Segnalazione. Motivazione: La voce è stata notevolmente ampliata dopo essere uscita dalla vetrina e, dopo un vaglio, utente:Hotepibre, il principale contributore della voce, ha chiesto l'apertura di questa segnalazione. --Fra00(messaggi)21:45, 22 mar 2017 (CET)[rispondi]
Perchè è un informazione encliclopedicamente irrilevante e da guida turistica (oltretutto neanche precisa che questi sono i prezzi - presumo - nel 2017. Quanto saranno rilevanti tra dieci anni ?). Non mettiamo prezzi (spero) il costo dei biglietti dello spettacolo, di un viaggio in treno. Vedi anche la talk di Discussioni template:Museo sul perchè informazioni come orari e prezzi non ci sono nel template Museo.--Moroboshiscrivimi22:38, 22 mar 2017 (CET)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Voce sottoposta ad un lungo e accurato vaglio e di sicuro interesse enciclopedico. Riguardo ai prezzi dei biglietti, si può anche toglierli, rimandando al sito ufficiale della Valle. Comunque una sezione riportante informazioni relative all'aspetto turistico di un sito archeologico aperto ai turisti (certamente uno dei più visitati al mondo, con circa 1,5 milioni di turisti all'anno, come scritto qui) mi sembra rilevante per la completezza della voce. --MPiva -Scribe mihi-23:20, 22 mar 2017 (CET)[rispondi]
E' rilevante riportare il flusso turistico (il suo andamento, l'influenza se significativa sull'economia della zona), non cosa paga il turista. Per fare un esempio con i film riportiamo il numero di spettatori che sono andati a vederlo e gli incassi, non il prezzo del biglietto.--Moroboshiscrivimi23:35, 22 mar 2017 (CET)[rispondi]
Moroboshi ha completamente ragione, penso sia da eliminare anche la restante parte del paragrafo. Ritengo si potrebbe inserire riempendolo magari con dati relativi al flusso di turisti annuale o per sito archeologico o comunque cose del genere, al massimo -- PietroDiFontana09:00, 23 mar 2017 (CET)[rispondi]
Se posso essere concorde con chi dice che non dovrebbero esserci i prezzi dei biglietti (che infatti credo qualcuno abbia già tolto, grazie), direi che può essere importante, per completezza di una voce che fa riferimento ad un sito visitabile anche da persone con disabilità, la notazione se sia o meno fruibile. Quanto ai dati di affluenza, nel "vaglio", forse è passato inosservato, avevo scritto: "se riesco a trovare i dati di affluenza annuali e distinti per periodo o mese, inserirò anche quelli (se qualcuno dovesse trovarli che provveda pure, ovviamente, o mi avverta di dove posso reperirli)".--Hotepibre (msg) 09:09, 23 mar 2017 (CET)[rispondi]
Mi pare sia stata risolta anche la diatriba Informazioni turistiche si o no, Utente:Agapito Malteni ha interamente cancellato la sezione (come ho sopra scritto, secondo me poteva essere utile anche per completezza enciclopedica -salvo i prezzi-, ma mi adeguo al parere della maggioranza)--Hotepibre (msg) 17:46, 26 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Non so che maggioranza abbia visto Agapito Malteni per procedere così autonomamente a rimuovere l'intera sezione. Ribadisco che per la voce di un sito archeologico tra i più visitati al mondo sono enciclopediche anche informazioni relative a questo flusso turistico. Avevo già eliminato i prezzi dei biglietti, non mi sembrava necessario rimuovere l'intera sezione. --MPiva -Scribe mihi-18:09, 26 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Credo che la sezione, così com'era, fosse decisamente da togliere. Se si riesce a creare un paragrafo sui flussi turistici, i guadagni del sito nei vari anni, ecc... si può rimettere. Agapito Malteni ha sicuramente agito in maniera non molto attinente allo spirito wikipediano della discussione, però gli orari di apertura, i prezzi e i taxi non sono effettivamente enciclopedici. --Fra00(messaggi)18:56, 26 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie a Mpiva per la "riduzione corsivo"...ebbene si! mi dichiaro colpevole... :) sono un corsivo seriale :D = abuso con il corsivo... ma certe volte trovo così naturale usarlo per sottolineare qualcosa che quasi non me ne accorgo. Grazie nuovamente a Mpiva per l'intervento "tecnico" e a Moroboshi per aver notato la cosa.--Hotepibre (msg) 09:21, 23 mar 2017 (CET)[rispondi]
Fatto:Effettivamente il link Discovers of Ancient Egypt, su Egyptian Civilization & Mythology course, University of Wisconsin–Milwaukee. URL consultato il 4 dicembre 2006. non funziona più (ultimo accesso risale infatti al 2006). Eliminato--Hotepibre (msg) 13:17, 23 mar 2017 (CET)[rispondi]
Davvero non saprei da dove è stata presa la citazione... e non so chi l'abbia inserita né quando... provo a fare una ricerca in merito...--Hotepibre (msg) 15:07, 23 mar 2017 (CET)[rispondi]
Commento: Voce molto particolare però la tabella dove ci sta scritto Principali "Libri sacri" contenuti nelle tombe della Valle dei Re" a cosa si riferiscono le X, sarebbe utile mettere una leggenda (questo vale per tutte le tabelle di questo tipo), un altra cosa la sezione "Posizione e numerazione delle tombe" l'immagine non ci sta propio bene lì; il titolo I primi viaggiatori (1595-1792), i numeri in wikilink non servono perché già ci sono nel corpo del testo; le note sono buone idem per le immagini, testo eccellente (metterò il mio giudizio in seguito, quando sarà completato tutto).--Cataldo01 (msg) 17:28, 24 mar 2017 (CET)[rispondi]
Scusa, ma davvero non ho capito: cosa intendi per "...a cosa si riferiscono le X...". La tabella porta in testa alle colonne il titolo del libro sacro (con relativo wikilink) e nelle righe la tomba in cui si trovano (anzi, ora che me lo fai notare, sarebbe bene aggiungere anche la sigla KVxx corrispondente con wikilink). La presenza della "X" in corrispondenza della tomba indica, perciò, che in quella tomba è, oppure sono, presente/i quel/i particolare/i libro/i. A titolo di esempio, nella tomba di Ramses V/VI sono presenti, perciò, tutti i libri sacri, escluso le "litanie di Ra". Ovvio che per "libro" non si intende, come di certo ben saprai, quel che siamo soliti intendere, bensì testi iscritti o dipinti sulle pareti. Pronto ad apportare le modifiche del caso, ma dovrei capire meglio cosa intendi per "Leggenda" in questo caso.
Immagine "Posizione e numerazione delle tombe": ti sarei grato se volessi suggerire un altro posizionamento.
Fatto, se ho capito bene, ho eliminato tutti i wikilink presenti nei titoli dei paragrafi (non solo in quello da te citato).
Intendevo una leggenda che fa capire cosa si intende per quelle X; perché ho visto che in altri l'hai messa e invecie in questa no.--Cataldo01 (msg) 15:55, 25 mar 2017 (CET)[rispondi]
Fatto:Ho corretto la parte testuale relativa ai Testi Sacri ed ho ristrutturato la tabella "A" inserendo una sorta di "legenda" che ne agevoli la lettura (Valle_dei_Re#I_testi_sacri_2), mi pare che ora sia più completa ed esaustiva e possa fornire spunti di approfondimento che la precedente non dava. Grazie a Cataldo01.--Hotepibre (msg) 17:31, 26 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Scusa se sono molto preciso, ma non vedo le laggende nelle tabelle io intendevo come quella che c'è nella sezione "Tabella "N": spostamenti delle mummie reali"
[X = sepoltura corretta; ==>x = spostamento; ==>O = posizione finale]<============Fac-simile a questa
ma non è stata messa perché come ho detto non tutti possono capire cosa si intende per le X.
Altra cosa quest'immagine (di fianco)immagine non ha una qualità molto buona, toglierla o eventualmente sostituirla con una buona, se ne trovo una fac.simile ne mettero una io.--Cataldo01 (msg) 15:43, 27 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Mi spiace, ma forse hai distrattamente letto la parte testuale della tabella là dove credo sia bene esplicitato cosa siano le "X", che qui di seguito ti riporto:
"La tabella "A", a doppia entrata, riporta nella colonna "titolare" il sovrano per cui la tomba venne realizzata; in corrispondenza di ciascuna tomba, sulle righe, contrassegnata con una "X", la presenza dei singoli testi sacri (libri), completi o in capitoli, contenuti in ciascuna tomba."
...e direi che questo è ben più di una "legenda" che, peraltro, trova giustificazione nella tabella "N" là dove è importante differenziare tre differenti momenti inerenti un medesimo fatto (lo spostamento delle mummie, nel caso specifico), ma appare non utile là ove, per consuetudine, per abitudine, per giornaliero utilizzo, inserire una "X" in una casella non può che indicare la presenza di un determinato requisito o, come nel nostro caso, di un determinato testo in una determinata tomba cosa, peraltro, chiaramente esplicitata proprio nel testo che forse non hai notato. --Hotepibre (msg) 08:17, 28 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina, complimenti per la disponiblità :-):Ho risolto l'immagine, adesso la pagina dovrebbe essere completa.--Cataldo01 (msg) 16:18, 29 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Scusa se ancora rompo le scatole; un consiglio nella sezione bibliografia dove ci sono scritte le lingue (es. in italiano, in francese ecc) non sarebbe meglio aggiungere di fianco i due punti? (e un parere poi fate voi).--Cataldo01 (msg) 17:06, 31 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Fatto, forse anche qualcosa di più: ho reso gli elenchi distinti per lingua "sottosezioni" della sezione Bibliografia così che chi volesse approfondire solo in una particolare lingua possa farlo (potrebbe essere interessante creare anche alter sottosezioni per altre lingue...secondo me darebeb un aspetto anche di internazionalità più spinta ad un argomento che interessa ovviamente tutto il mondo.--Hotepibre (msg) 01:04, 2 apr 2017 (CEST)[rispondi]
La tabella A, utilissima, non è precisa e ci sono anche le tombe della West Valley per cui la sigla iniziale dovrebbe essere WV. --Amaunet (msg) 00:40, 1 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ringrazio Amaunet per gli inserimenti di altri testi e di altre notizie che fanno riferimento al contenuto della tabella "A". Come scritto nella nota, ho ricavato la tabella da un testo (Reeves e Wilkinson) e le ulteriori note relative ad altri testi (Tosi e Weeks) consente al lettore di approfondire l'argomento. Ancora grazie a tutti per la collaborazione--Hotepibre (msg) 01:04, 2 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Allora sarei per levarla direttamente, perché non dice proprio nulla di notevole, anzi è un po' pedante. Piuttosto, non so, un riferimento nella letteratura egizia o la citazione di un viaggiatore del passato (o direttamente nulla, non è un problema).--Pinedjem (msg) 19:42, 23 mar 2017 (CET)[rispondi]
Avrei trovato queste: guardate se ce n'è qualcuna che ritenete possa andar bene oppure nulla: :
Siano aperte per me le doppie porte del cielo; siano aperte per me le doppie porte della terra; siano aperti per me i catenacci di Geb (dal Libro dei Morti, capitolo 68);
O mia anima, che sei incapace di consolare la miseria in vita e mi scoraggi dalla morte, prima che essa giunga, fa' dolce per me l'Occidente (dal "Dialogo del disperato con la sua anima", Medio Regno, papiro 3024 di Berlino, traduzione di Edda Bresciani "Letteratura e Poesia dell'Antico Egitto" p. 199);
Quando giungerai nell'Occidente, dopo che il tuo corpo si sarà unito alla terra, mi poserò se sarai stanco e allora abiteremo insieme (dal "Dialogo del disperato con la sua anima", Medio Regno, papiro 3024 di Berlino, traduzione di Edda Bresciani "Letteratura e Poesia dell'Antico Egitto" p. 205)
Io Filestrios l'alessandrino, che sono stato a Tebe e ho visto con i miei occhi il lavoro di queste tombe, ho passato una piacevole giornata (da un graffito greco sulle pareti di una tomba)
Mi sembrano un po' tetre, questa come vi sembra? "La Valle delle tombe dei re: basta il nome a evocare uno scenario romantico, e fra tutte le meraviglie d'Egitto non una, io credo, è capace di stimolare maggiormente la fantasia." di Howard Carter - Howard Carter, "Tutankhamen", Garzanti, ISBN 88-11-68045-X, pag. 17 --Amaunet (msg) 18:26, 24 mar 2017 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo su quella di Amaunet, molto bella. Le altre straripano sì di poesia, ma non evocano nel dettaglio il sito archeologico "Valle dei Re".--Pinedjem (msg) 21:21, 24 mar 2017 (CET)[rispondi]
Che faccio con la citazione d'apertura? ...la sostituisco con un'altra o la eliminiamo? (sinceramente la citazione sullo "scenario romantico" non mi sembra molto aderente all'ambiente funerario; forse era indicata ai primi del '900, ma oggi... :) ). Allo stesso modo le mie potrebbero essere adatte per un libro sulla Valle, per un articolo di archeologica, ma forse, effettivamente, sono avulse dal contesto (salvo la 4 che, nella sua ingenuità di graffito turistico, è tuttavia sintomatica di una semplice piacevole giornata trascorsa nella zona).--Hotepibre (msg) 17:46, 26 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Fatto: Ho sostituito la citazione originale con quella proposta da Amaunet, se dovessero intervenire giudizi differenti si fa sempre in tempo a variarla nuovamente.--Hotepibre (msg) 21:04, 26 mar 2017 (CEST)[rispondi]
"romantico" ha ben altro significato altrimenti Carter non sarebbe stato sano di mente ;) Sto rileggendo i tre testi di Carter ma la citazione eliminata non la trovo. --Amaunet (msg) 21:17, 26 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Indentazioni
Scusate, ho dato una sistemata alle indentazioni perchè stava diventando difficile leggere i testi. Non ho ovviamnte variato, o modificato nessun intervento, ma ho solo cercato di mettere un po' d'ordine.--Hotepibre (msg) 10:43, 29 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Link Rossi
Commento: Come per l'altra voce, anche qui permangono alcuni link rossi, anche se in misura minore, uno nel corpo della voce (Charles-François d'Orléans) e gli altri nelle note. Questa volta non sono voci essenziali per capire il significato del testo, ma biografie di vari personaggi moderni, che però a mio avviso andrebbero tutte abbozzate, per permettere al lettore di verificare e approfondire le fonti e la bibliografia sull'argomento. Anche perché in buona parte la storia di un sito archeologico non è la sua storia antica, ma la storia del suo ritrovamento e studio in epoca moderna, e dei personaggi che si sono cimentati e avvicendati in tale impresa. --Phyrexianɸ01:50, 29 mar 2017 (CEST)[rispondi]
fermo restando che i link rossi (come scritto in altre discussioni relative a proposte di vetrina) non sono limitativi della possibilità di valutare positivamente una voce [e sennò gli altri che fanno se fa tutto l'autore della voce? :D], ho verificato (per l'altra voce non posso rispondere non avendola né scritta né contribuito a scriverla) e in questa voce i famigerati link rossi sono:
Nel testo:
Charles Francois d'Orleans;
come prevedibile, dato il cognome, trovare qualcosa su questo frate cappuccino si sta rivelando estremamente difficile; ho trovato svariati riferimenti al suo libro "Relation du voyage du Sayd, ou de la Thébaide, fait en 1668 par les PP. Protais & Charles-François d'Orléans, capucins missionaires", anche d'epoca, ma in nessun caso una biografia che consenta di realizzare neanche un abbozzo di voce WP. Dato il congome potrebbe essere uno qualsiasi dei d'Orange dello steso periodo, ma per nessuno ho trovato riferimenti al fatto di essere frate cappuccino. Delle due l'una: o lasciamo il link rosso, con la speranza che qualcuno si imbatta in notizie utili, o eliminiamo il link facendo rientrare il frate viaggiatore tra i tanti autori di diari di viaggio che bazzicavano l'area nel '600.--Hotepibre (msg) 10:19, 31 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Nelle note (tutti comunque già accompagnati da un minimo di notizie proprio per il motivo da te giustamente avanzato):
Quanto prima cercherò di trovare qualcosa per maggior completezza Fatto. Concordo sul fatto che per un sito archeologico talvolta diventino più importanti le fasi di scoperta e di studio che non il sito in se, ma nel caso specifico direi che c'è molta "ciccia" anche nella parte storica (tieni presente che oltre la voce Valle dei Re ho riscritto TUTTE le voci delle singole tombe...e sono 65). Grazie per la collaborazione, cercherò quanto prima di aderire al tuo suggerimento.--Hotepibre (msg) 10:26, 29 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Sì la voce è bella "cicciosa" di suo, e fatta molto bene. Io sono qui a cacare i proverbiali spilli solo perché a una veloce occhiata non ho trovato altri difetti. Per quanto riguarda il Charles-François d'Orléans, bisognerebbe valutare se si tratta di un personaggio enciclopedico (e io non ho la competenza per farlo), ma se come dici non si riesce a trovare praticamente nulla sul suo conto, è probabile che non lo sia, e a 'sto punto si toglie il link e amen. Io vedendo il link ho immaginato avesse una certa rilevanza, ma se non è così basta dirlo. Grazie a tutti per aver creato le voci mancanti, che comunque per quanto mi riguarda basta che siano abbozzate perché questa voce vada in vetrina. :-) --Phyrexianɸ23:44, 31 mar 2017 (CEST)[rispondi]
Ti ringrazio per il complimento; si, probabilmente il fratacchione deve aver fatto un giro da quelle parti e scritto un resoconto (il che andava molto di moda nel periodo) che ebbe ampia diffusione (del resto era il periodo agli albori dell'illuminismo e non poteva essere diversamente); ne ho trovato le tracce in molti altri testi del periodo che lo citano esplicitamente nelle loro bibliografie o nel testo, ma (come sopra scritto) niente che mi abbia consentito di identificarlo più compiutamente il che è reso anche più difficile dal casato cui apparteneva e che nello stesso periodo aveva un gran proliferare di Charles. :) --Hotepibre (msg) 13:47, 1 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Visto che non si trova nulla e si tratta solo di un missionario che capitò li per caso e scrisse un resoconto di ciò che casualmente aveva visto, ho tolto il wikilink. Anche per me la voce merita la vetrina.--Rodrigo (msg) 08:56, 1 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Risultato della discussione:
La voce è da vetrina
La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo.
In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Favorevole all'inserimento in vetrina Voce sottoposta ad un lungo e accurato vaglio e di sicuro interesse enciclopedico. Riguardo ai prezzi dei biglietti, si può anche toglierli, rimandando al sito ufficiale della Valle. Comunque una sezione riportante informazioni relative all'aspetto turistico di un sito archeologico aperto ai turisti (certamente uno dei più visitati al mondo, con circa 1,5 milioni di turisti all'anno, come scritto qui) mi sembra rilevante per la completezza della voce. --MPiva -Scribe mihi- 23:20, 22 mar 2017 (CET)
Fatto:Effettivamente il link Discovers of Ancient Egypt, su Egyptian Civilization & Mythology course, University of Wisconsin–Milwaukee. URL consultato il 4 dicembre 2006. non funziona più (ultimo accesso risale infatti al 2006). Eliminato--Hotepibre (msg) 13:17, 23 mar 2017 (CET)
Commento: Voce molto particolare però la tabella dove ci sta scritto Principali "Libri sacri" contenuti nelle tombe della Valle dei Re" a cosa si riferiscono le X, sarebbe utile mettere una leggenda (questo vale per tutte le tabelle di questo tipo), un altra cosa la sezione "Posizione e numerazione delle tombe" l'immagine non ci sta propio bene lì; il titolo I primi viaggiatori (1595-1792), i numeri in wikilink non servono perché già ci sono nel corpo del testo; le note sono buone idem per le immagini, testo eccellente (metterò il mio giudizio in seguito, quando sarà completato tutto).--Cataldo01 (msg) 17:28, 24 mar 2017 (CET)
