? L'istamina è un derivato aminoacidico dell'istidina: ha una notevole importanza in quanto, oltre ad essere un neurotrasmettitore, stimola la secrezione gastrica, la risposta infiammatoria, la broncocostrizione etc etc. Ed è una sostanza PRODOTTA fisiologicamente e patologicamente dall'organismo! Il suo ruolo farmacologico è marginale e viene utilizzata per alcuni test per verificare stati di iperreattività. Si trova anche in alcuni alimenti. Ma un soggetto con cefalea a grappolo, cosa dovrebbe capire da questo elenco? Che non deve secernere acido dallo stomaco? Che non deve avere allergie o infiammazioni di sorta? Io sarei molto preoccupato e mi fionderei dal medico. Inoltre, che significa che alcuni soggetti riferiscono particolare sensibilità ai polifostati? Dove si trovano questi polifosfati? A cosa servono?

✔ Fatto--Doc.mari (msg)

  • Presenza di un grossolano errore anatomico: il seno cavernoso è una plica della meninge? Una plica della dura madre? Il seno cavernoso è una STRUTTURA VENOSA, non una plica (plica?) della meninge (quale meninge?).

✔ Fatto --Cecco (msg)

  • In profilassi: non si capisce se la diidroergotamina venga utilizzata nell'evento acuto o in profilassi (efficacia tempestiva). Inoltre si cita l'indometacina, un FANS potente ma pericoloso, in quanto possiede una pletora di effetti collaterali ed avversi. In una terapia cronica è molto probabile che si presentino: perché non viene riportato nulla?

✔ Fatto--Cecco (msg)

  • Fumo di sigaretta,[2]soprattutto negli individui di sesso maschile, che risultano essere quasi l'80% dei malati.[3].." Non si capisce se vuol dire che il rapporto tra maschi e femmine malati maggiore di 1 aumenta di valore se calcolato come rapporto tra maschi e femmine fumatori oppure se il riferimento al sesso è generico (e da cancellare)

✔ Fatto Spero che ora sia più chiaro --Doc.mari (msg) 18:39, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]

  • I precedenti familiari sono fattori di rischio?

✔ Fatto

  • In clinica quali sono i 4 criteri della IHS e perché si possono dividere in tre? questa affermazione porta a molta confusione nel lettore. ✔ Fatto--Cecco (msg)
  1. ^ Lai TH, Fuh JL, Wang SJ, Cranial Autonomic Symptoms in Migraine: Characteristics and Comparison with Cluster Headache, in J Neurol Neurosurg Psychiatry, 2008, DOI:10.1136/jnnp.2008.157743, PMID 18931007.
  2. ^ Cirillo M, Stellato D, Lombardi C, De Santo NG, Covelli V, Headache and cardiovascular risk factors: positive association with hypertension, in Headache, vol. 39, giugno 1999, pp. 409-16, DOI:10.1046/j.1526-4610.1999.3906409.x, PMID 11279918.
  3. ^ Manzoni GC, Cluster headache and lifestyle: remarks on a population of 374 male patients, in Cephalalgia, vol. 19, 1999, pp. 88-94, DOI:10.1046/j.1468-2982.1999.019002088.x, PMID 10214533.

Homer Simpson[modifica wikitesto]

Tradotta la voce da quella inglese, spero si possano raccogliere suggerimenti per migliorare ulteriormente la voce che finalmente è di buon livello rispetto a prima. Restu20 22:21, 27 set 2009 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Homer ha 41 anni, lo dice in una puntata mentre porta Bart in un campo estivo (o di concentramento) prima di raggiungere lenny a las vegas. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 160.62.4.10 (discussioni · contributi).
    L'età di Homer, come riportato nella voce, non è fissa: ti porto un altro esempio, nella puntata L'inventore di Springfield afferma di avere 38 anni. Non credo sia possibile mettere tutte le età che afferma di avere nella serie, quello che si vuol far capire è che non ha un'età fissa durante la serie. Restu20 16:44, 1 ott 2009 (CEST)[rispondi]
  • IMO sarebbe da riformulare la frase nell'incipit "Homer è il padre maleducato della famiglia Simpson e con sua moglie, Marge, ha tre figli: Bart, Lisa e Maggie. Poiché è il capo famiglia, lui lavora alla centrale nucleare di Springfield e personifica molti stereotipi della classe lavoratrice americana: è rozzo, sovrappeso, incompetente, maldestro, pigro e ignorante". La caratteristica di essere maleducato potrebbe essere raccolta insieme alle altre, inoltre sarebbe secondo me da togliere il rapporto di causalità nella seconda frase, magari mettendo il fatto che sia il "capo famiglia" nella prima frase. --Яαиzαg 21:42, 3 ott 2009 (CEST)[rispondi]
Si può benissimo fare così, è meglio mettere subito che è il capofamiglia e inserire dopo il fatto che sia maleducato. Restu20 21:49, 3 ott 2009 (CEST)[rispondi]
Beh propongo una soluzione: Homer è il capofamiglia dei Simpson e con sua moglie, Marge, ha tre figli: Bart, Lisa e Maggie. Lavora alla centrale nucleare di Springfield e personifica molti stereotipi della classe lavoratrice americana: è maleducato, rozzo, sovrappeso, incompetente, maldestro, pigro e ignorante. La variazione è minima, ma forse dovrebbe rendere tutto più chiaro. Restu20 23:22, 3 ott 2009 (CEST)[rispondi]
Sì, IMO questa soluzione va bene. --Яαиzαg 01:18, 5 ott 2009 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Ho copiaincollato la frase di sopra. Restu20 17:30, 5 ott 2009 (CEST)[rispondi]
  • Nella sezione Creazione si potrebbero cercare dei sinonimi più comuni in italiano dei termini rescissione e disfunzionale (in quanto sono traduzioni piuttosto dirette dall'inglese e poco usati in italiano, soprattutto in ambito non tecnico). Per quanto riguarda la frase "Il secondo nome di Homer J, che sta per Jay..." forse sarebbe più preciso dire "L'iniziale J del secondo nome di Homer, che sta per Jay...". --Яαиzαg 21:09, 5 ott 2009 (CEST)[rispondi]
Intanto ho corretto come hai suggerito la frase sul secondo nome. Per quanto riguarda i primi due termini si può sostituire rescissione con annullamento (credo che il significato della frase non cambi eccessivamente), mentre per disfunzionale ho trovato solo anormale, che non rende affatto l'idea di Groening che non pensava di creare una famiglia normale, ma "strana" rispetto ai soliti canoni. Però sinceramente non saprei altri sinonimi di disfunzionale. Restu20 21:22, 5 ott 2009 (CEST)[rispondi]
Uno di questi può andare?: anomala, fuori dalla norma, bizzarra, atipica, insolita. --Яαиzαg 21:39, 5 ott 2009 (CEST)[rispondi]
Atipica credo sia perfetta :-). Se va bene sostituisco le due parole. Restu20 21:43, 5 ott 2009 (CEST)[rispondi]
Per me OK. --Яαиzαg 21:46, 5 ott 2009 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Restu20 22:36, 5 ott 2009 (CEST)[rispondi]
  • Riporto alcune indicazioni per la parte della voce che ho letto finora nella speranza che, seppure a singhiozzo, arrivi ad analizzarla tutta!
    • padre dell'omonima famiglia non mi convince (della famiglia fa parte anche la moglie), ma non mi vengono in mente soluzioni migliori;
    • A Groening fu richiesto [...] ma decise [...] meglio ma egli decise perché il soggetto della frase precedente non è lo stesso, dunque non si può sottintendere;
    • molti stereotipi della classe lavoratrice: forse è meglio sulla classe lavoratrice;
    • nel Oxford English Dictionary => nell'Oxford English Dictionary
    • Mona Simpson, la quale è scappata di casa => Mona Simpson, scappata di casa [...]
    • sì innamorò di Marge Bouvier[4] Marge: manca la punteggiatura;
    • confine dello stato: non dovrebbe essere Stato?
    • Nella prima parte della serie viene sempre data una spiegazione: eliminare il sempre--Glauco9,72(συμπόσιον) 23:40, 5 ott 2009 (CEST)[rispondi]
    Rispondo ai tuoi suggerimenti:
    l'unica cosa che mi è venuto in mente è sostituire omonima con medesima, ma non so se può essere più chiaro.
    ✔ Fatto
    ✔ Fatto
    ✔ Fatto
    ✔ Fatto
    ✔ Fatto
    devo controllare sul manuale di stile. Non ti assicuro, quindi preferisco controllare lì.
    ✔ Fatto
    Controllo queste due cose poi ti so dire qualcosa in più. Restu20 16:58, 6 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Continuo:

  • Le caratteristiche fisiche di Homer generalmente non sono utilizzate negli altri personaggi: forse è meglio per gli altri personaggi;
  • Noto che spesso si ripete il pronome egli, appesantendo non poco la frase, mentre sarebbe meglio sottintenderlo;
  • non apprezzò questo dettaglio e furono successivamente tolte => che fu successivamente eliminato
  • controllare la consecutio temporum (ho avuto la sensazione che ci fossero alcuni spostamenti scorretti dal presente al passato)
  • Castellaneta calò il tono della voce => Calò il tono della voce (Castellaneta si può sottintendere)
  • "tranne, forse, che da un fan molto accanito": manca il punto
  • ricevette 125 000 dollari ad esempio fino al 2004: perché ad esempio?--Glauco9,72(συμπόσιον) 22:50, 7 ott 2009 (CEST)[rispondi]
Intanto ho controllato le questioni più semplici: ho corretto le frasi che hai indicato tu (tra l'altro, quel 125 000 dollari ad esempio voleva essere un 125 000 dollari ad episodio, sono davvero suonato :-D), quello che volevo chiederti è se l'eccessivo uso di egli (dovuto purtroppo alla traduzione) e il controllo della consecutio riguardano tutta la voce o solo alcune sezioni, intanto inizio a darci un occhio. Restu20 23:01, 7 ott 2009 (CEST)[rispondi]
  • Ho aggiunto 2 frasi, spero che piacciano. --Alador (msg) 11:40, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]
    Mi dispiace, ma la citazione iniziale può essere una sola secondo le linee guida, perciò il tuo intervento è stato annullato. Restu20 00:14, 13 nov 2009 (CET)[rispondi]
    Allora ho fatto bene a non aggiungere "mitico" e la sua tipica risata, le avresti annullate come hai fatto con queste. Però, credo meriterebbero una citazione nella voce, vista la loro importanza. Che ne pensi, Restu? Quasi mi dimenticavo: nell'episodio "Lisa l'iconoclasta" c'è un passo in cui Homer dice a Lisa che egli in lei ed in tutto quello che fa, non si potrebbe menzionare nel paragrafo sul carattere del personaggio?--Microtauro (msg) 08:26, 17 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Beh c'è una linea guida sulle citazioni iniziali, mi baso su quella :-). Non credo siano così importanti, in fondo d'oh è nel dizionario inglese e quindi ormai è parte integrante della cultura inglese, mentre mitico è dovuto all'adattamento italiano (nell'originale credo dica semplicemente un più tranquillo whoo-hoo), mentre la risata sono scettico, credo sia una prerogativa di Accolla, non so se nell'originale faccia così. In pratica queste due espressioni sono tipiche solo dell'edizione italiana e trattare un argomento così ristretto in una voce che vuole essere generale credo non vada bene. Del comportamento di Homer con la figlia si parla già nella voce, con un esempio molto più calzante, ovvero l'episodio Lisa la reginetta di bellezza. Restu20 13:44, 17 dic 2009 (CET)[rispondi]
  • Ormai la voce ha raggiunto un buon livello, sono state messe a posto le fonti e la prosa, credo si possa provare a proporre per la vetrina. Quindi a questo punto è possibile chiudere il vaglio. Restu20 15:43, 2 gen 2010 (CET)[rispondi]
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