Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Francesco Totti

Francesco Totti (inserimento)

Autosegnalazione: voce segnalata per i contenuti approfonditi e le fonti attendibili presenti.

--Valentinenba97 (msg) 22:47, 28 gen 2019 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Ho letto la voce più volte in questi giorni; ho aggiunto una fonte riguardo la sua vittoria della Coppa Italia Primavera. In generale, la voce è sicuramente ben fontata, discretamente discorsiva. Immagini ed impaginazione sono di buon livello, l’unica pecca, se così vogliamo chiamarla, la mancanza di una foto con la coppa del mondo 2006 che sarebbe di gran lunga migliore di quella sgranata della finale. Tolto questo che reputo una minuzia, sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità --LittleWhites (msg) 09:10, 29 gen 2019 (CET)
• Voce ben fontata e contenuti impeccabili e le immagini sono molte, posizionate bene anche dal punto di vista estetico. Per quanto riguarda il contenuto, la pagina è esaustiva e non si dilunga troppo in specifici argomenti. Unica cosa che volevo dire è la mancanza di una bibliografia: le note sono molte (232) e affidabili, così come i collegamenti esterni. C'è una lista delle sue opere ma sicuramente ci saranno libri che parlano di un giocatore del suo calibro... In ogni caso sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità --Eighteen71 16:08, 29 gen 2019 (CET)
• Ho aggiunto 2 libri alla bibliografia, ditemi se ne devo aggiungere ancora. --Valentinenba97 (msg) 19:33, 29 gen 2019 (CET)

No, di norma in Bibliografia si inseriscono libri da cui si è attinto per scrivere la voce. In ogni caso la loro mancanza non mi sembra un elemento discriminante per aggiungere la pagina di uno sportivo tra le voci di qualità: capirei se si trattasse di discipline accademiche, ma nel caso di una biografia sportiva è più che sufficiente una buona selezione di fonti giornalistiche di livello. --Dan Kenshi (msg) 23:09, 29 gen 2019 (CET)

Grazie della dritta [@ Dan Kenshi], pensavo che nella bibliografia si mettessero i libri tipo l'ultimo di Totti (ovvero "Un Capitano") e quelli scritti prima che parlassero di lui. Comunque meno male che non è una discriminante per l'inserimento della pagina tra le VdQ. --Valentinenba97 (msg) 23:32, 29 gen 2019 (CET)

[@ Dan Kenshi] Appunto infatti io l'avevo detto perchè mi sembrava che la pagina potesse essere più completa, ma in ogni caso avevo già votato per il riconoscimento d qualità :) --Eighteen71 22:04, 30 gen 2019 (CET)

• Nell'infobox mancano le presenze nella nazionale U-17 (due presenze + 1 gol al mondiale FIFA U-17 1993 in Giappone). Nel paragrafo "Statistiche" mancano le partite delle nazionali giovanili (richieste nel modello di voce). Ci sono diverse note da sistemare (compare errore evidenziato in rosso). --Holapaco77 (msg) 13:42, 30 gen 2019 (CET)

• Ho aggiunto le presenze in Under-17 nel template sportivo in alto alla pagina, mentre per inserire i template con le presenze nelle selezioni giovanil io mi limiterei a inserire quelle con le presenze in Under-23 e Under-21 di Totti, ma nel caso fosse richiesto di metter anche quelle con le altre appena arriverò a casa (cioé non prima di domani) vedrò di documentarmi a riguardo perché da cell ho qualche problema a riguardo. Comunque se qualcuno volesse inserire i template con le presenze lo ringrazio, e [@ Holapaco77] potresti segnalare le note problematiche se sai quali sono? Io le avevo controllate insieme ad altri 2 nel vaglio e non ho trovato nulla, ma nel caso le sapessi dicci quali sono per favore. --Valentinenba97 (msg) 16:25 (CET)

• Note con errori: 88, 90, 91, 92, 97, 111, 169 e 170. --Holapaco77 (msg) 18:46, 30 gen 2019 (CET)

Sono errori trascurabili, dovuti probabilmente alla compilazione di dataarchivio con "pre 1/1/2016". Immagino si debba attivare qualche impostazione per visualizzarli, perché io non vedo nulla; quasi certamente non sono visibili neanche al lettore occasionale non registrato. --Dan Kenshi (msg) 18:55, 30 gen 2019 (CET)

[@ Holapaco77], dovrei averli corretti, potresti confermare? --Dan Kenshi (msg) 19:02, 30 gen 2019 (CET)

Nelle note 90, 97, 111, 169 e 170 compare ancora l'errore rosso "Il valore del parametro dataarchivio non combacia con la data decodificata dall'URL: 1º gennaio 2016".--Holapaco77 (msg) 20:53, 30 gen 2019 (CET)

• Scusate la digressione ma devo farla: attenti che qualche vandalo si diverte a togliere l'avviso in alto alla pagina che segnala che la voce è stata segnalata come potenziale VdQ. --Valentinenba97 (msg) 21:09, 30 gen 2019 (CET)
• Non sarebbe da aggiungere il libro Un capitano nella sezione "Opere"? --torqua 18:43, 31 gen 2019 (CET)

[@ Jtorquy] Ho aggiunto l'opera. --Valentinenba97 (msg) 20:20, 31 gen 2019 (CET)

• Premetto che che è la prima volta che emetto un giudizio ma mi sembra che la voce sia priva di POV, scorrevole, asciutta e gradevole nella lettura e con tutti i riferimenti del caso. E soprattutto mi sembra che rispecchi i 5 criteri di qualità. Pertanto sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità ----Promano66 (msg) 23:02, 31 gen 2019 (CET)
• Commento: Innanzitutto complimenti agli estensori della pagina per l'encomiabile lavoro svolto: dopo una prima lettura, la voce mi sembra approfondita, ben scritta e organica nella struttura. Provo a lasciare di seguito alcune osservazioni sintetiche.

1. Mi lascia molto perplesso la totale assenza di una bibliografia, circostanza che a mio modesto avviso risulta incompatibile – salvo motivate eccezioni – con l'attribuzione di un riconoscimento di qualità, anche alla luce dei criteri. Una rapida ricerca nella banca dati del Servizio bibliotecario nazionale mostra che negli ultimi 15 anni sono state pubblicate svariate monografie su Totti. Per quale motivo queste non sono state menzionate e si è deciso di impostare la voce unicamente su fonti giornalistiche reperibili sul web? Si è trattato di una scelta precisa e ponderata?
2. Ho notato che nelle sezioni «Carriera» e «Dopo il ritiro» ci si avvale del presente storico, il cui uso – pur non essendo formalmente deprecato – è comunque sconsigliato dalle convenzioni stilistiche sulle biografie. A mio sommesso parere, sarebbe decisamente più opportuno adottare il passato remoto, «tempo principe di tutte le analisi di qualunque genere», il che permetterebbe inoltre di evitare il contrasto vistoso e sgradevole con il passato prossimo correttamente impiegato nelle sezioni «Biografia», «Caratteristiche tecniche» e «Statistiche».
3. Alcune frasi della sottosezione «Dall'Under-15 all'Under-23» sembrano al momento sprovviste di fonti, mentre il collegamento esterno Convocazioni e presenze in Nazionale di Francesco Totti risulta inefficiente.
4. A mio modestissimo parere, la sezione iniziale appare lievemente sovrabbondante rispetto all'effettiva lunghezza della pagina: caldeggerei pertanto una sua riorganizzazione in una forma più concisa, magari concentrando l'attenzione sugli ultimi due capoversi. Senza nulla togliere alla brillantissima carriera di Totti, la parte sui premi individuali potrebbe infatti essere ridimensionata e contestualizzata più efficacemente nel corpo della voce (si noti peraltro che il conferimento del Laureus World Sports Award è citato soltanto nella sezione iniziale, mentre viene ignorato nel prosieguo del testo).
5. In alcuni casi il parametro accesso dei template {{cita news}} e {{cita web}} non risulta compilato, mentre in altre circostanze la data indicata è ormai obsoleta e dovrebbe quindi essere aggiornata.

Grazie mille per l'attenzione e ancora complimenti! -- Étienne 16:33, 1 feb 2019 (CET)

Grazie per i complimenti e ti rispondo su alcuni punti:

1. Sulla bibliografia si è espresso [@ Dan Kenshi] sopra magari riorganizziamo;
2. Sulle presenze nelle giovanili tutte le altre versioni di Wikipedia riportano le stesse presenze e reti, ma comunque un utente (ovvero [@ StefanoJuventus]) ha trovato una fonte attendibile sulle presenze nelle giovanili (ovvero il sito 11vs11);
3. Sulle fonti anche lì si è espresso [@ Dan Kenshi] sopra, quelle problematiche sono del Corriere della Sera (ovvero 88, 90, 91, 92, 97, 111, 169 e 170 e ringrazio [@ Holapaco77] per averle trovate), mentre per quanto riguarda i cita web e i cita news le hai trovate tramite wikitesto? Io mi sono limitato a vedere se si vedessero o meno le fonti;
4. Sull'incipit poi vediamo come snellirlo.

--Valentinenba97 (msg) 20:31, 1 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] Quanto ai template {{cita news}} e {{cita web}}, alludo semplicemente al fatto che in alcuni rimandi a piè di pagina non è stato compilato il parametro accesso (vedi per esempio le note 7, 16, 21, 25, 30, 31, 41, 42, 66, 68 e altre), mentre in certi casi la data di consultazione è troppo lontana nel tempo (nota 6: 5 dicembre 2009; nota 19: 12 ottobre 2010; nota 137: 30 novembre 2009; nota 138: 25 novembre 2009; nota 139: 17 dicembre 2009; note 172 e 174: 13 ottobre 2009; ve ne sono molte altre). Devo poi confessare una certa difficoltà nel comprendere come mai il vaglio sia rimasto aperto per soli undici giorni: una revisione meno frettolosa avrebbe senz'altro potuto giovare alla qualità della voce, pur già discreta. Grazie mille! -- Étienne 21:12, 1 feb 2019 (CET)

La chiusura del vaglio era dovuta al fatto che avevamo ritenuto che ci fossero oramai i presupposti per un riconoscimento alla pagina. Un altra cosa che aggiungo: ho tolto il presente storico nella sezione dopo il ritiro.

--Valentinenba97 (msg) 21:32, 1 feb 2019 (CET)

Le fonti sbarrate le ho sistemate, per l’accesso alle altre vedo che riesco a fare, in quanto per alcune note l'accesso è più facile da reperire.

--Valentinenba97 (msg) 10:55, 2 feb 2019 (CET)

• In merito al punto 4 ("Sull'incipit poi vediamo come snellirlo"): intanto grazie a tutti per il preziosissimo contributo che aiuterà a migliorare la qualità della pagina. Ho rimodulato come suggerito la sezione relativa ai premi alleggerendo ed eliminando senza danneggiare la qualità delle informazioni (es. i 2 oscar AIC come miglior giocatore assoluto che non sono un record, la data al Golden Foot che è contenuta nel riferimento e rimodulato il testo). Il rimanente fa riferimento a riconoscimenti internazionali assegnati dalle federazioni al netto dei Laureus che, anche se interdisciplinari, hanno comunque rilevanza internazionale (lo stesso vale per quanto riportato sulle tifoserie avversarie). Grazie --Promano66 (msg) 17:47, 2 feb 2019 (CET)

• Segnalo che sono state inserite le presenze nelle nazionali giovanili dall'Under-18 all'Under-23 da [@ StefanoJuventus]. --Valentinenba97 (msg) 15:57, 3 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] Non capisco cosa intendi quando fai cenno all'accesso «da reperire». Il parametro in questione indica la «data in cui si è consultata la notizia» (v. istruzioni del {{cita news}}) oppure la «data dell'ultimo accesso [alla pagina]» (v. istruzioni del {{cita web}}). Grazie mille!

[@ Promano66] Ti ringrazio per il lavoro svolto e per lo spirito collaborativo che hai dimostrato. Tuttavia non mi sembra che la sezione iniziale sia stata sfoltita di molto né che abbia subìto altre modifiche sostanziali. A mio modestissimo avviso, in ossequio ai canoni del summary style, la soluzione ideale consisterebbe nel limitarsi a un riferimento molto sintetico, più o meno di questo tenore: «Nell'arco della sua carriera ha conseguito numerosi riconoscimenti individuali su scala nazionale e internazionale, tra cui la Scarpa d'oro e il Laureus World Sport Award» (resta inteso che naturalmente si tratta soltanto di un esempio, liberamente modificabile e migliorabile). Del resto, l'elenco completo dei premi ricevuti da Totti è già presente nel «Palmarès», come previsto dal modello di voce; dal momento che legittimamente si ambisce a un riconoscimento di qualità, a mio sommesso parere sarebbe opportuno creare anche una sezione a sé stante in cui approfondire l'argomento in forma discorsiva, come è stato fatto nella voce dedicata a Bobby Robson. Grazie per l'attenzione. -- Étienne 22:46, 3 feb 2019 (CET)

[@ Etienne] Per da reperire intendo dire che è dura trovare la data in cui è stato effettuato l'accesso alla fonte perché quasi sicuramente sono state consultate molto tempo fa: per me è stata dura trovare gli accessi ad alcune fonti inserite tra il 2017 e il 2018, figurati trovare quello a fonti consultate molto più indietro nel tempo. --Valentinenba97 (msg) 22:55, 3 feb 2019 (CET)

Per quanto riguarda il creare una sezione sui riconoscimenti di Totti secondo te andrebbe bene lasciare intatto fino alla frase In Champions League detiene il record, con 38 anni e 59 giorni, come marcatore più anziano nella storia della competizione per poi riorganizzare la sezione sui riconoscimenti? --Valentinenba97 (msg) 23:09, 3 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] Come ho scritto nel mio precedente intervento, la data da menzionare è quella dell'ultima consultazione. I rimandi in nota avrebbero dovuto essere verificati uno per uno in sede di vaglio: pertanto le date di ultimo accesso – in linea di principio – avrebbero dovuto essere tutte comprese fra il 18 gennaio 2019 e il 28 gennaio 2019, o quantomeno avrebbero dovuto essere piuttosto recenti. Se questa operazione non è stata portata a termine a suo tempo, non resta che provvedere a eseguirla ora, fermo restando che la segnalazione di qualità – come è stato rammentato più volte – non sostituisce il vaglio. Colgo l'occasione per rilevare che la nota 84 non è formattata tramite il template {{cita TV}}. Quanto all'alleggerimento della sezione iniziale, personalmente suggerirei di focalizzare l'attenzione sugli ultimi due capoversi, per quanto anche la frase che hai citato effettivamente potrebbe essere cassata; l'ultimo periodo, in particolare («Annoverato come una delle più grandi [...]»), a mio sommesso parere potrebbe essere più opportunamente trasferito e contestualizzato nella «Carriera». Grazie ancora. -- Étienne 10:24, 4 feb 2019 (CET)

• Ho sistemato le fonti fino alla 114, per il Cita TV pensavo di cercare un qualche url che rimandi all'intervista al posto della fonte numero 84, mentre la fonte n°82 mi sa che è irrecuperabile. --Valentinenba97 (msg) 23:19, 4 feb 2019 (CET)

Dovrei aver terminato con gli accessi, li ho messi tutti dal primo all'ultimo, ovviamente per quelli più lontani prima del 2015. --Valentinenba97 (msg) 23:57, 4 feb 2019 (CET)

• [@ Etienne] Grazie ancora per la pazienza e per il prezioso supporto, ho provato a rimodulare nuovamente la voce seguendo il tuo consiglio, cercando da un lato di limare qualche riferimento ai premi (es. le date) e, al contempo, cercando di non danneggiare la qualità delle informazioni. In questo senso mi sono permesso di prendere a riferimento, tra le altre voci di qualità, la voce relativa a Garrincha dove, nella sezione iniziale, si rileva che Garrincha è riuscito ad emergere malgrado importanti difetti congeniti del fisico. Difetti che sono riportati nell'incipit con una certa completezza, proprio per dare una “dimensione” a questa sua peculiarità. In modo analogo, i riconoscimenti internazionali di Totti sono da considerare di rilievo, per il fatto che sono stati ottenuti malgrado la militanza in una squadra di club non di vertice, almeno a livello europeo. In particolare, nelle menzioni relative al conferimento di riconoscimenti come il UEFA President's Award e il Laureus World Sports Awards, è rimarcato che il premio è dipeso anche (e soprattutto) dalla fedeltà del giocatore verso la squadra: “UEFA President Aleksander Čeferin has paid tribute to Francesco Totti for "a fantastic career", praising the former Italian international for his "extraordinary loyalty and dedication" to home-town team Roma”.[[1]] Quasi prescindendo cioè dalle sue performance sportive, per quanto significative, avendo comunque il calciatore realizzato i record di gol e di presenze della serie A. Particolarità, quella della fedeltà, che non è passata inosservata neanche dalle tifoserie avversarie. Fondamentalmente con le ultime rimodulazioni spero di aver centrato l’obiettivo di non appesantire l’incipit oltre il dovuto, dando comunque dimensione” a quella che possiamo considerare la principale peculiarità di Totti, che è quella di essere stato una “bandiera” per la sua squadra. Dimensione della quale, come lettore, è possibile averne contezza constatando che al giocatore sono stati assegnati, grazie alla sua fedeltà, significativi premi internazionali, nonostante con il suo club titoli internazionali non ne abbia vinti, così come attraverso l’apprezzamento sugli spalti dalle tifoserie, nonostante il calciatore entrasse in campo da giocatore avversario. In questo senso, a mio modestissimo parere, la corretta lettura dell'informazione, come per Garrincha, anche in questo caso dipende dalla sua dimensione e risulterebbe alterata se sui riconoscimenti internazionali venisse effettuato un filtro eccessivo. In altre parole, in assenza di questa “dimensione”, a mio modestissimo giudizio, non sarebbe correttamente esportata la principale peculiarità del calciatore. Concordo assolutamente con te e anzi ti ringrazio per il suggerimento, sul fatto che l’aggiunta di una sezione dedicata ai riconoscimenti, dove poter approfondire l'argomento in forma discorsiva, aggiungerebbe qualità alla voce e darebbe comunque modo di trattare altri aspetti altrimenti non considerati. In merito mi riprometto, appena possibile, di aggiungere una sezione in proposito.  Scorrendo la voce di Bobby Robson, mi sono accorto comunque che nella sezione a cui facevi riferimento, quella appunto dove sono approfonditi i premi, manca proprio il UEFA President's Award, conferitogli dalla UEFA nel 2002 (peraltro è l’unico britannico ad averlo ottenuto oltre a Bobby Charlton e, dall’anno scorso, a David Beckham). Perdonami anche se sono stato prolisso, ho cercato di chiarirmi al meglio --Promano66 (msg) 01:49, 5 feb 2019 (CET)

Per Robson ho provveduto io ad aggiungere il premio nella sezione "riconoscimenti", ma comunque tornando a Totti secondo me ci starebbe bene una sezione sui riconoscimenti per Totti perché oltre a snellire l'incipit si focalizzerebbe esclusivamente sui premi individuali conferiti al giocatore che sono tanti. --Valentinenba97 (msg) 21:05, 5 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97, Promano66] Ringrazio entrambi per l'ottimo lavoro svolto: per me ora la sezione iniziale va bene (ma a mio modesto avviso permangono le altre criticità). -- Étienne 22:36, 5 feb 2019 (CET)

• Bene [@ Etienne] focalizziamoci sui punti che erano stati segnalati come critici:

1. Sulla bibliografia purtroppo non ho grandi idee perché non ho mai letto i libri di Totti, comunque la sezione Opere possa compensarne parzialmente la mancanza, ergo se qualcuno ha idee le esponga liberamente come fatto finora;
2. Sul presente storico discutiamone che così se c'è da sistemare faccio come con gli accessi, ma immagino che la soluzione sia un uso del passato prossimo correggimi se sbaglio;
3. Nella sezione sulla sua carriera con le nazionali dall'Under-15 all'Under-23 delle fonti le ho aggiunte, e poi sono stati inseriti anche i template con le presenze con le giovanili come ho scritto sopra;
4. Sulla sezione iniziale e sugli accessi abbiamo sistemato la faccenda io e [@ Promano66];
5. Sulla fonte 83 (in passato fonte 84) che ha il problema del {{cita TV}}.

Di sicuro dei miglioramenti ci sono stati, chiaro c'è ancora qualcosa da sistemare, e se ci sono altre cose da sistemare segnala pure che io sono pronto a mettermi all'opera. --Valentinenba97 (msg) 23:16, 5 feb 2019 (CET)

Ah intanto è stato risolto il problema del {{cita TV}} da [@ Dan Kenshi] che ringrazio. --Valentinenba97 (msg) 23:36, 5 feb 2019 (CET)

Ringrazio anch'io Dan Kenshi per i suoi interventi sulla pagina. Per quanto concerne gli elementi individuati come critici, a mio modo di vedere una voce candidata a essere inserita fra le migliori dell'enciclopedia – a prescindere dalla natura dell'argomento affrontato – non può fare a meno di un'adeguata bibliografia, i cui scopi sono ben diversi da quelli della sezione «Opere» (si veda la pagina di aiuto in merito). Oltre a conferire in genere una maggior autorevolezza alla trattazione e a costituire un'utile fonte di approfondimento per il lettore, i riferimenti bibliografici rappresentano infatti una guida irrinunciabile anche e soprattutto per l'estensore della voce, giacché permettono di discernere le informazioni più significative da quelle meno rilevanti e di collocare i fatti nella corretta prospettiva storica, diversamente dagli articoli giornalistici che inevitabilmente sono "appiattiti" sull'attualità del singolo avvenimento. A mio modestissimo giudizio, sarebbe stato più che sufficiente fare affidamento su una o due fra le numerose monografie su Totti pubblicate negli ultimi anni, che riesaminano la carriera del biografato in un'ottica retrospettiva. A proposito invece dei tempi verbali, la soluzione ideale per la sezione n. 3 – che copre peraltro la parte più cospicua della pagina – dovrebbe essere l'uso del passato remoto, come raccomandato dalle linee guida per gli eventi conclusi e per le «analisi di qualunque genere». Infine, se non ho visto male, mi sembra che il dato relativo a presenze e reti con l'Italia Under-15 sia ancora sprovvisto di fonti. Grazie mille per l'attenzione! -- Étienne 15:22, 6 feb 2019 (CET)

• Allora sulla bibliografia vedrò di attivarmi anche se non ho letto i libri su Totti. Sull'Under-15 alla fine sono le presenze che riportano anche altre versioni di Wikipedia, ma come fonte ho trovato "Calcio Fanpage" che però non so se sia nella blacklist o meno. Sull'inserire il passato remoto ci penserò io nella sezione carriera, ma se qualcuno volesse farlo prima di me è il benvenuto e lo ringrazio in anticipo. --Valentinenba97 (msg) 16:24, 6 feb 2019 (CET)

È molto probabile che su qualcuna delle monografie si trovi anche quel dato, mentre naturalmente le altre edizioni di Wikipedia non sono considerate fonti attendibili. -- Étienne 17:39, 6 feb 2019 (CET)

[@ Etienne] Ho trovato un URL recuperato dalla "Wayback Machine" del sito della FIGC con le presenze in Under-15 di Totti l'ho messo, dovrebbe andare bene e in tal caso dovrebbero mancare solo bibliografia e passato remoto. --Valentinenba97 (msg) 20:48, 6 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] Benissimo. -- Étienne 20:58, 6 feb 2019 (CET)

[@ Etienne] Ho sistemato anche il passato remoto, adesso penso che manchi solo la bibliografia. --Valentinenba97 (msg) 21:39, 6 feb 2019 (CET)

[@ Promano66] Visto che tu mi sembri uno abbastanza informato su Totti per caso hai letto qualche libro su di lui? Se si potresti anche mettere qualche fonte letteraria sull'ex capitano della Roma se riesci. --Valentinenba97 (msg) 23:35, 6 feb 2019 (CET)

• Preannuncio che a breve ci saranno sviluppi sulla bibliografia: ho preso oggi il libro "Un Capitano" e devo dire che di materiale da mettere in fonti ce n'è in abbondanza. --Valentinenba97 (msg) 18:10, 7 feb 2019 (CET)

Ho aggiunto delle fonti bibliografiche dall'ultimo libro, ditemi se devo aggiungerne ancora. --Valentinenba97 (msg) 20:24, 7 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] Un capitano è l'autobiografia di Totti, già annoverata fra le «Opere»: pur potendo fungere da utile traccia, non credo che si possa considerare una fonte indipendente sull'argomento della voce. -- Étienne 21:35, 7 feb 2019 (CET)

[@ Etienne] Oh no. Allora a sto punto quale potrebbe essere una fonte indipendente dalle opere su Totti? -- Émsg 21:37, 7 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] A mio modesto avviso, come è già stato scritto, l'ideale sarebbe fare riferimento a una o due fra le monografie che ripercorrono la sua carriera: nella banca dati del Servizio bibliotecario nazionale, per esempio, puoi trovare una mezza dozzina di titoli. Colgo l'occasione per segnalare che il collegamento esterno contenuto nella nota 34 è inefficiente. Grazie mille! -- Étienne 21:50, 7 feb 2019 (CET)

[@ Etienne] Scusa ma forse sarò impedito ma per caso è possibile visualizzare i libri direttamente online invece di andarli a prendere in libreria? -- Valentinenba97 (msg) 22:02, 7 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] Molti volumi possono essere acquistati anche in formato e-book. Alcuni servizi, tra i quali Google Libri, mettono a disposizione qualche anteprima gratuita, ovviamente nel rispetto della normativa in materia di diritto d'autore. -- Étienne 22:25, 7 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] Premesso che è veramente apprezzabile oltre all’attenzione con cui ascolti i consigli degli esperti anche lo spirito con cui dedichi il tuo tempo per wikipedia. Devo però deluderti, purtroppo non sono un esperto su Totti e tendenzialmente mi piace apprendere dalla rete, volentieri accedendo e confrontando siti esteri parchè hanno un punto di vista obiettivo ed è possibile apprezzare prospettive nuove.  Su Totti ho solo una monografia di Umberto Zapelloni (Rizzoli) che ho introdotto tra i riferimenti bibliografici. Per ora mi sono limitato ad un paio di riferimenti aggiunti nell’incipit ma banalmente si potrebbe aggiungerla come riferimento addirittura per il mondiale 2006 che al momento si trova senza. Su questo però chiedo consiglio su come aggiungere perché non vorrei appesantire.--Promano66 (msg) 01:36, 8 feb 2019 (CET)

[@ Promano66] peccato ma comunque il solo fatto che tu abbia messo 1 fonte bibliografica è molto buono, se riesci magari inserisci altre fonti dal libro. Comunque pensandoci ieri sera speravo bastasse menzionare le monografie (come quella che hai utilizzato tu e non quelle menzionate nella sezione "opere") nella sezione "bibliografia", ma mi sa che mi sbagliavo; comunque mi hai ridato una speranza, ieri sera ero seriamente sul punto di issare bandiera bianca. --Valentinenba97 (msg) 10:11, 8 feb 2019 (CET)

Naturalmente è opportuno che i testi menzionati nella bibliografia siano concretamente impiegati come fonti puntuali, per mezzo delle appropriate note a piè di pagina: infatti, come previsto dalle convenzioni, in primo luogo «la [...] Bibliografia deve contenere i riferimenti bibliografici utilizzati nella stesura dei contenuti» (la sottolineatura è una mia aggiunta). Dal momento che si aspira a far entrare la pagina fra lo 0,06% circa delle voci migliori dell'enciclopedia, sarebbe inoltre lecito aspettarsi – salvo controindicazioni particolari e motivate – che la bibliografia sia piuttosto solida e soprattutto che rappresenti la fonte principale di buona parte del testo, sostituendo in ampia misura gli articoli giornalistici reperiti in rete; a proposito delle note recanti collegamenti al web, ho notato che – accanto a testate di innegabile rilevanza e a pagine istituzionali – figurano talvolta siti di autorevolezza dubbia, quali goal.com, gianlucadimarzio.com, spotandweb.it, calciomercato.com e quotidiano.net, che consiglierei senz'altro di rimpiazzare. Ringrazio molto Promano66 per aver aggiunto un titolo alla bibliografia: se però si tratta di una selezione di articoli della Gazzetta, forse sarebbe più prudente affiancarvi ancora una o due monografie che riesaminino la carriera di Totti in un'ottica retrospettiva, per i motivi di cui già si è dibattuto. Evidentemente la revisione generale delle fonti e delle note potrebbe essere un'operazione alquanto complessa, che esulerebbe dai «pochi e marginali ritocchi» a cui ci si deve obbligatoriamente limitare in fase di segnalazione (v. istruzioni): potrebbe essere quindi giunto il momento di prendere in considerazione l'eventualità di interrompere questa procedura – se volete – e di aprire un nuovo vaglio, per lavorare al miglioramento della voce con più calma. Mi rimetto alla valutazione di coloro che si sono occupati della stesura della pagina e nel frattempo mi associo agli apprezzamenti per l'impegno profuso da Valentinenba97, rimanendo in attesa degli sviluppi della discussione. Grazie mille. -- Étienne 22:00, 8 feb 2019 (CET)

Goal.com e Gianluca Di Marzio secondo il mio modesto parere sono affidabili come fonti, Di Marzio poi con i rumor di mercato è tra i migliori in Italia visto che con le trattative ci prende 9 volte su 10 ma se fosse necessario vedremo di sostituire con la bibliografia per quanto abbia più possibilità di farlo [@ Promano66] in quanto il libro "Un Capitano" temo che non possiamo non contarlo come fonte bibliografica, ergo a sto giro inizio a non avere seriamente più idee. --Valentinenba97 (msg) 22:44, 8 feb 2019 (CET)

[@ Etienne, Valentinenba97] Anzitutto mi dovete perdonare se mi sono spiegato male. La monografia, che in questa forma è stata pensata dalla Gazzetta solo per Totti e per Valentino Rossi, è corposa (150 pagine in grande formato) e comprende, oltre ad una raccolta di prime pagine e di articoli della Gazzetta, tre ampie sezioni biografiche (la carriera nella Roma, la Nazionale, la vita privata) curate rispettivamente da Andrea Pugliese, Massimo Cecchini e Davide Stoppini. I temi dove sarebbe opportuno indicare la biografia come idonea fonte puntuale, sono ovviamente molti. Spero nel weekend di riuscire a metterci le mani --Promano66 (msg) 12:43, 9 feb 2019 (CET)

Beh questa è una buonissima notizia, speriamo porti i suoi frutti alla pagina. --Valentinenba97 (msg) 13:45, 9 feb 2019 (CET)

Ho inserito le nuove citazioni associate alla bibliografia. E' una prima parte --Promano66 (msg) 00:54, 11 feb 2019 (CET)

Nonostante la mia opionione divergente in proposito (su alcune fonti citate) ho effettuato dei fix sulle fonti in pagina, comunque [@ Promano66] buon hai fatto un ottimo lavoro con la fonte bibliografica Zanichelli. --Valentinenba97 (msg) 23:05, 13 feb 2019 (CET)

• Dopo aver letto la voce altre due volte, provo a lasciare ancora alcune osservazioni in ordine sparso.

1. È ben noto a tutti che l'ex capitano della Roma è soprannominato Er Pupone, ma l'informazione è sprovvista di fonti. Dal momento che si ambisce a un riconoscimento di qualità, mi sembra doverosa l'aggiunta di un riferimento, preferibilmente tratto da uno dei testi citati in bibliografia.
2. Nella sezione «Biografia» si legge che «[Totti] ha frequentato le scuole medie alla Pascoli e prima di diventare calciatore voleva fare il benzinaio»: la frase presenta un registro linguistico colloquiale e non confacente a una trattazione enciclopedica, ma soprattutto la sua rilevanza – a mio modesto avviso – è molto dubbia. Quest'ultima considerazione si estende anche alla frase «È inoltre apparso, come ospite, in diversi programmi TV», che peraltro risulta piuttosto evasiva e di fatto priva di fonti: ciascuno dei due articoli citati si limita ad accennare alla presenza di Totti in una specifica circostanza, senza contestualizzare alcunché né fare riferimento a quanto si afferma nella voce, il che ribadisce ancora una volta quanto sia importante preferire un'adeguata bibliografia rispetto agli articoli giornalistici, ove sia possibile.
3. Uno dei rimandi in nota della sottosezione «Pubblicità» contiene il link al filmato di uno spot pubblicitario, il che mi sembra oltremodo inopportuno nonché sostanzialmente contrario alle linee guida (v. Wikipedia:Collegamenti indesiderati e Wikipedia:Collegamenti esterni). Il fatto che Totti abbia pubblicizzato Vodafone e 10eLotto non è sostenuto da alcuna fonte; a mio sommesso parere anche queste informazioni sono comunque di rilevanza dubbia.
4. Per quanto riguarda l'«Impegno nel sociale», è indispensabile menzionare l'apparizione a Stars for charity: poker per l'Abruzzo? In ogni caso segnalo che la frase è sprovvista del verbo reggente e che nella fonte citata non si trova riscontro degli «eventi benefici a cui [Totti] ha partecipato»: pertanto il passaggio in questione dovrebbe quantomeno essere riformulato.
5. Subito dopo si fa cenno incidentalmente alla scuola calcio fondata da Totti – senza peraltro approfondire l'argomento, come forse sarebbe auspicabile in una voce biografica dettagliata – e si scrive che «ha adottato a distanza 11 bambini di Nairobi, che si aggiungeranno ai tesserati della sua scuola calcio»; dal momento che la notizia risale ormai a quasi dieci anni fa, la frase dovrebbe essere perlomeno aggiornata.
6. Se non ho visto male, alcuni passi delle sottosezioni «L'esordio in Serie A, l'affermazione e la fascia da capitano (1993-1999)», «Lo scudetto da protagonista e la prima Supercoppa (1999-2004)», «La Scarpa d'oro, le due Coppe Italia e la seconda Supercoppa (2005-2008)» e «L'ascesa tra i migliori cannonieri di sempre (2008-2015)» sono privi di fonti.
7. Nella cronologia delle presenze e reti in nazionale, manca la tabella riferita all'Under-15. Sarebbe possibile aggiungerla?
8. Alcuni codici ISBN non sono riportati in modo corretto.
9. Ho notato che il volume Un capitano è stato aggiunto tra i riferimenti bibliografici; tuttavia, trattandosi dell'autobiografia dell'ex calciatore, a mio modesto parere il libro dovrebbe essere citato solamente fra le «Opere».

Grazie mille per l'attenzione! -- Étienne 22:19, 17 feb 2019 (CET)

• Ringraziando tutti gli intervenuti per l'ottimo lavoro svolto, mi sento di condividere il parere espresso da [@ Etienne] qualche giorno fa: la discussione, per quanto costruttiva, inizia a essere piuttosto lunga e sta andando ben oltre i «pochi e marginali ritocchi» che dovrebbero precedere l'eventuale inserimento tra le VdQ. Inoltre, sebbene mi fossi inizialmente dichiarato favorevole a un possibile riconoscimento anche in assenza di una nutrita bibliografia, ammetto che le motivazioni formulate dallo stesso Etienne mi hanno fatto almeno in parte ricredere. In merito al punto 9 enunciato qui sopra, ho aggiunto il testo Il Capitano alla sezione Bibliografia attenendomi a quanto consigliato qui («Se una specifica edizione è stata usata come fonte per un'informazione anche minima, dovrebbe essere riportata anche in bibliografia (o in nota)»). --Dan Kenshi (msg) 22:43, 17 feb 2019 (CET)
• [@ Etienne] Risponderò per punti:

1. Più che altro pensavo che non ci fosse bisogno di fonte per quello ma va bene;
2. Toglierò l'informazione sul fatto che volesse fare il benzinaio e sulle scuole. Sulla TV che dici cancelliamo direttamente?
3. Cancelliamo anche quello?
4. Vedi sopra
5. Sul web si avrà modo di trovare qualcosa sicuro
6. Speravo di trovarle con la bibliografia appena possibile
7. Io di mio non avrei messo il "cronoini" con le altre Under, però sono comunque trovabili tramite fonte
8. Sapresti dire quali? Non sono molto pratico sugli ISBN
9. [@ Dan Kenshi] ha risposto

Spero di essere stato esaustivo nel rispondere, non sono a casa e non posso fare modifiche come vorrei, ma io sto perdendo ogni speranza che la voce entri tra le VdQ...

--Valentinenba97 (msg) 23:59, 17 feb 2019 (CET)

[@ Dan Kenshi] Hai pienamente ragione. Tuttavia, come avevo già accennato nel corso della discussione, a mio modesto parere la soluzione ideale consisterebbe nel non usare Un capitano come fonte, ma soltanto come "traccia" o approfondimento in sede di stesura della voce, in quanto le autobiografie per loro natura non sono indipendenti e distaccate.

[@ Valentinenba97] Personalmente suggerirei di prendere in considerazione la rimozione dei contenuti non essenziali e di dubbia rilevanza enciclopedica. Quanto ai codici ISBN, puoi trovare qui tutte le informazioni necessarie. Resto a disposizione in caso di necessità. Grazie mille. -- Étienne 11:45, 18 feb 2019 (CET)

Ho sistemato l'hyphenation incompleta per alcuni testi. --Er Cicero 11:53, 18 feb 2019 (CET)

Grazie Er Cicero. -- Étienne 12:07, 18 feb 2019 (CET)

Ho aggiunto il template con le presenze in Under-15, tolto alcune informazioni nella biografia e tentato di riorganizzare la sezione sui bimbi adottati a distanza. Sul libro Un Capitano ho messo parti in cui non è (almeno a mio modesto parere) da discutere la neutralità. --Valentinenba97 (msg) 21:47, 18 feb 2019 (CET)

Grazie mille. Sarebbe bene che Internet Movie Database sia sostituito o quantomeno affiancato da altre fonti (v. Wikipedia:Citare IMDb). -- Étienne 21:52, 18 feb 2019 (CET)

Fonti sostituite. --Valentinenba97 (msg) 21:47, 18 feb 2019 (CET)

• Contrario/a. Avendo preso parte a questa procedura, mi sembra arrivato il momento di provare a formalizzare il mio parere personale. Malgrado il tangibile e lodevolissimo impegno profuso nelle ultime settimane, a mio avviso la voce non è ancora idonea a ottenere un riconoscimento di qualità, come testimoniato anche dal centinaio abbondante di modifiche apportate durante la segnalazione, che esulano dai «pochi e marginali ritocchi» cui ci si dovrebbe obbligatoriamente limitare in questa sede. A mio modestissimo giudizio, il problema più critico – che per il momento, alla luce di quanto emerso dal dibattito, non appare risolvibile in tempi brevi – consiste nella scelta di impostare la trattazione su fonti giornalistiche tratte dal web anziché su di una più solida bibliografia retrospettiva, che pure sarebbe stata reperibile con relativa facilità. Nutro inoltre alcune perplessità sul livello di approfondimento e sull'organizzazione di certi contenuti: a fronte di dettagli a mio parere trascurabili in un contesto enciclopedico (come la partecipazione estemporanea a spot pubblicitari), viene ignorata la scuola calcio fondata da Totti e manca una sezione in cui contestualizzare in forma discorsiva le informazioni relative ai numerosi premi individuali ricevuti dall'ex capitano della Roma. Infine la presenza di una dozzina di frasi sprovviste di fonti inficia il requisito della verificabilità integrale, previsto da uno dei criteri di ammissione. Complimenti comunque per il lavoro svolto e grazie mille! -- Étienne 22:00, 24 feb 2019 (CET)

Purtroppo per le fonti bibliografiche speravo nell'aiuto di qualcuno sul web, sulla varie piattaforme anche social ma nessuno si è fatto avanti (dispongo solo di 1 libro su Totti e non intendo comprarne altri su Totti per il momento), ma comunque già da un pò avevo abbandonato ogni speranza, ergo se volete interrompere la procedura fate pure. Sulla scuola calcio provvedo a scrivere qualcosa. Peccato perché speravo che almeno un grande ex calciatore italiano recente (di quelli dagli anni '90 a oggi per lo meno) ottenesse una stellina, ma sarà per un'altra volta. --Valentinenba97 (msg) 23:00, 24 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] Le monografie su Totti risultano disponibili anche in molte biblioteche. -- Étienne 11:44, 25 feb 2019 (CET)

[@ Etienne] al fine di rimuovere il problema sul requisito di verificabilità integrale potresti indicare la dozzina frasi sprovviste di fonti cui facevi riferimento? Grazie --Promano66 (msg) 20:20, 26 feb 2019 (CET)

[@ Valentinenba97] appena posso aggiungo una sezione discorsiva relativa ai premi che, in linea con le discussioni di cui sopra, andrà a completare quanto introdotto nell'incipit relativamente ai riconoscimenti --Promano66 (msg) 20:20, 26 feb 2019 (CET)

[@ Promano66] Ho contrassegnato le affermazioni sprovviste di riferimenti con il template {{senza fonte}}. Nei casi in cui sono presenti più frasi consecutive non corredate da fonti, per non appesantire la lettura ho preferito inserire un unico avviso al termine del capoverso corrispondente. Grazie mille! -- Étienne 22:47, 27 feb 2019 (CET)

• Contrario Condivido il commento di Etienne, la possibile bibliografia su Totti, calciatore ritirato, dovrebbe e potrebbe essere ben più ampia, basta dare un'occhiata a google books, anche escludendo le proprie autobiografie. C'è molto di più su Bobby Robson, tra l'altro nemmeno italiano, per Totti doveva essere ancor più semplice, troppe fonti giornalistiche, tra l'altro le note 183 e 184 danno un errore col parametro dataarchivio.--Kirk Dimmi! 22:24, 28 feb 2019 (CET)

Risultato della discussione:
La voce non è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito negativo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	bibliografia insufficiente per una voce su un personaggio così noto, occorre ampliarla
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 09:03, 1 mar 2019 (CET)

[@ Etienne] Grazie per le segnalazioni delle frasi prive di fonti, a questo punto, anche grazie all'aiuto di Valentinenba97 che ringrazio, il requisito di verificabilità integrale dovrebbe essere soddisfatto. --Promano66 (msg) 03:19, 2 mar 2019 (CET)

[@ Mauro Tozzi] Circa la chiusura della procedura, visto anche il lavoro minuzioso che orami è stato svolto, propongo di fermarsi a riflettere. Sul tema della bibliografia infatti in wikipedia non ci sono indicazioni in merito alla quantità di informazioni che devono essere reperite da fonti bibliografiche rispetto al totale delle fonti. In particolare il fatto che la fonte bibliografica possa essere considerata come una “prima scelta” rispetto ad altre fonti (vedi fonti attendibili) e che quindi questo possa incidere sulla qualità, non viene menzionato come mandatorio né tra i criteri di qualità né all’interno del “decalogo” previsto per  la voce perfetta. Sul tema si richiede che sia “ ben documentata; autorevole, cita le necessarie fonti, specialmente quelle che sono più accessibili e aggiornate”. Ed in merito alle fonti attendibili: “sono quelle di autori o pubblicazioni considerate come affidabili o autorevoli in relazione al soggetto in esame: una fonte (un sito, un saggio, e così via) non va considerata attendibile in sé, ma in relazione a ciò per cui viene usata. Le pubblicazioni attendibili sono quelle con una struttura definita che consente il controllo delle informazioni e le revisioni editoriali”. Non viene fatta cioè alcuna distinzione tra il contenuto di un sito piuttosto che di un saggio. Quello che fa la differenza è la revisione editoriale a cui il sito viene sottoposto se è riferito ad una testata giornalistica (come le fonti utilizzate nella voce), rispetto ad altre fonti reperibili su internet prive di revisione editoriale. In altri termini, poiché “bibliografia insufficiente” non è chiaro rispetto a cosa o a quale parametro sia insufficiente, a mio modestissimo giudizio, proporrei di mantenere aperta la procedura fino ad un chiarimento più dettagliato di questo aspetto. --Promano66 (msg) 03:19, 2 mar 2019 (CET)  

Commento: Sarebbe bastato scrivere nel commento della proposta di chiusura: "Ha detto tutto Etienne", visto che le sue osservazioni sono ben più circostanziate del banale "bibliografia insufficiente ..." che appare all'interno del template. E in effetti i problemi rilevati dovranno essere discussi e risolti in un idoneo vaglio che vi invito ad aprire dopo la chiusura di questa segnalazione. Non è opportuno proseguire oltre qui. --Er Cicero 12:43, 2 mar 2019 (CET)