Discussioni utente:Fabiobettini

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 14:48, 4 set 2012 (CEST)

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I file che hai caricato su commons, su uno mancano sicuramente le informazioni sul copyright se non le aggiungi puo essere cancellato --82.53.120.223 (msg) 19:20, 4 set 2012 (CEST)

Re: Claudio Bettini

Ciao! Rispondo alle tue domande sulla voce Claudio Bettini:

1. Una Pagina orfana è una voce che non viene linkata in nessun'altra voce. Per risolvere questo problema basta quindi inserire un link a essa almeno in un'altra voce (o meglio, in più voci); ovviamente non vanno inseriti link a caso, ma devono essere messi in voci collegate.
2. Una pagina senza fonti invece vuol dire che non sono presenti fonti attendibili e verificabili sui contenuti della voce. Essendo un'enciclopedia e non una fonte primaria, abbiamo bisogno di note che indichino da dove sono state prese le varie informazioni presenti nella voce.
3. Infine, una pagina non wikificata è una pagina che non è formattata secondo gli standard di Wikipedia. Per risolvere questo problema ti conviene guardare qualche altra pagina simile per capire come dovrebbe essere. In generale, ci si riferisce a problemi di grafica e/o di formattazione (per esempio, nel tuo caso, la biografia è un unico enorme paragrafo).

Se hai altre domande e/o dubbi, puoi chiedere tranquillamente a me, basta che mi scrivi qui. Buon lavoro! --BohemianRhapsody (msg) 16:13, 5 set 2012 (CEST)

Cancellazione di Claudio Bettini

Ciao. Ho proposto la voce per la cancellazione. Per favore, prima di intervenire, leggi attentamente le motivazioni della proposta e lo sviluppo della discussione e assicurati di aver compreso le regole per la cancellazione. Potresti trovare interessante anche un elenco di motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione. Mi rendo conto che tutto questo potrebbe sembrare un po' disorientante per un nuovo utente, ma devi capire che Wikipedia non è uno spazio pubblicitario gratuito né un servizio di hosting, quindi non possiamo accettare voci create con il deliberato intento di farsi pubblicità. Ovviamente un dibattito costruttivo è sempre possibile, quindi sentiti libero di intervenire nella procedura, ma per favore cerca di limitare i commenti a quelli utili per la discussione, senza divagare. Grazie per la comprensione e buona continuazione su Wikipedia in italiano. --Dry Martini confidati col barista 19:10, 5 set 2012 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Per quanto riguarda il template O, hai fatto bene: ci sono appunto due voci che la linkano, quindi si può togliere.

Non sono invece d'accordo con la rimozione del template F, poiché non ci sono abbastanza fonti. Tieni conto che le conoscenze personali non possono essere considerate, ma bisogna basarsi su fonti verificabili e attendibili (es. libri, articoli di giornali e/o riviste, siti, ecc.). Le fonti sono fondamentali in Wikipedia, poiché è da queste che si evince l'enciclopedicità o meno del soggetto. Devi pertanto inserire fonti che testimonino l'importanza e la rilevanza della persona in questione (e quindi se è adatta a stare su Wikipedia o meno). Se invece non sono presenti fonti, la voce può essere accusata di essere promozionale o celebrativa e quindi cancellata.

Vedo proprio ora che la pagina è stata messa in cancellazione. Per evitare che venga cancellata, quindi, ti consiglio di seguire quello che ti ho detto: spiega meglio nella voce cos'ha fatto Claudio Bettini di importante per la storia dell'arte, e aggiungici fonti che lo testimonino. Poi intervieni nella pagina di cancellazione e spiega il tuo punto di vista. Se hai domande, fai pure. ;) Ciao! --BohemianRhapsody (msg) 19:19, 5 set 2012 (CEST)

Io credo di non aver letto cose più insensate di queste su mio padre,non credo che lei abbia il diritto di giudicare chi nella vita ha studiato e raggiunto traguardi importanti...la pagina non è stata creata a scopo pubblicitario come "chiaramente" espone, è vero che è in uscita un libro, ma è stato soltanto dedicato a mio padre, ergo non ci sono profitti ne introiti da parte della famiglia. Le sue opere " viene veramente da chiedersi cos'abbia fatto di speciale", come i suoi libri (spero riuscirà a leggere e documentarsi) sono state di estrema importanza per il mantenimento del patrimonio artistico della necropoli di Tarquina, infatti, se non fossero state messe in atto, la degradazione sarebbe avanzata e la conservazione non sarebbe ora.... Se il sig. Martini Dry accusa che il sottoscritto, i colleghi, dipendenti e collaboratori avevano ed hanno una visione "distorta" della rilevanza del soggetto, mi viene da chiedermi se veramente ha capito l'importanza delle sue opere oppure solamente esplica le funzione di NERD wikipediano.... Ripeto la pagina non ha scopo pubblicitario, ha solo lo scopo di rendere omaggio, come lo ha fatto la Soprindendenza dei beni culturali per l'etruria meridionale dedicandogli la Tomba, e non i colleghi...informati caro Martini Dry, a chi ha contribuito a salvaguardare un patrimonio dell'umanità come la Necropoli di Tarquinia.

Se ci sono errori di formattazione, o di sintassi per favore contribuite a correggerli ma non cancellate per queste motivazioni insensate...

Per favore, stricca (cancella con una riga sopra) gli attacchi personali qui sopra e nella discussione sulla cancelalzione, ti do tempo due ore. Grazie. --Klaudio (parla) 19:47, 5 set 2012 (CEST)

non so come si cancella con una riga sopra, ho tolto quello che credi sia un attacco personale....anche se lui è stato il primo a farlo accusandomi di visionario distorto....vabbe.... fabio bettini

Innanzitutto tranquillo, la pagina non verrà cancellata prima di sette giorni, quindi hai abbastanza tempo per sistemare la voce.

Ti chiedo di evitare nel frattempo interventi "caldi", come quello appena fatto, che non fanno bene né alla voce né a noi utenti (ricorda, "Niente attacchi personali"). Dry Martini è un utente corretto e di lungo corso (e anche, da poco, amministratore) e ti assicuro che non ce l'ha assolutamente né con te né con la voce; semplicemente ha avanzato dubbi sulla reale enciclopedicità di Claudio Bettini (in sintesi quello che lui dice è "dalla voce non si capisce perché dovrebbe essere importante; in più ci sono sospetti di voce promozionale") e ha messo quindi la pagina in cancellazione come le nostre regole prevedono. Non prendertela quindi con lui, ma pensa piuttosto alla voce e alla sua sistemazione.

Allo stato attuale sinceramente non me la sento di espormi per il mantenimento della voce, per i motivi che ti ho esposto prima. Se vuoi salvarla, come ti ho detto, l'unica cosa da fare è trovare fonti che attestino la rilevanza di Claudio Bettini: fonti meglio se diverse (più fonti hai, meglio è), indipendenti (non libri scritti dalla persona in questione), e soprattutto attendibili (riviste del settore? grandi giornali come Corriere o Repubblica? libri di storia dell'arte?). Quindi scrivi bene la voce, indicando i motivi per cui è importante (ha fatto questa tal scoperta, ha scritto importanti saggi, è citato da persone varie come esperto, ecc.), e inserendo tutte le fonti che hai trovato.

Sta a te dimostrare che Claudio Bettini merita di avere una voce su Wikipedia, e hai abbastanza tempo per farlo. Se ce la fai, saremo tutti più contenti (anche Dry Martini, te lo assicuro) perché la nostra enciclopedia avrà una bella voce in più. Se non ce la fai, tranquillo, non è mica un dramma (e ci sono altre migliaia di altre voci che aspettano di essere scritte, se vorrai dare una mano).

Ah, ricordati di scrivere direttamente in Wikipedia:Pagine da cancellare/Claudio Bettini, non nella discussione relativa, e ricordati sempre di firmare i tuoi interventi (vedi Aiuto:Uso della firma). --BohemianRhapsody (msg) 20:06, 5 set 2012 (CEST)

Grazie Bohemian, raccoglierò più materiale possibile, anche se non condivido le modalità di cancellazione, in tutti i modi lui un contributo all'umanità lo ha dato ed rimasto nella storia (vedi la Tomba dedicata) e secondo me ha il diritto anche di essere qui sopra anche se per Martini non è abbastanza...bene, allora in 7 giorni cercherò di raccogliere più materiale possibile..ma se non tutto ciò non fosse sufficiente? o se trovassi successivamente qualche altra cosa? non potrò più ricreare la pagina Bettini Claudio?

Fabio Bettini

Inoltre capisco anche perche Martini Dry ha fatto questo, ieri avevo richiesto un tutor per cercare di risolvere i problemi di template ed avevo richiesto l'aiuto a Martini spiegandogli del libro che sarebbe uscito ad ottobre...credo che lui lo abbia inteso come un azione pubblicitaria e non come un omaggio nonostante fosse specificato...beh...bell'aiuto proponendo la cancellazione...sarebbe stato piu utile e costruttivo argomentare le motivazioni no? non la vedo molto democratica sta cosa....

Fabio Bettini

Per cancellare una parte di un messaggio devi mettere i "segnali" <s>testo da cancellare</s> prima e dopo il testo. Quello che ti chiedevo di eliminare era soprattuto il testo qui, dove è più visibile.

Un'ultima cosa: per rispondere ad un utente devi scrivere nella sua pagina di discussione, in modo che gli compaia l'avviso. - Klaudio (parla) 22:05, 5 set 2012 (CEST)

Temo ci siano stati un paio di malintesi:

1. Non hai chiesto aiuto a me (hai richiesto un tutor e l'hai avuto nella persona di BohemianRhapsody: io sono solo uno dei tanti tutor e non mi sono affatto impegnato a farti da tutor) e in ogni caso questo non mi avrebbe potuto impedire né praticamente né "moralmente" di chiedere la cancellazione della voce.
2. Le regole per la cancellazione sono quelle stabilite dalla comunità e sono anche, in un certo senso, garantiste, quindi a livello formale è tutto regolare.
3. non la vedo molto democratica sta cosa.... Hai ragione: non c'è niente di "democratico" in Wikipedia perché Wikipedia non è una democrazia.
4. Trattandosi di un sito privato (per quanto accessibile pubblicamnte e modificabile da chiunque non è nemmeno assimilabile a un servizio pubblico) non esiste nessun diritto a comparire su Wikipedia.
5. Ho parlato di visione "distorta" non in senso negativo: per quanto obiettivi si cerchi di essere, è oggettivamente difficile quantificare la rilevanza di chi abbiamo conosciuto di persona o di chi ci è vicino, professionalmente o in altri modi. È per questo che sarebbe bene usare i proverbiali piedi di piombo nel proclamare l'importanza di qualcuno che si è conosciuto di persona. Mi sento di dire che la voce certamente non aiuta a stabilire l'effettiva rilevanza del soggetto.
6. Lo scopo di Wikipedia è scrivere un'enciclopedia: qualsiasi altro uso dello spazio web fornitoci è improprio, che si tratti di promozione o di "omaggio". Se poi si tratta di un omaggio che per caso viene a coincidere con la pubblicazione di un libro credo sia lecito palare di promozione (che non vuol dire pubblicità, eh, anche se potrei aver usato - impropriamente, lo ammetto, ma involontriamente - i due termini come sinonimi).
7. C'è parecchia gente che dà un contributo all'umanità e non viene citata da Wikipedia né pretende di esserlo. Credimi, per quanto i ragionamenti per analogia, specie in un progetto come Wikipedia, siano poco solidi, sono state cancellate voci di gente molto più "importante" di un sovrintendente archeologico, senza nulla togliere all'opera di tuo padre. Purtroppo il problema con noi Wikipediani è un po' questo: ne vediamo talmente tante di voci da cancellare che perdiamo un po' la cognizione dell'essere umano che sta dietro al testo salvato in rete. Comunque, è triste da dire, l'essere umano, ai fini della rilevanza enciclopedica, conta molto poco. Tieni conto che al mondo siamo 7 miliardi e ogni giorno almeno la metà di questi fa cose degne di lode. Questo però non significa che ciascuno di essi sia sufficientemente rilevante per una voce di enciclopedia. Per quanto più ad ampio spettro, infatti, Wikipedia è un'enciclopedia come lo è la Treccani. E non tutti vengono inclusi nella Treccani.
8. Mi rendo conto che i toni della proposta di cancellazione erano un po' veementi, ma non mi pare di essermi meritato la sequela di apprezzamenti sul mio (presunto) tasso alcolemico, sulla (presunta) qualità dei miei rapporti sociali, sul (presunto) livello della mia istruzione, sulla sensatezza dei miei interventi. A me apprezzamenti del genere non fanno né caldo né freddo, quindi "per quanto ne so io" non sono mai stati fatti; se però vorresti rendere la tua collaborazione con Wikipedia durevole nel tempo ti consiglio di assumere un comportamento più consono (spero non leggerai minacce di sorta in questo messagio: è un sincero e amichevole consiglio, nulla di più).

A margine, anche per rispondere a BohemianRhapsody, che ringrazio per i complimenti: la cancellazione l'ho aperta e la gestirò da utente, non da amministratore, così come ho già partecipato a cancellazioni prima di essere amministratore. Insomma, l'essere amministratore non ha affatto a che fare con quello che ho fatto finora nei confronti della voce in esame, e gradirei che non si facessero considerazioni sulla mia esperienza da amministratore relativamente ad errori che avrei fatto con la procedura. Buon lavoro! --Dry Martini confidati col barista 22:16, 5 set 2012 (CEST)

Vediamo un po':

1. Ok, ci sta.
2. La motivazione è ovviamente una sola, ma si articola in due argomentazioni: la promozionalità (o come vuoi chiamarla) della voce e l'enciclopedicità del soggetto. Si tratta di due considerazioni differenti, che dimostrano entrambe come la voce non sia adatta a Wikipedia.
3. È prassi abbastanza comune su Wikipedia proporre la cancellazione di una voce senza passare per la pagina di discussione: in questo caso, devo ammettere che sono andato molto a istinto, basandomi sulla mia esperienza pregressa di casi simili, che mi diceva che in una discussione il consenso si sarebbe indirizzato verso la cancellazione; praticamente, ho risparmiato un passaggio. D'altronde, la procedura di cancellazione è una discussione, e di tempo per discutere ce n'è.
4. Doppia negazione? Quindi sei d'accordo sulla sussistenza del diritto di apparizione su Wikipedia. E con chi sei d'accordo? Io (e, a quanto ne so, la comunità nel suo insieme) sostengo la non sussistenza del diritto di avere una voce. Temo mi stia sfuggendo qualcosa.
5. Wikipedia è anche un'eniclopedia specialistica, quindi si può usare un linguaggio tecnico, finché viene referenziato con fonti attendibili.
6. Per come l'hai messa tu, e i toni della voce sembrano confermarlo, la creazione della voce è strettamente collegata con l'uscita del libro, in quanto vorresti che la pagina fosse indicizzata su google in occasione dell'uscita del libro (parole tue, eh). E questo, in qualsiasi modo lo si chiami, esula dagli scopi di Wikipedia. Sulla presenza di altre voci che avvalorerebbero la presenza di tuo padre, pur rendendomi conto che la miccia l'ho accesa io, devo farti notare che le voci, su Wikipedia, si considerano individualmente, i ragionamenti per analogia calzano fino a un certo punto. Tra l'altro, alcune delle voci che segnali sono effettivamente da cancellare, mentre altre non costituiscono un paragone valido. Anna Tatangelo, per esempio, appartiene a tutta un'altra categoria per cui esistono criteri ben precisi. Dato che li rispetta, viene inclusa in Wikipedia.
7. Il mio paragone era per farti capire che Wikipedia mira a essere un progetto di alta qualità e che quindi non possiamo includere "chiunque". Anche se il soggetto della voce ha una certa importanza, non è detto che sia sufficiente per la sua inclusione in Wikipedia. Questa infatti è un'enciclopedia tanto quanto lo è la Treccani, e come nella Treccani non viene incluso chiunque compia azioni degne di lode, altrettanto accade in Wikipedia. Poi è ovvio che trattandosi di tipologie editoriali differenti il paragone regge fino a un certo punto. Di solito è proprio la tipologia editoriale di Wikipedia e la sua eterogeneità di contenuti che fanno sembrare che ci sia spazio per qualsiasi argomento a qualsiasi livello.
8. Come ho detto, per quanto mi riguarda non è mai successo. Però fai attenzione: siccome scendiamo nel campo della sensibilità personale, altri utenti potrebbero offendersi "di brutto" davanti a parole come quelle che hai usato.

Cosa resta da fare? Be', tu, con l'aiuto di BohemianRhapsody, puoi migliorare la voce. Io... penso che mi farò un giro fuori :) --Dry Martini confidati col barista 10:41, 6 set 2012 (CEST)