Discussioni utente:Patavium/Archivio1

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Ladin

Salve Patavium! Ti pregherei di discutere prima con gli altri editori, se é opportuno raggruppare nella voce ladino o lingua ladina tutti quei dialetti che sono sì di origine retoromancia, ma non fanno parte del ladino dolomitico. Infatti in tutte le altri lingue si definiscono chiaramente ladini solo quei 30.000 abitanti delle valli dolomitiche. Solo sulla WP italiana si fa confusione tra i vari dialetti ladini, e si propende a raggruppare tutti i dialetti dal lombardo al friulano come ladini, che invece "ladino" non sono, come il noneso, il comelico, il friulano, ...--Sajoch (msg) 20:12, 11 apr 2011 (CEST)

Ciao Sajoch! Sinceramente non capisco la tua obiezione sul metodo. Senza polemica, sei stato tu a modificare l'articolo cancellando il noneso e il solandro. Nel merito, anche questi possono essere classificati come ladini (così fece l'Ascoli). Inoltre la popolazione del posto si considera ladina. La Wikipedia italiana non fa dunque nessuna confusione, semplicemente si basa su fonti che usano - legittimamente - questa classificazione. Tanto più che l'articolo verte sulla lingua ladina complessivamente intesa e quindi bisogna operare la tripartizione, come da mia modifica. Semmai sono da modificare gli articoli nelle altre Wikipedia, che ignorano questa realtà.

Quanto al lombardo, con il ladino non centra niente, al massimo ci sono influenze lombarde nel ladino anaunico, ma ciò non significa che il lombardo sia ladino o viceversa. E l'articolo confusione non ne fa proprio, ma è chiarissimo in proposito.

Quanto al friulano, esso è una lingua retoromanza, imparentata con il ladino, ma non è ladino. L'articolo è chiaro anche su questo.--Patavium (msg) 21:03, 11 apr 2011 (CEST)

Beh, sincermente ho degli amici in Val di Non, ma non mi sarebbe mai passato per la mente definirli ladini - infatti ci parlo sempre in italiano con loro! Ed anche loro non si sono mai definiti ladini. Mi sembra un pò sospetto, che ultimamente tutti i comuni limitrofi al Sudtirolo si scoprono ladini e quindi chiedono l'annessione alla provincia di Bolzano o Trento (qui mi riferisco soprattutto ai comuni bellunesi). Anche quella cartina sulla pagina delle lingue retoromanze con l'area verde[1] mi stona non poco: sembrano tutti ladini dal canton Ticino all'Istria! Il titolo di quella mappa dovrebbe essere area lingue retoromanze e non LADINI.

Siccome sia ladino che ladino dolomitico sono un redirect su lingua ladina, la confusione è perfetta. Quindi consiglio di definire ladini solo quelli delle vallate intorno al gruppo Sella. E definiamo gli altri dialetti appartenenti al gruppo più ampio delle lingue retoromanze.--Sajoch (msg) 21:33, 11 apr 2011 (CEST)

È una questione di convenzioni. Ripeto, le fonti richiamate dalla Wikipedia italiana usano questa classificazione, operata da autorevoli linguisti. Che poi i linguisti di area germanica operino altre classificazioni, mi sembra lecito e legittimo, ma non esclude la validità di quelli italiani.

La cartina in questione sarà intitolata male, però viene usata (vedi storia dell'Alto Adige) correttamente, come area lingue retoromanze.--Patavium (msg) 21:47, 11 apr 2011 (CEST)

Spero proprio che qualcuno sostituisce questa cartina con una corretta - così a prima vista sembrano tutti ladini dal Ticino a Istria...

Ma dove la vedi l'Istria? A me sembra non pervenuta... E poi la cartina è corretta. Una volta (1000 anni fa) erano un popolo, che poi è stato germanizzato o italianizzato e i pochi rimasti si sono divisi in rumantsch, ladini, furlani ecc. Quindi la cartina non va sostituita per niente.--Patavium (msg) 23:31, 11 apr 2011 (CEST)

L'hai guardata bene la cartina? Il verde non finisce sul bordo - si deve supporre che gran parte della Slovenia e dell'Istria sono anche colorate di verde. Idem sul lato sinistro: il verde sembra proseguire fino in Valle d'Aosta... È vero che molte aree sono state germanizzate o italianizzate, ma di sicuro gli amici del Grigione non si sono mai definiti ladini. Definire tutti gli abitanti di quell'area verde LADINI è esagerato a dir poco.--Sajoch (msg) 23:43, 11 apr 2011 (CEST)

Piuttosto direi che la cartina è davvero orrenda, un vero pugno nell'occhio (con tutto il rispetto per l'autore). In questo senso una rielaborazione (grafica oltre che nei contenuti) sarebbe opportuna. Nel frattempo però meglio questa che niente. Almeno per la Ladinia c'è una cartina più che decente.--Patavium (msg) 23:59, 11 apr 2011 (CEST)

Concordo: è orrenda e non degna di un'eciclopedia. Se non fosse per gli utimi edit (inutili), l'avrei forse già rifatta - ma ora è giá tardi...--Sajoch (msg) 00:03, 12 apr 2011 (CEST)

Santa Cristina VS Santa Crestina

Hey, smettila di fare revert su revert. Il nome del mio comune in ladino è Santa Cristina. Anche se ne fai un millione di revert, il nome non cambia. La versione Santa Crestina è solo un espediente adottato dal comune sui documenti multilingue per distinguere il nome ladino da quello italiano. Se non mi credi, contatta il comune! Nessuno, ripeto nessun'altro che abbia un minimo di autorità in merito utilizza quel nome.--Sajoch (msg) 23:57, 11 apr 2011 (CEST)

Bisogna rispettare lo statuto comunale. Il nome del comune in ladino è Santa Crestina, lo sai meglio di me. E nessuno ha più autorità del comune (non le associazioni che dici tu).

La Regione, che sta al di sopra del comune, usa anch'essa Santa Crestina con la E. http://www.regione.taa.it/bu/2006/S2150601.pdf#Page=70--Patavium (msg) 00:04, 12 apr 2011 (CEST)

Noi non dobbiamo rispettare gli (inesistenti) nomi ufficiali ladini, ma semmai in WP va menzionato l'uso comune. E quindi si scrive S. Cristina. Perchè non vuoi capirlo? NON ESISTONO NOMI LADINI UFFICIALI. Ufficiali sono i soli nomi in italiano, quindi S.Cristina.--Sajoch (msg) 00:17, 12 apr 2011 (CEST)

Ti ho già detto che se pensi di cancellare tutti i nomi non italiani con questa storia dell'ufficialità mi opporrò strenuamente. Se proprio insisti che S. Cristina è ladino, allora metti la doppia denominazione S. Crestina / Cristina Gherdeina anche negli altri articoli. Non va bene, perché si crea confusione (ladino = italiano, il che non è vero), ma per amor di pace (bis!) lo lascerei.--Patavium (msg) 00:21, 12 apr 2011 (CEST)

?!? Che roba stai scrivendo? Mica cancello nomi... Sei tu che continui a storpiare il nome del mio comune, che è S.Cristina. Se vogliamo mettere il doppio nome, va anteposto quello più usato, ma anche qui hai fatto il revert. Se pensi che io preferisco i nomi italiani a quelli ladini, hai capito male: è vero il contrario!!! Il fatto è, che per questo comune - ahimé - il nome ladino è identico a quello italiano - non è colpa mia... :-( Mi sono battuto anche per inserire nella WP inglese il nome "South Tyrol" invece di "Alto Adige", e sulla WP italiana ben volentieri vedrei il nome "Sudtirolo" in primo piano... Persino il mio nick "Sajoch" è ladino... Anche la cittá di Lana si chiama uguale in tedesco, ma mica vado ad inventarmi un nome nuovo, solo per renderlo diverso dall'italiano (è quello che purtroppo ha fatto il nostro comune).

Ti ripeto per l'ultima volta: fai come ha fatto Svíčková, contatta il comune e vedrai che ho ragione: l'unico nome ufficiale è S.Cristina, e non daranno preferenza a Crestina o Cristina negli atti in ladino.--Sajoch (msg) 19:27, 12 apr 2011 (CEST)

Sajoch, non andiamo fuori tema. Ti prego di non fare confusione e di non insistere con questa storia dell'ufficialità, che vorrebbe dire eliminare tutti i nomi non italiani (lo so già, a differenza del collega da te chiamato inopportunamente in causa). Ti ho già detto che lo statuto è la costituzione comunale, quello che ci sta scritto fa fede. Quindi S. Crestina va al primo posto. Se poi le associazioni sono così potenti come tu dici, che intercedano presso il sindaco e facciano cambiare lo statuto del comune dalla versione con la E a quella con la I. Io sarò il primo a tenerne conto. Perché rispetto la legge. Ma fino a quel momento si rispetta la normativa vigente e si evitano soluzioni analfabete. La E viene prima della I, anche nell'alfabeto ladino.--Patavium (msg) 17:45, 12 apr 2011 (CEST)

Sei tu, che insisti a voler usare presunti nomi ufficiali, e voler seguire la legge. Ed è proprio qui che ti contraddici: i nomi ladini non sono ufficiali, e anche se così fosse, la legge non ha giurisdizione sulla Wikipedia. Altrimenti dovremmo scrivere ovunque "Repubblica Italiana" invece di "Italia"...

E quindi vale WP:COMMONNAME. Visto che non esiste un nome ladino ufficiale, e dato che il comune NON ha stabilito da nessuna parte, che Crestina è l'unico nome ladino corretto, o che il nome Cristina sia sbagliato. Anzi: il comune evita scientemente di preferire un nome o l'altro. Infatti se vedi le pagine interne della Plata de chemun che tu stesso citi (sono online anche i numeri precedenti), vedrai che è molto equilibrato l'uso delle due versioni Cristina e Crestina. Quello che tu definisci statuto del comune non è nient'altro che uno dei tanti documenti, e non ufficializza nessun nome. Ovviamente il comune non andrà a editare i documenti scritti nel lontano 2006, solo perchè qualcuno su WP mal-interpreta il contenuto di un documento... Ripeto: Svíčková ha interrogato il comune, ed anch'io l'avevo fatto. Entrambi abbiamo ricevuto la risposta che ti ho dato. Se non vuoi informarti tu stesso, almeno dovresti WP:AGF. Hai sostituito in diverse pagine Cristina con Crestina, quando invece è chiaro che il nome con la "i" è più diffuso (Google: 25,300 volte) di quello con la "e" (Google: 5,790 volte ). Se vuoi mettere entrambi, va bene, ma dovrai anteporre il nome più usato, quindi "Cristina/Crestina".--Sajoch (msg) 19:27, 12 apr 2011 (CEST)

Dai Sajoch, poniamo fine a questa disputa. Adesso i nomi li abbiamo messi entrambi, il che è giusto, visto che in ladino esistono tutti e due. Lasciamo che nella Wiki italiana prevalgano il nome statutario e l'alfabeto (E prima di I). Nella Wiki tedesca ormai abbiamo la soluzione che piace a te (I prima della E) e così siamo scontentati entrambi, OK?--Patavium (msg) 19:39, 12 apr 2011 (CEST)

Vorrei porre fine, ma sono troppo convinto della mia posizione. Invece sei tu, che potresti porre fine a questa disputa, se fai una semplice telefonata al comune, oppure gli mandi un'e-mail! Metti g.sajoch@gmail.com nel CC, così sapró se l'hai fatto. :-) E per quanto riguarda l'ordine alfabetico: è proprio l'ultimo dei criteri che va adottato - quindi per ora non si considera neanche.--Sajoch (msg) 19:59, 12 apr 2011 (CEST)

Beh, siamo convintissimi entrambi. Per questo ti chiedevo se si poteva fare il Kuhhandel de.wiki per it.wiki. Così chiudiamo ambedue i fronti invece di lasciarne due aperti. Vedi tu.--Patavium (msg) 20:08, 12 apr 2011 (CEST)

:-) Non vuoi credere agli altri? non vuoi informarti (forse per paura di scoprire di aver torto)?; eppure ritieni di aver diritto ad un Kuhhandel?!? Non ci sto, mi dispiace. Nonostante ciò ti rispetto per la miriade di contributi che hai dato alla WP - ma sul nome del mio comune purtroppo sei fuori strada.--Sajoch (msg) 20:29, 12 apr 2011 (CEST)

Un diritto non ce l'ho, ovvio, ma mi sembra opportuno accordarsi, altrimenti fra un paio di settimane ci ritroviamo a dibattere sullo stesso tema in de.wiki e en.wiki. Per evitare ciò ti proponevo questo accordo. Essendo lo statuto un atto pubblico, esso ha una forza giuridicamente vincolante che non hanno le associazioni che tu hai menzionato (chiedi a un amministrativista). Quindi, anche se posso in parte capire le tue argomentazioni, da buon wikipediano mi devo attenere alle leggi e ai regolamenti (non è una questione di fiducia personale, abbiamo appurato che entrambi i nomi si usano, ma lo statuto fa premio su tutto il resto: comprati un manuale di diritto pubblico).--Patavium (msg) 21:03, 12 apr 2011 (CEST)

Amico ritrovato

Ciao Patavium, quando ho visto oggi i tuoi interventi in en.Wiki sulla provincia di Bolzano (battaglia persa, credo: ci sono 11 favorevoli e 2 soli contrari allo spostamento della voce), mi sono ricordato improvvisamente di te. Ci siamo incontrati qualche tempo fa su de.Wiki, dove si discuteva sul se la Lega Nord fosse o no un partito populista di destra. Peraltro una simile discussione c'è oggi su en.Wiki e, magari, sei interessato a esprimere la tua opinione anche lì. Mi ero completamente dimenticato di te o, meglio, non sapevo se fossi ancora attivo o no: sono felice che tu sia ancora del giro e mi auguro si possa collaborare su tematiche venete, dalla geografia alla politica. Posso chiederti come mai non hai un indirizzo e-mail registrato? Vorrei chiederti una cosa in privato. Rispondimi qui o via mail. In generale, avere un indirizzo e-mail registrato è molto comodo perché permette di recuperare la password in caso di problemi (una volta un hacker ha cambiato la mia password e stavo per impazzire, ma per fortuna sono riuscito a recuperare l'account grazie alla mail). A presto, qui o, più probabilmente, su en.Wiki! --Checco (msg) 19:36, 12 apr 2011 (CEST)

Ciao Checco! Beh, credo che la "battaglia" sul nome della provincia di Bolzano non sia persa affatto. Come ha scritto l'anonimo, non contano i voti (principio democratico) ma l'argomento prevalente è quello sull'uso inglese: sembra anzi che dovremo ridenominare tutto Alto Adige, ma io ho già scritto che lascerei tutto com'è (province of Bolzano/Bozen con la barra, come suggerivi tu). Così sono scontenti tutti, un bel compromesso insomma.

Sull'email: Non l'ho messa in effetti, questione di privacy.

E certamente mi ricordo della nostra discussione in de.wiki. L'articolo comunque è riuscito equilibrato, ma come saprai meglio di me, vista la tua maggiore esperienza, è sulle etichette che si baruffa di più.

Per adesso mi troverai soprattutto su it.wiki (en.wiki per la discussione BZ). Saluti!--Patavium (msg) 20:04, 12 apr 2011 (CEST)

Infatti spesso gli utenti usano un indirizzo e-mail secondario per Wiki. Va bene, niente domanda personale! Sono intervenuto con un breve intervento in Talk:Province of Bolzano-Bozen: ho trovato i tuoi argomenti molto brillanti e spero che si sia capito. A te invece va per caso di fare un salto su Talk:Lega Nord: credo che tu possa essere interessato a dire la tua sulla questione "right-wing populism". In generale, poi, mi piacerebbe vederti all'opera in articoli come Politics of Veneto, Politics of Lombardy, Politics of Trentino/Alto Adige-Südtirol, Politics of Aosta Valley, Politics of Tuscany, Politics of Piedmont, Politics of Apulia, Politics of Sardinia, Politics of Sicily, ecc. (ce n'è uno per regione e articoli correlati per ognuna!) --Checco (msg) 20:44, 14 apr 2011 (CEST)

Ciao Checco! Adesso non resta che attendere il responso degli amministratori di lingua inglese, vediamo cosa combinano. Grazie in ogni caso per i tuoi interventi!

Sulla questione del populismo di destra non mi esprimerò, perché si tratta di una questione troppo complessa. Bisognerebbe prima discutere come sia possibile che in una democrazia il termine popolo venga usato in senso negativo e come mai i cosiddetti populisti da una certa parte politica sembrano praticamente non esistere.--Patavium (msg) 14:11, 15 apr 2011 (CEST)

rb su Santa Cristina Valgardena

è da stamani che vi vedo andare avanti e indietro su questa voce, non sarebbe il caso di ...? :)--Shivanarayana (msg) 21:07, 12 apr 2011 (CEST)

Finalmente un amministratore si fa vivo! Purtroppo allo stato non abbiamo trovato un accordo.--Patavium (msg) 21:09, 12 apr 2011 (CEST)

Non lo sono :) in compenso dopo mia segnalazione sul canale IRC Melos l'ha messa in protezione. Per coinvolgere persone minimamente competenti non potrebbe essere il caso di spostarsi su Discussioni_progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani portando in forma stringata un sunto delle argomentazioni? (il 90% di quanto ho letto sinceramente mi pare evitabile ;))--Shivanarayana (msg) 21:17, 12 apr 2011 (CEST)

Grazie Shivanarayana. Infatti, continuo a ripetere che quel presunto statuto non ha validità in merito - e l'ho anche dimostrato - ma Patavium insiste a fare revert su revert. Peccato solo, che adesso quel articolo è stato bloccato nella versione "sbagliata". :-(

Vi supplico, qualcuno contatti il comune per chiarirsi le idee - in due l'abbiamo già fatto, ma a quanto sembra non basta.--Sajoch (msg) 21:23, 12 apr 2011 (CEST)

Befreiungsausschuss Südtirol

Ciao! State mettendo su una bella edit war e non mi va di proteggere la pagina. Per cui per cortesia parlatene prima in talk voce, trovate un accordo e poi effettuate le modifiche opportune. Se non riuscite a mettervi d'accordo avvertite il progetto di riferimento. Grazie per la collaborazione. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 16:04, 21 apr 2011 (CEST)

Gentile Patavium,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

Forse non sono stato chiaro. Mi sono distratto 10 minuti ed avete continuato fregandovene beatamente del (gentile) richiamo. Discutete prima in pagina di discussione voce. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 16:33, 21 apr 2011 (CEST)

Grazie comunque per avere tenuto e tenere ancora sotto controllo la situazione.--Patavium (msg) 17:40, 21 apr 2011 (CEST)

Ciao! Mi dispiace ma in questo caso, il fatto che tu o un altro utente non siate d'accordo è ininfluente. Semplicemente su Wiki non ci possono stare i testi delle canzoni e a maggior ragione le traduzioni non ufficiali. Tra l'altro, essendo ignorante in materia, mi sorge il dubbio se ci sia stata anche una violazione di copyright, visto l'inserimento totale del testo. Mi informerò a riguardo. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 18:46, 22 apr 2011 (CEST)

Come potrai vedere, non ho fatto altro che cancellare la traduzione non ufficiale nella voce Südtirollied. Non ho levato la canzone, così come non sono andato a levarla ne La Marsigliese. Per cui i testi delle canzoni sono ammissibili solo in casi particolari e se non vi è violazione di copyright (insomma sarai d'accordo cone me che La Marsigliese rientra in pieno in questa casistica). Nel caso della voce Befreiungsausschuss Südtirol la soluzione trovata da Llorenzi credo sia perfetta: piccola spiegazione e wikilink alla canzone. Insomma, cerchiamo di usare il buon senso e non andare in contro a ciò che potrebbe rivelarsi come una forzatura. Ciao! Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 19:13, 22 apr 2011 (CEST)

P.s.: non dai alcun distrubo.

"Mettendo la fonte non è più copyviol." Ma assolutamente non è così, leggi Wikipedia:Copyright. Per il resto ti ho già spiegato perché non lo farò. Non paragoniamo un inno ufficiale con una versione modificata, la cui rilevanza sarebbe tutta da verificare. Ti prego di non insistere ulteriormente. Grazie. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 19:23, 22 apr 2011 (CEST)

Si intendevo proprio la versione non ufficiale. Quello che ha scritto Llorenzi è più che sufficiente. Vedo poi che conosci bene le policy sulle fonti, che sarebbe utile applicare a ciò che ha scritto Llorenzi, così da valutare l'effettiva rilevanza a questa versione non ufficiale. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 20:05, 22 apr 2011 (CEST)

Quasi dimenticavo: "Sul tema copyright: il link che ti ho dato non indica copyright." Non esiste un ragionamento del genere: o il materiale è rilasciato esplicitamente sotto licenze compatibili con quelle di Wiki, che ti ricordo sono (CC-BY-SA 3.0 e GFDL) oppure non si può utilizzare. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 20:09, 22 apr 2011 (CEST)

Spero tu abbia letto le mie ultime repliche. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 20:14, 22 apr 2011 (CEST)

CVD. Pensavo conoscessi bene visto che me le hai linkate le linee guida sulle fonti. Vedi c'è una policy strettamente correlata. Visto poi, che stiamo su una enciclopedia e le discussioni dovrebbero essere uno spazio "di contorno" ai contenuti, direi che la possiamo concludere tranquillamente qui. Mi sono dilungato abbastanza nello spiegarti e mi sono anche un pò stufato. Se non vuoi capire è un altro discorso. Saluti. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 21:03, 22 apr 2011 (CEST)

Il fatto di ignorare ciò che ti viene scritto non è in alcun modo l'atteggiamento adatto qui su Wikipedia che è basata sul consenso e la collaborazione. Ti consiglio d'ora in poi di cambiare completamente modo di porti e di lavorare, poiché rischi seriamente un blocco ed una segnalazione qui. Non avrai ulteriori avvertimenti. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 21:40, 22 apr 2011 (CEST)

Sai benissimo che non sto parlando di copyviol adesso. Sai benissimo che non sto parlando della canzone in Südtirollied che non ho cancellato perché c'è la sospetta violazione di copyright e c'è in corso la proposta di trasferimento a wikisource. Sai benissimo che ho sempre e solo parlato con le policy e non è di certo necessario che qualcuno venga a "strillare" nella mia talk per farmi intervenire. Sai benissimo che nessuno è venuto a strillare nella mia talk. Non cercare di giustificare le tue azioni con argomentazioni assurde che non c'entrano nulla. Sto davvero esaurendo la presunzione di buona fede nei tuoi confronti. "Il testo l'ho scritto prima del tuo ammonimento". Il mio primo ammonimento è delle 16:33 del 21 aprile. Ribadisco quanto scritto nel post delle 21:40 di oggi e spero di non dovermi dilungare ancora qui. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 22:06, 22 apr 2011 (CEST)

P.s.: al tuo ultimo messaggio ho già risposto alle 18:46 di oggi. Non devono parlare gli utenti ma i loro edit e le policy. Non cercare (di nuovo) di giustificare i tuoi edit adducendo ad un presunto silenzio/assenso da parte di un altro utente. Non sta né in cielo né in terra.

Bolzano

Senti Patavium, non ho voglia di iniziare un'altra edit-war con te. L'affermazione che le fabbriche a Bolzano furono costruite per ovviare alla disoccupazione è una bugia. L'intenzione era quella di italianizzare l'Alto Adige favorendo l'immigrazione dal sud. La città doveva diventare una media città italiana e la popolazione triplicare a 100-mila abitanti. In questo contesto furono costruiti anche numerose case popolari. Sia le fabbriche che le nuove case erano riservate gli immigrati dal sud. Se ritieni per davvero, che le fabbriche furono costruite per la popolazione autoctona o i presunti disoccupati del posto, devi indicarmi una fonte. Tutte le fonti che conosco ti danno torto. Non posso condividere la tua inclinazione a blandire le iniquità commesse nel periodo fascista e oltre. --Sajoch (msg) 22:18, 27 apr 2011 (CEST)

Vediamo l'oggetto del contendere: "Questi quartieri servivano ad ospitare gli impiegati statali e gli operai delle nuove industrie fatti migrare dal fascismo sia per ovviare alla disoccupazione diffusa in Italia (cosa che riguarda anche altre città fondate o rifondate dal regime) sia per mettere in minoranza la popolazione di lingua tedesca e ladina." Sai leggere? c'è scritto che furono attirati impiegati e operai:

• per mettere in minoranza la popolazione di lingua tedesca e ladina = l'italianizzazione che dici giustamente tu
• per dare lavoro = per combattere la disoccupazione in Italia. Dove sta scritto per combattere la disoccupazione in provincia di Bolzano? Quella sì sarebbe una bugia, ma non sta scritto da nessuna parte, anche perché i posti di lavoro andavano ai disoccupati italiani di altre regioni. Non alla popolazione sudtirolese tedesca o ladina.

Dove sta dunque la bugia? Scusa Sajoch, ma non capisco il gusto di scatenare una polemica a tutti i costi, non è divertente. Il regime attrasse molti in Alto Adige per italianizzare la provincia, e lo fece dando a un posto di lavoro a quelli (italiani) che prima non lo avevano: come tutte le fonti dicono, la disoccupazione era molto alta, soprattutto dopo la Grande Depressione. Vuoi negare questo? Non mi sembra intelligente. Fra l'altro in questo caso hai iniziato un'edit war contro un bel po'di utenti oltre al sottoscritto.

Comunque è giusto il tuo rilievo per cui bisogna sottolineare che i posti di lavoro non andavano alla popolazione di lingua tedesca. Ho aggiunto la frase: a quest'ultima venne precluso l'accesso al pubblico impiego e anche i posti nelle fabbriche erano sostanzialmente riservati agli italiani provenienti dalle regioni più povere del paese. Se tu avessi fatto questa aggiunta, nessuno avrebbe avuto nulla da ridire.

Altro punto dove vedo un problema sta in quel "mettere in minoranza la popolazione di lingua tedesca e ladina": Per quanto ne so io, a Bolzano i ladini erano pochissimi (al massimo 2-3%), quindi era impossibile metterli in minoranza, perché lo erano già. Ho già provveduto alla modifica.

Quanto al tuo ultimo inutilissimo rilievo: raccomando a te di non blandire le iniquità dei fascisti, nazisti, neonazisti e razzisti. Io le iniquità non le ho mai blandite e mai le blandirò. Senza fare favori a nessuno.

Comunque basta che ci parliamo e troviamo un accordo. Per questo però dobbiamo essere disponibili entrambi. Senza accuse personali che non servono a niente.--Patavium (msg) 23:55, 27 apr 2011 (CEST)

La bugia sta nell'affermazione, che le fabbriche furono "costruite per ovviare alla disoccupazione". Infatti la discoccupazione lì non c'era. Se c'erano disoccupati nel Lazio, le fabbriche si devono costruire nel Lazio e non altrove. Sradicare la popolazione dalla loro terra nativa per farla migrare nel freddo ed ostile nord dove non si parla nemmeno l'italiano non ha alcun senso. Lo scopo quindi non era quello di dare lavoro a qualcuno ma di far diventare Bolzano una città "italiana". I disoccuati del sud erano solo l'espediente per raggiungere tale fine.--Sajoch (msg) 09:46, 28 apr 2011 (CEST)

Non sono io a blandire le iniquità dell'una o altra parte, ma vedo nei tuoi recenti edit che spesso abbellisci i fatti compiuti dal fascismo o dai Carabinieri (nel dopoguerra) e fortifichi invece le iniquità commesse dai sudtirolesi. Non voglio entrare qui nel dettaglio dei vari casi - ti prego solo di essere più oggettivo. Suppongo che i tuoi genitori non ti hanno raccontato niente dei tempi passati nella nostra provincia, quindi fai fatica a capire e comprendere come stavano le cose...--Sajoch (msg) 09:46, 28 apr 2011 (CEST)

Dai Sajoch, non scrivere cose che offendono la tua intelligenza e che non stanno né in cielo né in terra. Ti invito ad informarti sulla storia d'Italia e su quella dell'Alto Adige / Südtirol.

Le fabbriche furono costruite anche per ovviare alla disoccupazione italiana, così come le bonifiche nel Lazio (dove furono insediati contadini del Nord Italia) ecc. Queste cose le sanno anche i bambini delle elementari (senza offesa per loro). Ma se ignori questo è ovvio che fai fatica a capire e comprendere come stavano le cose.

Dai tuoi commenti leggo che non sai nemmeno da dove provenivano gli italiani emigrati in Alto Adige, quindi non venirmi a dire che devo informarmi meglio, perché sei tu che scrivi sciocchezze e pretendi di dare lezioni (coinvolgendo inopportunamente i parenti).

Nessuno nega l'italianizzazione, proprio per niente, tant'è che per chiarire il concetto ho aggiunto che alla popolazione tedesca "venne precluso l'accesso al pubblico impiego e anche i posti nelle fabbriche erano sostanzialmente riservati agli italiani provenienti dalle regioni più povere del paese." Questa frase l'ho messa io per sottolineare l'italianizzazione, non tu. Seguendo il tuo ragionamento di dovrei accusare di abbellire le azioni dei fascisti perché hai omesso questa realtà.

Quanto ai carabinieri, mi sono limitato a citare la pertinente sentenza di una corte milanese. Non ho nemmeno aggiunto la parte della sentenza dove la magistratura (non io) dice che è stata una violenta campagna di stampa. Quindi le tue accuse di mancanza di obiettività sono del tutto strumentali e anche sbagliate.

Non vedo poi la ragione della tua reazione: in questo caso siamo d'accordo (!) che i posti di lavoro negli anni Venti/Trenta non andavano a tedeschi e ladini, ma (quasi) esclusivamente agli italiani. Sei tu che neghi che gli italiani immigrati in Alto Adige prima erano disoccupati, quando invece è con tutta evidenza così. Tanto che la tua cancellazione non è stata gradita nemmeno dagli altri utenti.--Patavium (msg) 12:18, 28 apr 2011 (CEST)

Ma di quali altri utenti stai parlando?!? Sei solo tu, che continui ad insistere che le fabbriche furono costruite per dare lavoro ai disoccupati. Spiegami, perché queste fabbriche non le hanno costruite li dove servivano? E spiegami ache perchè l'accesso alle fabbriche venne precluso alla gente del posto?

E poi ti prego anche di rimettere il testo sui nuovi elementi emersi sul caso Tiralongo nel testo e non nasconderlo nelle note. Ed anche la frase sui dieci carabinieri sul banco d'accusa, me la metti dov'era. (Anche Llorenzi l'aveva rimessa, e tu hai continuato a toglierla)--Sajoch (msg) 16:17, 28 apr 2011 (CEST)

Leggiti la cronologie.

Studiati i libri di storia, lì c'è scritto sulle opere di quell'epoca.

Sui recenti sviluppi. Meglio lasciarli in nota, visto che si tratta di ipotesi non ancora verificate.

E non venirmi a dire che a Bolzano fa freddo, visto che è una delle città più calde d'Italia. Almeno questo dovresti saperlo eccome.--Patavium (msg) 16:32, 28 apr 2011 (CEST)

Appunto la cronologia mi conferma che hai cancellato una frase che Llorenzi ha rimesso...

Sulle ipotesi nel caso di Tiralongo si tratta di molto di più di sole ipotesi. E dei 10 carabinieri sul banco d'accusa 2 furono effettivamente condannati. Solo in seguito ricevettero poi l'amnistia (come ogni tanto succede in Italia). Forse i libri che leggi tu non raccontano tutto.

Non so di dove sei tu, ma Bolzano la conosco molto bene. E per quanto riguarda le temperature: anche a Cairo può nevicare...

Non hai risposto alle mie due semplici domande. Discutere con te è come parlare ai muri: non serve a niente, continui ad insistere sul tuo punto di vista.--Sajoch (msg) 17:01, 28 apr 2011 (CEST)

Non rispondo a domande alle quali ho già risposto. Su Tiralongo solo ipotesi, meglio evitare diatribe. Sui carabinieri: trova una fonte italiana di un certo peso (non un giornale di partito), se c'è, e quella frase la rimettiamo subito: data della sentenza e se possibile legge di aministia. Anche discutere con te non è per niente facile. Punti di vista mai: fatti sì.--Patavium (msg) 17:26, 28 apr 2011 (CEST)

Blocco

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: edit war. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 giorno. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

Nel corso del tempo siete stati abbondantente avvertiti con diversi richiami, ma nel giro di pochi giorni siete tornati punto e a capo. Sia chiaro che alla prossima il blocco sarà decisamente più lungo.--Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 19:34, 28 apr 2011 (CEST)

il testo del link

sembra di esistere esclusivamente su Wikipedia... --Mai-Sachme (msg) 18:33, 18 lug 2011 (CEST)

E adesso

sono curioso che succede [2]. --Mai-Sachme (msg) 09:15, 19 lug 2011 (CEST)

Indentazione

Ti prego di anteporre ad ogni tuo contributo un solo ":" in più rispetto a quello precedente. Altrimenti l'indentazione diventa troppa, ed il testo si allunga a dismisura in verticale sfavorendone la leggibililtà...--Sajoch (msg) 22:06, 20 lug 2011 (CEST)

Puoi contribuire certamente alla discussione, anche perché Sajoch è stato bloccato per 36 ore. --Pequod76^(talk) 02:04, 22 lug 2011 (CEST)

BAS

Ciao! Potresti specificare se quando scrivi @Mai-Sachme: Alternativa come proponevi tu: Senza citare le canzoni nel testo ti riferisci alla proposta Südtirollied tra parentesi o a quella Canti popolari? Basterebbe agganciare una parola in codice (io per questo avevo usato "senza testo", perché si ricollega direttamente a quanto tu scrivi).

Per il resto, poiché ho speso del tempo a dare una sua leggibilità alla talk (con qualche errore! grazie per aver autofixato i tuoi interventi!!), ti spiacerebbe provare a illustrarmi nella mia talk (giusto per non ingolfare ulteriormente di là) quale secondo te è la proposta più valida tra quelle che hai proposto, commentandola un minimo e introducendomi nella storia? Finché ne parlate tra di voi è difficile capire il busillis (naturalmente il panorama generale mi è chiaro, quello che non capisco è la fenomenologia specifica delle diverse canzoni).

Sarebbe anche importante capire se tra le questioni in sospeso, quella sulle "zone operative" sia già oggetto di un consenso tra le parti e si possa inserire già adesso.

Naturalmente, meno la voce resta bloccata, meglio è: wp deve restare libera alla contribuzione di tutti, cioè anche alla contribuzione IP. Per questa ragione, cerchiamo di ricondurre la discussione quanto prima entro alvei opportuni e vediamo se riusciamo a gestire la situazione senza lucchetti. Ti saluto! --Pequod76^(talk) 12:29, 23 lug 2011 (CEST)

Un secondo, un chiarimento sulle fonti. --Pequod76^(talk) 23:00, 26 lug 2011 (CEST)

Questo vale per tutti. --Pequod76^(talk) 21:53, 29 lug 2011 (CEST)

Andiamoci con il rasoio di Occam: servono fonti solide per affermare quanto tu sostieni. Non è che quel testo non stia lì per Sajoch... Ho avuto la mia consulenza germanofona: mi è stato confermato che con molta probabilità il famoso punto interrogativo non intende mettere in dubbio la natura della canzone ma che non è dato saperlo. Non ho motivi per dubitare che Sajoch abbia contattato personalmente Preyer, anche perché questa testimonianza orale vale cmq meno di zero. Ti suggerisco di ignorare Sajoch, visto che non riuscite a presumere la buona fede dell'altro, e di concentrarti sulle fonti. Temo che allo stato la tua ricostruzione, altamente probabile o meno, non è certa. Sbaglio? Un saluto e buon wiki! --Pequod76^(talk) 18:58, 9 ago 2011 (CEST)

Questa su itW non è una fonte. --Pequod76^(talk) 19:55, 9 ago 2011 (CEST)

Attacchi personali

Su Wikipedia gli attacchi personali sono definiti come edit il cui contenuto ha per oggetto un contributore. questo tuo edit è un attacco personale, per il quale sei stato bloccato in scrittura per un giorno. Quando il blocco terminerà sentiti libero di contribuire nuovamente a Wikipedia, rispettando però le regole dell'Enciclopedia. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 20:41, 9 ago 2011 (CEST)

Patavium, personalmente apprezzo la passione con la quale ti stai dedicando a wiki, ma concentrarsi esclusivamente su alcune pagine diventa controproducente e porta a delle uscite decisamente infelici. Volevo informarti del mio revert su Schutzen, anche se ho messo le motivazioni in discussione, ed ho visto il blocco. Si può essere in disaccordo con chiunque, ma gli interventi devono essere sull'argomento, non sulla persona; scrivere "Quando ti decidi a contribuire, ti esprimi male e con errori" è una opinione, motivata dal link ma già al limite, ma se scrivi "Non ci possiamo far prendere in ostaggio da te (e dal vandalismo)" il blocco è consequenziale. Ti ricordo che la voce sul BAS comunque è seguita anche dal progetto Guerra, quindi puoi anche tu intervenire e postare le tue considerazioni al Tavolo delle Trattative quando lo ritieni, ed avere un parere prima di agire magari avventatamente. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 00:23, 10 ago 2011 (CEST)

Blocco 2

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: edit war. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 1 settimana. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 10:11, 15 ago 2011 (CEST)

Segnalazione in utenti problematici

Qui. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 15:31, 15 ago 2011 (CEST)

Ciao! Spero tu abbia capito il perché ho aperto quella segnalazione su di te e Sajoch. Anche se uno "ha ragione" l'edit war non è mai giustificabile. Questo era il punto della segnalazione. La comunità poi ha deciso che non erano necessari ulteriori provvedimenti (anche perché poi la discussione si è spostata un pò OT), dandovi fiducia e aspettando il vostro rientro per verificare se il blocco è servito o meno. Per cui ti raccomando di non farci pentire. Contribuisci senza fretta, senza foga, lasciando che parlino le fonti neutrali, senza rispondere a colpi di rollback e ricordati che Wiki non scappa e ci sono tutti gli strumenti per risolvere i conflitti tra utenti. Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 20:08, 22 ago 2011 (CEST)

Interventi

I tuoi interventi nelle voci Trentino-Alto Adige e Storia dell'Alto Adige mi sono sembrati corretti. Ti consiglierei tuttavia, se vuoi contribuire a voci in cui sei personalmente coinvolto in maniera forte, di passare prima dalla pagina di discussione :-) Cerchiamo di evitare pretesti/ragioni per nuove problematicità. Ciao, --Gac 19:32, 22 ago 2011 (CEST)

BAS

Vediamo come evolvera'... io e' mesi che ho rinunciato a seguire la logica dei cambiamenti, troppo radicali a volte... e quindi la seguivo solo passivamente... vediamo dai.. Ciao --LukeDika 14:34, 31 ago 2011 (CEST)

Vedo che hai compagnia. Io purtroppo sono abbastanza impegnato su questa procedura di cancellazione e relativa ripulitura della voce al cui confronto la storia del BAS è roba da educande (leggere per credere). Quindi per il momento non so quando riuscirò a tornare sulla voce; tu vedi di tenerti lontano dai guai, tanto la voce non va da nessuna parte. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 22:06, 31 ago 2011 (CEST)

prova a inserire una proposta secca nella pagina di discussione, senza venature polemiche o altro.--Bramfab Discorriamo 23:29, 7 ott 2011 (CEST)

Guarda che un admin non ha poteri sull'autorizzare o negare l'edit di contenuti in pagine. Refuse: se hai fonti in ogni caso correggi i refusi citando le fonti. Ciao --Bramfab Discorriamo 23:10, 20 ott 2011 (CEST)

Al massimo c' è una canzone, mi sembra. --Bramfab Discorriamo 22:17, 21 ott 2011 (CEST)

Walsch = ItalianoWalsch

Ho visto questo tuo edit. "Walsch" viene visto e utilizzato come sinonimo di "Italienisch". La parola "Walsch" nell'uso quotidiano non ha nulla di spregiativo. Infatti il primo articolo dell'Alto Adige che hai portato come ref lo dimostra. Ed anche il secondo ref traduce "walsch" con "italiano". L'aggiunta di "fockn" invece lo fa diventare dispregiativo, ma sarebbe ugualmente dispregiativo, se quel scarabocchio recitasse "italienische fockn" - sarebbe solo di 5 caratteri più lungo da scrivere. Eppoi che importanza ha uno scaraboccio a mano di qualche vandalo? Sappiamo entrambi, che il giornale "Alto Adige" cerca e pubblica volentieri storie come questa per alimentare una discordia tra i due gruppi etnici, che è assolutamente marginale e non degna di merito. Di cartelli ce ne sono in giro migliaia nella nostra provincia. E di scarabocchi anche.--Sajoch (msg) 23:03, 12 ott 2011 (CEST)

Vedo che hai tolto il termine "crucco", siccome "non è specifico dell'AA/ST". Per la stessa ragione (WP:NPOV) ti chiedo quindi di togliere anche la frase precedente, che parla di "Walsche", siccome non si tratta di una parola specifica della nostra provincia, ma viene utilizzata anche in Austria, Svizzera e Baviera.--Sajoch (msg) 18:35, 15 ott 2011 (CEST)

Hai letto male: "la dirigente della scuola media tedesca von Aufschnaiter Ingrid Pertoll Froner racconta: «Un paio di anni fa, insegnando a Parcines, mi è capitato di avere in classe dei ragazzi che sulla copertina del quaderno di italiano avevano scritto: «Walschheft». Come se un italiano scrivesse: quaderno di crucco. «Lo sentono a casa, dai genitori. Specie nelle valli tanti pensano che l'italiano sia inutile»." Le parole della dirigente (di lingua non italiana) dicono il contrario di quello che affermi inventando (WP:NPOV) tu.

No, non ho letto male, infatti la parola "Walsch" da sola non è un'offesa. La parola "crucco" invece è di chiaro stampo offensivo. "Walschheft" puo essere considerato una forma dialettale di "Italienischheft" - infatti la gente parla un dialetto tedesco, non il Hochdeutsch. La dirigente poteva criticare l'uso del dialetto in scuola invece del Hochdeutsch.--Sajoch (msg) 21:58, 15 ott 2011 (CEST)

Non hai letto proprio. Come al solito stai facendo illazioni non supportate da fonti. Dove sta scritto che la dirigente critica l'uso del dialetto?--Patavium (msg) 22:06, 15 ott 2011 (CEST)

Ho letto bene: la dirigente criticava l'uso della parola "Walschheft". Il giornale Alto Adige riporta un anedoto raccontato da un'insegnante. Chi ci assicura, che il giornalista dell'AA abbia interpretato correttamente l'insegnante? E chi ci garantisce, che l'insegnante abbia interpretato corretamente quel titolo sul quaderno? Ed anche qui parli di "fonti", quando in verità di fonte ne esiste una sola(!). Si tratta di un anedoto talmente insignificante (che inoltra si presta ad essere malinterpretato), che nessun'altro giornale lo ha considerato degno di nota.--Sajoch (msg) 22:39, 15 ott 2011 (CEST)

Dubbi su dubbi dove basterebbe leggere senza retropensieri. Se l'insegnante non si rispecchiava in quelle affermazioni, l'Alto Adige avrebbe dovuto pubblicare una rettifica. E le fonti sono ben tre.--Patavium (msg) 22:53, 15 ott 2011 (CEST)

E poi stai facendo confusione, il termine "Walsche" è tipicamente sudtirolese. Nei paesi che hai nominato ci sono altri termini spregiativi per italofoni, non vedo cosa c'entra qui. Per l'altro termine non c'erano fonti specifiche: Wikipedia:Cita le fonti--Patavium (msg) 21:24, 15 ott 2011 (CEST)

Allora leggiti la voce Welsche/Walsche sulla wiki tedesca.--Sajoch (msg) 21:58, 15 ott 2011 (CEST)

Dopo che ci hai spiegato per centinaia di kb che it.wiki non può citare de.wiki perché inaffidabile?

Comunque le fonti smentiscono totalmente quello che affermi tu.--Patavium (msg) 22:06, 15 ott 2011 (CEST)

Non "cito" de.wiki. E non ho detto che de.wiki è inaffidabile... Sono le regole di WP, che ci vietano di utilizzare Wikipedia come riferimento circolare (cosa assai differente dalle tue insinuazioni). Ti consiglio semplicemente di leggerti la definizione, l'uso e l'origine della parola "Walsche" sulla wiki tedesca, per convincerti, che non si tratta di una parola offensiva. Evidentemente conosci solo l'uso negativo di quella parola.--Sajoch (msg) 22:39, 15 ott 2011 (CEST)

Quindi ammetti che esiste anche uso negativo, bene.--Patavium (msg) 22:55, 15 ott 2011 (CEST)

Esatto: la parola "Walsch" di per se non è offensiva. È il contesto che la fa diventare negativa. Come la parola "italiano" di per se non è negativa, ma se aggiungiamo la parola "porco", diventa un'offesa. Allo stesso modo la scritta sul cartello "Walsche Fockn" è offensiva, ma la sola parola "Walsche" non lo è affatto. Spero di essere stato chiaro.--Sajoch (msg) 23:16, 15 ott 2011 (CEST)

Trova una fonte. Una!--Patavium (msg) 23:42, 15 ott 2011 (CEST)

Metteresti anche nella voce del Piemonte o del Veneto, che ivi gli abitanti definiscono i meridionali con il termine "terroni"? Davvero si tratta di un'informazione enciclopedica?!? Provaci! Vedrai che qualcuno farà subito il revert. Ma qui nelle voci sulla provincia di Bolzano le parolacce le dobbiamo mettere per forza, vero? Non capisco la tua motivazione a discretare i sudtirolesi.--Sajoch (msg) 22:39, 15 ott 2011 (CEST)

Già messo, sono arrivato in ritardo! Pensa tu che c'è una voce Terrone in Wikipedia: cito "Terrone è un termine della lingua italiana, utilizzato dagli abitanti dell'Italia settentrionale e centrale come espressione dispregiativa per designare un abitante dell'Italia meridionale." Non capisco la tua motivazione a censurare le malefatte di assassini e razzisti. Sei tu che discrediti i sudtirolesi.--Patavium (msg) 22:48, 15 ott 2011 (CEST)

"terrone" e "crucco" a differenza di "Walsch" sono praticamente sempre dei termini dispregiativi - c'è una bella differenza. È giusto che esista la voce "terrone" che ne spiega l'uso, ma non trovo invece quel termine nelle voce del Piemonte o Veneto.--Sajoch (msg) 23:16, 15 ott 2011 (CEST)

Cosa stai scrivendo? Anche Walsch è dispregiativo, come del resto la sua variante standard Welsch http://forum.corriere.it/scioglilingua/25-02-2009/welsh_e_welsch-1208690.html (una fonte tra tante).

E prima di scrivere cose senza sapere (come al solito), informati. Migliorini e Devoto riguardo a terrone scrivono "noto termine connotativo che indica, scherzosamente o sprezzantemente, gli italiani del Meridione". Su scherzosamente non sono d'accordo ma ne prendo atto, perché sono due studiosi che ne sanno più di me e non mi permetterei di screditarli come sei (purtroppo) solito fare te. E non li accuserei certo di voler screditare i meridionali.

Temo che continuerai a fare il finto tonto e a discreditare tutte le fonti (questa volta italiane, prima tedesche).

Cita una fonte per le tue affermazioni - finora non ne hai citata una! - e ne riparliamo. L'idea di creare una voce apposita è interessante. Non perdiamo tempo.

Almeno fammi la cortesia di non scrivere che discredito i sudtirolesi. Perché non sta né in cielo né in terra.--Patavium (msg) 23:42, 15 ott 2011 (CEST)

Siamo punto a capo: non vorrai negare di aver fatto questo edit.--Sajoch (msg) 00:15, 16 ott 2011 (CEST)

??? Ti segnalo che Walsch viene messo in rilievo da opere di carattere enciclopedico monumentali e atlanti di letteratura nel senso da me indicato.--Patavium (msg) 00:23, 16 ott 2011 (CEST)

Testo introvabile

Scusami, ma ho scoperto quel testo sull'armadio della vergogna solo grazie alla tue indicazione nella disk di Gac (tue parole: "vedi riquadro grigio a sinistra"). Infatti alla ricerca per stringa il testo era introvabile, siccome facente parte di un'immagine e quindi impossibile trovarlo. Cerco sempre di controllare le fonti - ci tengo a non raccontare "palle".--Sajoch (msg) 23:29, 27 ott 2011 (CEST)

Varie

• Grazie di aver usato la mia talk come un ring di pugilato :-)
• Trilingue: ha ragione Patavium Sajoch sorry :-)
• Noeles: non è un blog
• Suggerirei di discutere sempre nelle talk delle voci prima di rollbackarvi a vicenda le modifiche. Il rischio del blocco delle pagine o delle utenze è sempre alto :-)
• Ciao, --Gac 07:23, 28 ott 2011 (CEST)

Valle

Ciao, ma ben poco capisco del vs problema... il tedesco si lo mastico un po', ma se non ti dispiace, ho deciso di mollare la spugna contro battaglie quasi impossibili da vincere... dato che il mio tempo e' piuttosto limitato... Vedi se riuscite ad arrivara ad un compromesso con Sajoch, io non dico che ci ho rinunciato, ma quasi... Ciao e scusa l'abbandono --LukeDika 08:37, 28 ott 2011 (CEST)

Nuovo blocco di BAS

Ciao! Esplicitate tu e Mai-Sachme l'accordo in talk e vediamo se possiamo sbloccare la voce, perché sul Monte Isel non mi pare finora ci sia tutto questo granché da discutere. --Pequod76^(talk) 15:35, 1 nov 2011 (CET)

Ho sbloccato Befreiungsausschuss Südtirol. Come suggerito da Discussioni_utente:Pequod76, se vi sarà un'ulteriore editwar, bloccherò personalmente tutti i protagonisti della stessa. Ciao, --Gac 16:04, 1 nov 2011 (CET)

Talk

Mah, io lo dico per favorire l'ordine naturale delle discussioni su wp: voi due che discutete nella mia talk ... non è l'ordine naturale. :) Se lo fa lui, se lo fai pure tu, allora me le devo tenere? Mica mi dà fastidio, la questione è che link da me sono inutili, seguo le discussioni in cui intervengo. Saludos! --Pequod76^(talk) 21:47, 3 nov 2011 (CET)

Redirect

Non è che io ti conosca bene, ma sono assolutamente convinto che tu non sia il tipo che omette. Ciao. --Pequod76^(talk) 03:40, 5 nov 2011 (CET)

mettiamo Scelba?

Dovrai chiederlo a Theirrules, siccome era sua l'idea di menzionare Raab (vedi qui). Io consiglio a sto punto di metterlo solo nel ref.--Sajoch (msg) 00:41, 11 nov 2011 (CET) Consiglio invece di togliere il commento di Minniti e e della figlia Dina sul caso Tiralongo - visto che non erano testimoni dei fatti.--Sajoch (msg) 00:46, 11 nov 2011 (CET)

A me nel ref sta bene. Nel testo non lo metterei, altrimenti il paragrafo diventa troppo pesante.

Su Tiralongo: o togliamo tutto il caso; se però lo lasciamo dobbiamo per forza lasciare tutte e due (o più) versioni. --Patavium (msg) 00:50, 11 nov 2011 (CET)

Vuoi togliere ogni menzione sul caso Tiralongo? Va bene, che non era una vittima del BAS, ma siccome molte altre fonti lo abbinano alle vittime del BAS, almeno una menzione la dobbiamo fare (come appunto anche per Falqui, che non fu vittima del BAS).--Sajoch (msg) 00:56, 11 nov 2011 (CET)

Considerazioni di opportunità

Pur apprezzando molto il tuo sforzo sul BAS e le voci circostanti (e per quanto possa sembrare strano anche quello degli altri), penso che sarebbe interesse di tutti far raffreddare l'ambiente, per evitare spiacevoli ma a questo punto prevedibili episodi e conseguenze. Se ti fa piacere occuparti di storia un po' meno recente, posso senz'altro coinvolgerti in qualche voce da portare ad alto livello, così magari ti fai una esperienza diversa di editing sul progetto. Diversamente, ti invito alla prudenza perchè la situzione su quelle voci non è più sostenibile e genererà risposte estreme. Ah, non è che se indichi una mail nelle preferenze utente paghi una tassa, eh? E' difficile inviare o ricevere materiale o riferimenti complessi in formato digitale qui sopra, se vuoi collaborare ad altre voci. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 23:01, 11 nov 2011 (CET)

***

Ciao Patavium, ti ho risposto in discussione dell'articolo in questione, mi sembra piu giusto cosi. Non avermene, cordialmente --Bartleby08 (msg) 12:09, 12 nov 2011 (CET)

Cartina in italiano

Fai la tua richiesta, con tutte le spiegazioni qui. Ciao --Bramfab Discorriamo 22:35, 16 nov 2011 (CET)

Quoto Bramfab. Sull'immediato non ho tempo per cose grafiche, mi spiace! Se la richiesta non viene soddisfatta per troppo tempo, contattami e faccio uno straordinario. :) --Pequod76^(talk) 12:13, 17 nov 2011 (CET)

Elenco comuni

L'elenco risponde a uno standard generale - elenco divisioni inferiori nella voce sulla divisione superiore - e l'adeguamento delle voci e delle categorie sulle province italiane è già da tempo in atto. --78.15.19.193 (msg) 21:01, 3 dic 2011 (CET)

Statuto dell'SVP

Per fevore citami la pagina, la riga o il paragrafo dello statuto dell'SVP, dove questi recita, che gli "italiani" non possono iscriversi. La parola "italiani" non è presente nell'intero statuto! Ti prego di non reintrodurre affermazioni privi di fonti attendibili (apparentemente una tua specialità).--Sajoch (msg) 22:16, 12 dic 2011 (CET)

Se non vuoi capire, non è un problema mio. Già scordato la vicenda dell'armadio della vergogna? Ecco, appunto.--Patavium (msg) 22:24, 12 dic 2011 (CET)

Nel caso dell"armadio" ho ammesso l'errore - non c'è problema. Anche stavolta ti prego di citarmi la pagina dello statuto, che parla degli "italiani". Se trovi la riga, faccio dietrofront - buona fortuna. :-)--Sajoch (msg) 22:30, 12 dic 2011 (CET)

"§ 1 Wesen der Südtiroler Volkspartei Die Südtiroler Volkspartei (SVP) ist die Sammelpartei der deutschen und ladinischen Südtiroler/innen aller sozialen Schichten."

Keine Öffnung für Italiener – Bekenntnis zur Minderheitenpartei Was die Öffnung der Partei gegenüber den Italienern anbelangt, waren die Vertreter der Auffassung, dass die Südtiroler Volkspartei weiterhin ausschließlich die Sammelpartei der deutschen und ladinischen Volksgruppe bleiben soll. Demnach müsse der Artikel 1 des Parteistatutes, der die Südtiroler Volkspartei als Minderheitenpartei definiert, unangetastet bleiben.http://www.svpartei.org/de/presse/mitteilungen/20081212%7C324.html--Patavium (msg) 22:37, 12 dic 2011 (CET)

Quindi mi confermi, che lo statuto non menziona gli italiani. Per "Öffnung gegenüber den Italienern" si intendeva il cambiamento dello statuto per includere esplicitamente anche l'etnia italiana - idea che fu bocciata, quindi niente "apertura" in tale senso. Lo statuto al merito è rimasto tale quale (contrariamente a quanto affermava Dello Sbarba).--Sajoch (msg) 22:51, 12 dic 2011 (CET)

Lo statuto non li menziona da nessuna parte e non l'ho mai detto. Non ne parla proprio perché la SVP è il partito delle minoranze tedesca e ladina. I regolamenti fanno prima a dire chi è incluso che non chi è escluso. Ti ripeto, la SVP ti spiega come interpretare il suo statuto.--Patavium (msg) 22:55, 12 dic 2011 (CET)