Discussioni utente:Ugo Bongarzoni/Archivio 01

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Suetonius (EPISTVLAE) 00:12, 22 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Uso improprio della pagina utente[modifica wikitesto]

Ciao Ugo Bongarzoni, ti segnalo che la tua pagina utente principale non è uno spazio a tua libera e totale disposizione ma una pagina di servizio che è destinata a contenere esclusivamente le informazioni relative alla tua attività su Wikipedia come utente wikipediano. Non può essere usata per contenere CV o schede biografiche o per promuovere le tue attività o prodotti, siti, pagine di social network e simili né può essere usata come pagina di prova per bozze di nuove voci. Per quest'ultimo scopo, puoi usare la pagina della prove comune oppure una sottopagina dedicata della tua pagina utente, come per esempio Utente:Ugo Bongarzoni/Sandbox. I contributi impropri che avevi inserito nella tua pagina utente sono stati rimossi. Grazie e buon lavoro.--L736El'adminalcolico 12:38, 22 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Buongiorno adminalcolico. Noto che,a parte l'amore per l'alcool,abbiamo interessi comuni. Le scrivo per chiederle un consiglio: cosa può fare un artista contemporaneo,a parte avere canali di youtube sulle sue opere d'arte,partecipare a mostre di rilevanza internazionale,essere presente in note case d'asta come Artprice,vendere le proprie opere a decine di migliaia di euro e soprattutto produrre arte di qualità,per essere almeno citato nella sezione artistica dell'enciclopedia libera Wikipedia? Non sapevo come contattarla altrimenti Grazie Ugo Bongarzoni

Può fare una cosa molto semplice: leggere molto bene WP:Pagina utente (che spiega perché la sua biografia non poteva essere inserita dove era stata inserita), seguito da WP:Namespace (che spiega in quale parte dell'enciclopedia vanno messe le voci relative alle biografie) e poi da: WP:COSA METTERE, WP:COSA NON METTERE, WP:BIOGRAFIE, WP:PROMO, WP:Punto di vista neutrale e WP:FONTI (da cui per inciso si evince che la presenza su youtube non conta ai fini dell'enciclopedicità). Wikipedia non è un social network e la pagina utente non è uno spazio in cui si presenta se stessi. WP:LIBERA non significa che si può scrivere quel che si vuole dove si vuole, ma solo che chiunque può contribuire, ma deve farlo nel rispetto delle regole e delle linee guida dell'enciclopedia, scrivendo le cose giuste nel posto giusto (e la pagina utente era il posto sbagliato). --L736El'adminalcolico 14:36, 22 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Non pensavo certamente che la presenza su youtube fosse un requisito di enciclopedicità,ed avevo compreso che wikipedia non fosse un social network, volevo solo citare un documento visionabile da chiunque. Ho pensato erroneamente che la pagine utente fosse il posto adeguato. Avevo letto cosa non è possibile inserire ed,in effetti,non ero sicuro se il contenuto,peraltro parziale(avrei voluto anche aggiungere immagini e links)fosse pertinente. La ringrazio per la tempestività e precisione della sua risposta decisamente in linea con lo stile del sito. Approfittando della sua competenza vorrei chiederle,se possibile, un parere personale: La forma ed il contenuto di ciò che avevo scritto sono compatibili con wikipedia? Posso modificarli perchè lo diventino? La ringrazio per il suo tempo Distinti Saluti Ugo Bongarzoni

Burgundo(posta) 09:05, 23 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Re:Cancellazione[modifica wikitesto]

Vedo che nonostatnte quanto diligentemente linkato dal mio collega qui sopra non sono state prese in considerazione le policy di wikipedia. Non è facile spiegare in poche righe quanto descritto, in maniera molto comprensibile, nelle pagine linkate in blu. Non posso far altro che rimandare all'attenta lettura di quanto indicato sopra, da cui è facilmente rilevabile quali sono le policy minime di enciclopedicità e quali le fonti che debbono essere inserite in voce affinché quanto scritto possa essere confermato dalle stesse.--Burgundo(posta) 15:43, 23 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Pagina discussioni utente[modifica wikitesto]

Il contenuto di questa pagina, poiché scritto da altri utenti di wikipedia, non può essere cancellato, anche perché rimane comunque visibile dalla cronologia. Ho provveduto pertanto al ripristino di quanto cancellato.--Burgundo(posta) 12:36, 1 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Noto che nonostante l'avvertimento continui a rimuovere testi, non importa se scritti da te. La rimozione non fa comprendere gli altri scritti. Ti segnalo che alla prossima rimozione la tua utenza verrà bloccata in scrittura per vandalismo a difesa dell'enciclopedia.--Burgundo(posta) 13:47, 1 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Sicuramente avrò fatto qualcosa di sbagliato,e lo riconosco,se devo proprio rivedere per sempre la pagina con le vostre ammonizioni,posso anche farlo,ma essere tacciato di vandalismo o di cercare di danneggiare l'enciclopedia mi sembra esagerato. Non mi riconosco nella definizione di vandalo (fornita dal manuale) solo perchè volevo cancellare ciò che io avevo scritto nella discussione,o perchè al primo tentativo ho sbagliato luogo e contenuto per la pubblicazione di una voce,e contenuto nel secondo tentativo. La stessa parte del manuale parla anche dei diversi gradi esistenti fra un utente 'maldestro'e qualcuno che vuole veramente danneggiare l'enciclopedia e della gentilezza e del compito paziente degli amministratori di mostrare ciò che è sbagliato. Ho fatto degli errori ma in buona fede e diversi fra di loro.Se volessi veramente danneggiare l'enciclopedia non userei il mio vero nome,la mia vera email,mi nasconderei dietro un ID,non cercherei di creare una voce,nè di comunicare chiedendo consigli. Dal suo messaggio sembra che io sia un criminale in libertà provvisoria sotto sorveglianza speciale... Ho chiesto di avere un tutor,chissà, forse riesco a non sbagliare più...

Tutoraggio[modifica wikitesto]

Ciao, Ugo Bongarzoni. Rispondo alla tua richiesta salvata qui. Come ti è già stato fatto notare, ci sono dei requisiti ben precisi perché un soggetto possa avere una voce su Wikipedia. Gli artisti, ad esempio, devono avere avuto una o più proprie opere ospitate in una mostra di rilevanza internazionale o (permanentemente) in un museo di rilievo. Questo perché Wikipedia ha lo scopo di raccogliere informazioni su personaggi già largamente famosi e riconosciuti come tali. Credo sia opportuno che tu legga anche WP:Autobiografie, che spiega egregiamente come sia molto meglio evitare di scrivere una voce su sé stessi, dato che si rischia di perdere capacità critica e di valutazione sull'effettiva rilevanza dell'argomento. Fammi sapere, e tieni presente che puoi comunque contribuire a Wikipedia senza doverti infilare in questioni delicate: scrivi una voce su un argomento che ti interessa, qualsiasi, purché non ti riguardi da vicino :P Per contattarmi clicca qui e segui alla lettera le istruzioni contenute nel box che comparirà in cima alla pagina (mi raccomando la firma nelle pagine di discussione). Buon lavoro e buona continuazione su it.wiki! --Dry Martini confidati col barista 15:37, 1 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Di nuovo ciao :) Sì, cancellare qualsiasi contenuto da una pagina di discussione è considerato vandalismo (se viene fatto ignorando gli avvertimenti altrui). Le pagine di discussione utente, in particolare, sono concesse "in gestione" all'utente cui si riferiscono, ma questi non può (diversamente da quanto molti credano) farci quello che vuole. Un consiglio? Non pensarci, limitati a usarla come spazio di comunicazione. Non è dalla talk che si vede un buon utente. E se contribuisci correttamente vedrai che pian pianino si riempirà di bei messaggi che diluiranno i primi avvisi. Buon lavoro! Ah, non prendertela troppo per i messaggi apparentemente ostili degli altri utenti: non ce l'hanno con te e non hanno interesse a cacciarti.--Dry Martini confidati col barista 09:07, 2 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Ciao Dry Martini,avevo fatto un uso frettoloso e sbagliato della pagina utente,ed ho sbagliato più volte,ma ero pronto a cancellare subito tutto,ed a recedere dagli errori, anche se capisco che,come amministratori, siete abituati a fronteggiare utenti più problematici.Quanto alla notorietà come artista,ho partecipato a mostre di carattere internazionale,ma contavo di inserirle in fondo alla voce,come le fonti bibliografiche,ma non ho fatto in tempo.In realtà cercavo,erroneamente,di usare la pagina utente come una sandbox. Molte mie fonti sono link di youtube e sfortunatamente non sono considerate valide su wikipedia.Gli artisti di solito delegano le loro biografie ad altri,come un critico di media fama,oppure un altro artista, dietro compenso e fornendo loro tutto il contenuto.Dovrò agire anche io in questo modo. I messaggi ,in effetti, sembrano abbastanza ostili,ma noto,invece,che i tuoi hanno un tono decisamente diverso.Evidentemente chi si investe del ruolo di 'tutor' ha anche capacità diversa di valutazione.Simpatica la pagina dei commenti sul tuo operato.Cercherò di disturbarti il meno possibile.Grazie per il tuo tempo e per la cortesia. Ugo Bongarzoni

Ciao, Ugo! Ricorda che per rispondere ai messaggi degli altri utenti devi scrivere nella loro pagina di discussione, non nella tua, altrimenti non visualizzeranno la notifica automatica "Hai nuovi messaggi". Di solito si accede alla pagina di discussione di un utente (anche detta talk, dall'inglese) dalla sua firma, ovvero da un link apposito "msg". Molti utenti, modificando la firma, cambiano anche il link, così che questo mostra scritte come "messaggi", "contattami" (confidati col barista, nel mio caso :P ) o anche una specie di motto dell'utente. In ogni caso, le talk hanno il titolo nel formato "Discussioni utente:Nomeutente", dove Nomeutente va sostituito con l'effettivo nome dell'utente in questione (p.es.: Discussioni utente:Ugo Bongarzoni, la tua talk; Discussioni utente:Dry Martini, la mia; Discussioni utente:Burgundo, quella di Burgundo, ecc). Una volta raggiunta la pagina dell'utente che vuoi contattare, clicca sulla linquetta in alto a destra "Aggiungi discussione" se vuoi scrivere un nuovo messaggio o rispondere a un suo, oppure cerca la sezione che avevi aperto la volta precedente e clicca sul link [modifica] (ad esempio, per scrivere a me puoi utilizzare la sezione Domanda sulle discussioni che avevi aperto la volta precedente). Un'altro appunto: non sono un amministratore, solo un utente che cerca di dare una mano :) Gli amministratori, come tu stesso hai capito, ricevono quotidianamente una gran numero di domande e richieste molto simili tra loro: alcuni degli utenti che le mandano non sono veramente interessati a contribuire a Wikipedia e, poiché perseverano nel cercare di inserire una propria autobiografia a scopi promozionali, vengono bloccati; altri, come te, cercano il dialogo e capiscono come funziona la faccenda. Di solito questi ultimi si inseriscono abbastanza bene nella comunità di Wikipedia. Per "pagina dei commenti sul tuo operato" ti riferisci al mio rating? Be', grazie, comunque! Infine: non mi disturbi affatto, sono ben contento di dare una mano. Fammi un fischio se hai bisogno di una mano --Dry Martini confidati col barista 21:23, 3 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Eh, però è più carino scrivergli, in modo che non debba andarsi a cercare i messaggi in giro per Wikipedia. In ogni caso, quando aggiungi un messaggio sotto un altro, devi usare le indentazioni (aggiungi un segno di due punti ogni volta che inizi un nuovo paragrafo, ti metto un esempio sotto), altrimenti sarà difficile per chi ti legge seguire la successione dei tuoi messaggi. Ricorda inoltre che su Wikipedia per iniziare un nuovo paragrafo devi dare due "a capo", non uno solo come fai tu (quindi devi lasciare una riga vuota tra un paragrafo e l'altro, vedi sempre l'esempio sotto): è una regola che deriva dall'uso anglosassone dei paragrafi e dal linguaggio html, cui si ispira il linguaggio con cui viene scritta wikipedia. Gli "a capo" singoli vengono semplicemente ignorati, è come se non ci fossero. Infine, cerca sempre di firmarti usando il tasto apposito (), che inserirà automaticamente i link necessari a contattarti.
Esempi (puoi anche aprire in modifica questa sezione e vedere come si struttura la successione di messaggi):
Primo messaggio (nessuna indentazione = nessun segno di due punti)
:Secondo messaggio (un livello di indentazione = un segno di due punti)
::Terzo messaggio (due livelli di indentazione = due segni di due punti)
::Secondo paragrafo del terzo messaggio (ogni volta che vuoi andare a capo nello stesso messaggio inserisci lo stesso numero di due punti)
:::Quarto messaggio (l'indentazione riprende regolarmente)
Premere "invio" in mezzo
a un paragrafo non dà
alcun effetto.

Per cambiare paragrafo
devi lasciare una riga vuota
Danno origine a (ovviamente il riquadro non c'entra, l'ho aggiunto io per chiarezza)

Primo messaggio (nessuna indentazione = nessun segno di due punti)

Secondo messaggio (un livello di indentazione = un segno di due punti)
Terzo messaggio (due livelli di indentazione = due segni di due punti)
Secondo paragrafo del terzo messaggio (ogni volta che vuoi andare a capo nello stesso messaggio inserisci lo stesso numero di due punti)
Quarto messaggio (l'indentazione riprende regolarmente)

Premere "invio" in mezzo a un paragrafo non dà alcun effetto.

Per cambiare paragrafo devi lasciare una riga vuota

Come vedi è molto semplice. Spero di essermi spiegato bene. In caso contrario, non esitare a chiedere! Buona continuazione. --Dry Martini confidati col barista 15:00, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]


Leggo in questa pagina, solo ora e casualmente (se scrivi qui il sistema non mi avvisa), che non sarei stato paziente e cortese nei tuoi confronti. Rileggendo quanto ti ho scritto non mi riconosco in questa veste e credo di essere stato molto paziente nel risponderti, di volta in volta, indicandoti cosa leggere per comprendere come operare. --Burgundo(posta) 17:42, 2 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Si,mi hai detto cosa leggere per capire come operare, le tue azioni di cancellazione sono indiscutibili,ed ho capito i miei errori.Il tono del tuo messaggio è,però,un pò aspro.E' facile,sull'onda dell'entusiasmo iniziale commettere errori,ed,ingenuamente,pensavo di scrivere un'autobiografia,di usare e poi ripulire la pagina utente come avrei fatto con una sandbox.Ho pensato anche,a torto, che fosse opportuno e doveroso dal punto di vista estetico,non volevo certo vandalizzare l'enciclopedia.

Dry Martini,dopo aver letto la nostra conversazione,deve averlo ben compreso e me lo ha comunicato con tono amichevole,dicendo,fra l'altro,le stesse cose(giuste)che hai detto tu,ma senza minacciare sanzioni,con ben altro stile,incoraggiandomi di nuovo a dare contributi.Lascerò comunque la stesura della mia biografia in altre mani. Capisco che vigilare continuamente sul bene comune è faticoso e può portare a classificare persone ed azioni,ma,essendo l'enciclopedia scritta da esseri umani, capirne le intenzioni è altrettanto importante che difenderne i contenuti.Il frainteso fra di noi,per me,si conclude qui,come spero che sia per te. PS Ti scrivo sulla mia pagina utente perchè sono sicuro che prima o poi passerai di qua a vedere se ho combinato qualcosa che non va,ed anche perchè la nostra discussione è iniziata qui e ,se devo rivedermela per sempre,che almeno sia contenuta tutta in questa pagina. Ugo Bongarzoni

Unicamente per spirito di accertamento della verità e senza alcun motivo di polemica volevo sottolineare che il mio messaggio tacciato di essere "un po' aspro" e che "Dry Martini,dopo aver letto la nostra conversazione,deve averlo ben compreso e me lo ha comunicato con tono amichevole,dicendo,fra l'altro,le stesse cose(giuste)che hai detto tu,ma senza minacciare sanzioni,con ben altro stile,incoraggiandomi di nuovo a dare contributi." seguiva di meno di trenta minuti il mio precedente "Il contenuto di questa pagina, poiché scritto da altri utenti di wikipedia, non può essere cancellato, anche perché rimane comunque visibile dalla cronologia. Ho provveduto pertanto al ripristino di quanto cancellato.". 29 minuti dopo questo messaggio apportavi questa cancellazione alla pagina utente e solo dopo questo evento ti ho scritto questo, non per minacciarti ma semplicemente per avvertirti di non ripetere la rimozione visto che il mio primo avviso non aveva sortito il risultato sperato. Credo che a questo punto si sia chiarito ogni fraintendimento e ritengo chiusa anch'io la questione.--Burgundo(posta) 08:44, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Per amore di estrema chiarezza.
Avrai pensato,come già pensavi dopo aver visto la prima cancellazione,che fosse un tentativo reiterato e pervicace di danneggiare la pagina.In realtà,come ti ho già scritto,credevo ingenuamente di poter,almeno,'ripulirla' da ciò che solo io avevo scritto,che fosse anche opportuno esteticamente,e l'ho fatto subito.
Non era mia intenzione 'vandalizzare' o 'polemizzare'nel mio goffo primo tentativo nè tantomeno nel secondo,ancora più goffo.
Evidentemente la durezza del tuo secondo monito risiedeva in questa tua convinzione che,dopo tutti i miei messaggi,spero sia mutata.E' questo il fraintendimento a cui accennavo.Ho sottolineato questi aspetti più volte non perchè amo la polemica,ma perchè per esperienza so che, per spiegarsi bene tramite un testo scritto,le parole non bastano mai
PS Da ciò che ho potuto constatare posso affermare che richiedere un tutor è stata una mossa vincente.
--Ugo Bongarzoni (msg) 22:41, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Grazie per la risposta nella mia talk. Vedo che il tutoraggio sta dando i suoi effetti.;-)--Burgundo(posta) 00:22, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Ciao Burgundo.Dovere.Grazie a Dry Martini riesco a fare meno errori.Spero continui così.--Ugo Bongarzoni (msg) 15:53, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Ugo, veramente: è fondamentale che tu risponda alle persone nella loro pagina di discussione. Burgundo è comprensivo, ma prima o poi si stuferà (scusa la rima :P ). Anch'io all'inizio lo trovavo scomodo, ma ti posso garantire che è solo una questione di abitudine. Piccolo consiglio tecnico: cliccare su un link mentre si tiene premuto il tasto Ctrl (o Cmd se sei su Mac OS) apre un link in un'altra scheda del browser (identico effetto avrà cliccare sul link con il tasto destro del mouse e selezionare dal menù "apri in un'altra scheda"), il che ti permette di avere, ad esempio, due talk aperte contemporaneamente e di passare dall'una all'altra con estrema rapidità. --Dry Martini confidati col barista 14:39, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Ciao Dry Martini.Da ciò che Burgundo mi ha scritto penso che apprezzi decisamente il tuo tutoring.Avevo seguito il consiglio(forse non ti eri accorto).Ho scritto due messaggi uguali,nella mia pagina discussioni e nella sua,cosi ho soddisfatto entrambi.La stessa cosa ho fatto per questo messaggio.Posso farlo senza problemi? --Ugo Bongarzoni (msg) 15:36, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Ok, non avevo visto. Nessun problema, se a te non dà fastidio copiare tutto in due pagine diverse. Occhio, che stai mettendo un "a capo" in più: ne metti tre (che danno origine a due righe vuote), mentre ne bastano due (che dà origine a una riga vuota, che è quanto basta al software di Wikipedia). Anche questo si colloca nel filone delle piccole imperfezioni che dovresti correggere per saper formattare bene i messaggi ma, soprattutto, le voci. Buon lavoro! --Dry Martini confidati col barista 21:38, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Ciao barista, si facevo invio 3 volte consapevolmente, pensavo di separare meglio i messaggi, ma se bastano 2 farollo. Grazie --Ugo Bongarzoni (msg) 04:21, 6 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Un consiglio[modifica wikitesto]

Anche se non sono il tuo tutor volevo suggerirti di porre riparo ad un errore che compi piuttosto spesso, ma che è comune a tanti utenti. Dopo i segni di interpunzione va lasciato uno spazio, allo stesso modo quando si scrive una frase fra parentesi. Scusami ma è nello spirito di far eliminare piccole imperfezioni nell'editing.;-)--Burgundo(posta) 16:11, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Ciao Burgundo. Grazie per la correzione. Ogni consiglio per eliminare le imperfezioni nell'editing è prezioso. Fa piacere essere aiutati spontaneamente anche da chi ha cose ben più importanti da fare ;-) --Ugo Bongarzoni (msg) 19:13, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Nascondere a "estranei" la propria talk[modifica wikitesto]

Ciao. In linea di massima, la tua talk è un luogo "pubblico", ma è possibile evitare che compaia nelle indicizzazioni di Google (che sono degli elenchi automatici che il motore di ricerca stila periodicamente per decidere come ordinare i risultati): è sufficiente inserire la stringa __NOINDEX__ in cima alla pagina (lo faccio io, non preoccuparti); poi, quando archivierai le discussioni, dovrai ricordarti di mettere la stessa stringa anche nella pagina di archivio. Questo sistema funziona con tutte le pagine di Wikipedia, ma le voci di enciclopedia non dovrebbero essere oggetto di questi "trucchi", perché devono restare accessibili. Buon lavoro! --Dry Martini confidati col barista 09:39, 19 giu 2012 (CEST)[rispondi]

La faccenda di Google è un po' complicata: a naso potrebbe essere che il motore di ricerca non ha ancora aggiornato l'indicizzazione e quindi non si è ancora "accorto" del trucchetto. Riguardo a Medusa: se non c'è una voce in cui inserirla, l'immagine viene cancellata. Scrivere la voce, essendo una tua opera (e torniamo al discorso fatto in precedenza sulle autobiografie), potrebbe non essere una buona idea, ma se vuoi posso darti una mano: inizia a scrivere la voce qui (all'immagine penseremo più avanti) e fammi sapere quando hai finito. Buon lavoro! --Dry Martini confidati col barista 11:15, 25 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Comunque sia, le due voci (quella sulla mitologia e quella sulla tua opera) devono restare separate, quindi se vuoi integrare la voce sulla mitologia devi inserire le informazioni in essa, non altrove. Per vedere chi ha contribuito a una voce di Wikipedia è sufficiente sfogliarne la cronologia: vi sono riportati data e ora della modifica, il nome utente (o l'indirizzo IP se non è registrato) di chi ha effettuato la modifica e l'oggetto della modifica, più altri link utili. Archiviazione: dipende. Una pagina di discussioni si può archiviare autonomamente non appena diventa troppo lunga da leggere e una parte delle discussioni in essa contenute è terminata. Le altre pagine che non siano pagine di servizio non si possono archiviare. C'è una pagina in particolare che vorresti archiviare? Comunque leggi Aiuto:Archiviare per ulteriori informazioni. Buona notte! --Dry Martini confidati col barista 23:04, 25 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Rientro solo oggi dalle vacanze (che avevo annunciato nella mia pagina di discussioni) e vedo che la tua richiesta è già stata risolta da Dry Martini. Ciao--Burgundo(posta) 19:45, 1 lug 2012 (CEST)[rispondi]