Discussioni utente:El Tarantiniese/Archivio 3

Faccina

Difatti era la cosa se non più importante, tra quelle essenziali per comprendere il messaggio: stava a dire potrebbe darsi che non importi a nessuno dare una risposta o ci siano cose più urgenti da fare in questo momento. In ogni modo era una risposta senza intenti polemici, stai sicuro, solo una battuta :-D --Kal - El 20:10, 23 nov 2006 (CET)

Concordo con te che le cose si lascino spesso cadere, però capisci anche che finché il progetto sarà su base volontaria si può sperare solo nella buona volontà (appunto) senza pretendere nulla. L'unica, IMHO, è insistere se ci sta a cuore una cosa prima o poi una risposta la si ottiene. --Kal - El 20:25, 23 nov 2006 (CET)

Vedo che posso fare

Ok, vedo che posso fare per i link mancanti, spero di riuscirne a creare un po' --HeavyMezza89 18:08, 24 nov 2006 (CET)

screenshot

Ciao ho visto che hai inserito un questo screenshot, e mi chiedevo come hai fatto? Io ho provato a fare lo screenshot di un film in formato AVI sia con WMP e VLC, ma la cosa mi risulta praticamente impossibile. Mi sono documentato è so che questo succede perchè i video ivengono elaborati dalla scheda grafica senza passare per il OS, e dunque col cattura schermo catturo solo la parte di immagine elaborata windov ma non il video (anche se lo blocco); mi hanno suggerito di abbassare al minimo l'accelerazione hardware, ma questo ovviamente rischia, anzi mi fa bloccare il computer quando faccio partire il video. Inoltre ho anche provato a usare i comandi appositi dei programmi, che ho sopra indicato, ma quelli scattano solo delle immagini piccole indipendenti dalla grandezza del video e non delle immagini a pieni schermo. Quindi in breve vorrei sapere che sistema usi per avere immagini di quel tipo?PersOnLine 19:12, 25 nov 2006 (CET)

Cosa, esattamente, dovrebbe vedersi in un'immagine come questa? Informati per favore sulla possibilità di ritoccarle (correzione gamma - contrasto/luminosità) prima dell'upload. Altrimenti io cancellerei in quanto del tutto insignificante. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 20:58, 1 dic 2006 (CET)

Confermo che io non distinguo un bel niente nell'immagine :-) Comunque vedrò se è un problema solo mio. Ciao, --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 12:26, 2 dic 2006 (CET)

"World Trade Center (film)"

Ciao! Ho visto che nella pagina di vaglio riguardo "World Trade Center (film)", mi hai consigliato di togliere la locandina del film, poiché in it.wiki è una violazione del copyright... ehm ehm... mi potresti spiegare come fare a cancellarla da commons?? Grazie! -- MaiDireLollo 16:04, 28 nov 2006

Colonne sonore e musica di Tarantino

Ciao, mi sono appena iscritto al Progetto Tarantino ed ho subito voglia di fare! I film del Mitico hanno delle musiche di sottofondo e delle colonne sonore a dir poco bellissime. Ma nel progetto (ahime!) non ve n'è traccia! :-! non sono pratico del template utlizzato nel progetto suddetto, potresti occupartene tu dell'inserimento delle colonne sonore et simila? (<ironia>ehi bello sono solo parole, ...non ti voglio come cane al mio guinzaglio ;-)</irnonia>)

Grazie

Grazie 1000 per l'appoggio in tutti i campi che mi stai dando te ne sono debitore e gratissimo o caro amcio. Ciao e buona giornata AlexanderVIII Il catafratto 14:16, 2 dic 2006 (CET)

Re:

Ti rispondo cortesemente che non sono interessato all'iniziativa. Grazie per avermi cercato, ciao --Fεlγx, _(miao) 18:30, 2 dic 2006 (CET)

Screenshot non opportuno

«Assolutamente NON INSERIRE screenshot di singoli attori nelle voci dedicate agli attori , perchè non rappresenterebbero una citazione (visto che un'immagine di Rocky non è una "citazione" dell'opera Silvester Stallone ^_^)»

(Template:Screenshot_Copyrighted#Limiti all'uso)

--Trixt^(esprimiti) 19:57, 2 dic 2006 (CET)

maledetta discussione...

Scusa, non sono irascibile, ma volevo solo sapere se vi era qualche altro modo diù semplice per cercare gli utenti.La risposta è stata negativa, allora ho chiuso la discussione. Ciao e Buon Lavoro da --Senet 11:20, 3 dic 2006 (CET)

Kubrick

Grazie per la segnalazione... avevo notato e contribuito! Ti saluto!--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}11:28, 3 dic 2006 (CET)

Hai ragione, ma io sono seriamente indeciso tra le due immagini. Sentiamo come sviluppa la discussione :) Abbi pazienza, non ci corre dietro nessuno. Intanto, avendo già fatto lo screenshot, hai messo un pò di lavoro da parte. Ciao--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}11:34, 3 dic 2006 (CET)

Halloween (saga)

Un solo screenshot per voce, te l'ho già scritto in Discussioni aiuto:Copyright immagini. Quindi potresti sceglierne uno solo da lasciare in Halloween (serie di film) ? Altrimenti scelgo io con il lancio della monetina.--Moroboshi ^scrivimi 21:21, 5 dic 2006 (CET)

Immagine:Tarantino e Rodriguez.jpg

Vedo che hai già tutte le risposte. -- Trixt^(esprimiti) 00:17, 6 dic 2006 (CET)

Cambio di voto

Certo, puoi cambiare voto quando vuoi entro il termine della votazione. Metti <s> le lineette intorno al vecchio voto</s> e segna il nuovo voto dove meglio credi.

>Mi rivolgo a te perché mi sembri il D'Alema di Wikipedia.
Non so se offendermi o prenderlo come un complimento, intanto lo aggiungo ai "dicono di me" casuali nel babelbox

>E stimo D'Alema per la sua flemma!
Allora grazie per il complimento, anche se io e la flemma abbiamo litigato nel '72 :-) --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 12:50, 6 dic 2006 (CET)

Basilio II di Bisanzio

Emh hai votato sia si che no, dovresti scegliere. ciao e buona giornata AlexanderVIII Il catafratto 13:41, 6 dic 2006 (CET)

Ah ok grazie del chiarimento. Ciao e buona giornata AlexanderVIII Il catafratto 14:01, 6 dic 2006 (CET)

Rimaneggiamenti

Puoi fare quel che vuoi, basta che la tieni dentro la tua pagina utente. Alra cosa... quell'immagine non è modificabile, come puoi vedere dalla licenza.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:35, 6 dic 2006 (CET)

Screenshot/non screenshot

Ciao, ho taggato la foto dell'Esercito di Silente semplicemente perché nella wikipedia inglese è taggato come tale. Comunque, se volete cancellarlo non ci sono problemi. Devo contraddirti però sull'impossibilità che esistano screenshot in quanto il trailer ufficiale è già stato rilasciato dalla stessa Warner Bros. Ciao e buona serata. --Elia 18:28, 6 dic 2006 (CET)

Tranquillo, tutti gli screenshot che ho inserito all'interno di Wikipedia li ho fatti io in prima persona, tanto è vero che anche cercando le stesse immagini su un qualsiasi motore di ricerca difficilmente riuscirai a trovare lo stesso identico frame inserito da me. Per quanto riguarda l'immagine dell'ES, ammetto di averla semplicemente copiata dalla Wikipedia inglese, e me ne scuso. Vedrò allora di prendere uno screenshot dal trailer, visto che questo mi è concesso. Buona serata! --Elia 19:32, 6 dic 2006 (CET)

Concesso, purchè la firma non diventi lunghissima. Occhio che le firme con template sono fortemente sconsigliate, sostituiscila col testo esplicitato (basta mettere un subst: dopo le prime due parentesi del template (o prima, non ricordo)--JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 19:07, 6 dic 2006 (CET)

Template "Natale a..."

Ciao! Ho visto sulla discussione di Natale a New York che eri intenzionato a creare un template sui vari Natale a... Devo ammettere che anche io ci avevo pensato, anche se mal sopporto questo genere di film. Un template infatti può essere utile per districarsi fra le voci più simili. Come pensavi di farlo? Saluti. --Archeologo 20:08, 7 dic 2006 (CET)

Anche io mi sono fermato lì... Anche perché qualche tempo fa Canale 5 li mandava periodicamente... Comunque, la mia proposta è una cosa del genere (che ti ho palesemente copiato dal link che mi hai dato).

O volevi fare una cosa più completa della serie dei film natalizi di Bondi e De Sica?

Ok. Buon divertimento! Poi, se hai tempo, fammi sapere come evolve la cosa. Saluti. --Archeologo 12:55, 8 dic 2006 (CET)

Assassini nati

Ciao, El Tarantiniese! Ti ho scritto qui. --Daĉjo^почта 17:31, 8 dic 2006 (CET)

Gli darò un'occhiata appena finisco di sistemare un po' di cose in sospeso (cioè al massimo nel giro di un paio di giorni) --TierrayLibertad 17:53, 8 dic 2006 (CET)

Non mi occupo molto della vetrina... ed odio le campagne pubblicitarie.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:48, 9 dic 2006 (CET)

Deduci male. Ho fatto in tempo soo a darle un'occhiata veloce e ho vari altri rilievi da fare. Visto che quelle erano minuzie sono intervenuto subito senza neppure dirtelo --TierrayLibertad 19:47, 9 dic 2006 (CET)

Template:FilmNatale

Ciao! Ottimo lavoro, come ottimo è los tile "en.wikiano" utilizzato, sobrio e utile. Complimentoni! Certo, andrebbero realizzate le voci in rosso, ma io personalmente non ho il coraggio di realizzarle... ;o) Saluti, e buon divertimento. --Archeologo 08:59, 9 dic 2006 (CET)

Babelfish

Mi sono permesso di rubarti il babelfish "a quest'utente piacciono le ragazze" per risarcirti ti offro un babelfish dello stesso genere, cerca nella mia pagina "PIL-4" e dimmi cosa ne pensi. Ciao e grazie Vito

ma io non lo intendo come disperazione ma come "successo non proprio nel 100% dei casi, circa nel 60 %", se mi dici che è fraintendibile lo cambio subito. Ciao da Vito non sono sfigato!!

anzi l'ho già cambiato. Vito 11 su 20 non è malaccio!!

tolgo ogni indicazione!!Vito hai ragione!!

su msn coltivo abbondanti piantagioni di pilu. Per il fatto dei ricchioni... sei siciliano (se ho capito bene) e quindi puoi capire: "fora du bucu meu aundi pigghia pigghia"Vito doverose precisazioni...

a proposito di pilu quasi quasi esco un pò. Comunque nel ringraziarti per il suggerimento e nell'augurarti che (già da ora) che ha Natale possa dare tanti pacchi (non riceverli) ti invito a guardare nella mia pagina la sezione "voci stupide" per restare in argomento. Buona serata e che il pilo sia con te! "Vito Adesso ci siamo spiegati!!

bravo bravo... non è giusto suscitare l'invidia di uno in pausa di riflessione (...ma chi se ne frega...) quasi sistemato! Buona serata e ciao Vito provate a parlare male dei wikipediani!!

Banksy sulla voce di Pulp Fiction

Ciao, la foto del "manifesto pubblicitario che fa parodia della scena dell'uccisione di Brett" che hai aggiunto in Pulp Fiction in realtà è un graffito di un certo Banksy, se cerchi su google mi pare che abbia anche un sito ufficiale. Ah un'altra cosa, Say ello to my lil friend che campeggia nella tua pagina di discussione con firefox fa un gran casino. Bye -kelvin 02:00, 10 dic 2006 (CET)

Natale a New York

"come mai Pace64 (non vi preoccupate, so che non si deve accusare, ma quando si tocca il cinema!!!!) dice che "(quando esisterà (=uscirà il film) non sarà enciclopedico". Cos'è allora enciclopedico? Cose vecchie di 1000 anni? Mummie egizie? Adolf Hitler? La natura? I regni animali? Cose vecchie decrepite?" Se fossi permaloso me la prenderei, invece mi faccio una risata, perché per me le cose enciclopediche sono giusto quelle che hai detto tu. Attento, però, qui i permalosi abbondano! Ciao e buon lavoro. -- Pace64 09:11, 12 dic 2006 (CET) P.S. Hai visto che la voce è stata salvata? Hai vinto tu :-P.

si ma anche te Pace64 parli di "futuro" e "futurismo"... vorrei farti notare che il film esce tra 3 giorni, te lo chiami "futuro"?? --Giancy.doc - OpenWiki 16:04, 12 dic 2006 (CET)

Il mio nuovo miglior amico wikipediano

Tu sei il mio nuovo miglior amico wikipediano ;-). Abbiamo alcune cose in comune: film e letteratura horror, Tarantino, Kubrick, fantascienza, Wikipedia. A me piace moltissimo anche la psicologia, materia che studio all'Università degli studi di firenze. Che ne dici di creare il progetto Lovecraft? Tempo faavevo messo la voce al vaglio; ho notato che avevi messo anche dei suggerimenti al riguardo ;-). O un progetto di letteratura horror con: Edgard Allan Poe, Howard Phillips Lovecraft, Stephen King, Clive Barker, tanto per dirne alcuni. Che ne dici delle due proposte? --Sergejpinka inviami un messaggio 19:05, 15 dic 2006 (CET)

progetto di Lovercraft niente? cioè lo inseriamo nel Progetto scrittori horror, si? --Sergejpinka inviami un messaggio 20:22, 15 dic 2006 (CET)

ok, dammi dei nomi oltre a quelli da me citati dai. Scusa l'off topic: perchè l'amico dello sheriffo cattivo, nella firma? che roba è? son curioso... :-P --Sergejpinka inviami un messaggio 20:32, 15 dic 2006 (CET)

ecco appunto non sapevo che cartella utilizzare per la forma del progetto, forse ne sai più di me in quel campo. --Sergejpinka inviami un messaggio 20:46, 15 dic 2006 (CET)

Spero ti faccia piacere

Ciao, non so se lo sai ma stanno incominciando ad uscire alcuni film degli Shaw Brothers per la Avo film in dvd, credo ti faccia piacere saperlo. Io conto di comprarne qualcuno se li trovo in offerta,per poi scrivere le relative pagine. A proposito, gli screenshot presi dai propri dvd si possono mettere senza problemi su Wikipedia?

--Vikinger 18:22, 16 dic 2006 (CET)

Complimenti indiretti

Grazie 1000 per i complimenti indiretti nella votazione di Basilisco I di Bisanzio. Ah ti avviso che un'altra pagina nevrotica la sto preparando per la vetrina, ora parò è ancora a terra, fra due settimane prevedo di mettere Costantino XI Paleologo al vaglio. Ciao e buona giornata AlexanderVIII Il catafratto 16:08, 19 dic 2006 (CET)

re:Doppiatori

Ok --Kal - El 18:03, 19 dic 2006 (CET)

compà

t'ho lasciato un pò di messaggi non in linea su msn, io vado a dormire --Vituzzu 22:22, 19 dic 2006 (CET)

Re: Halloween 3

Dal messaggio, immagino tu sia l'autore della voce. Permettimi di tralasciare la cortesia, in modo che io possa esprimere la mia opinione con cruda sincerità. Non è mia intenzione avviare inutili liti". Non v'è nulla su cui litigare. La voce è stata redatta in una forma inaccettabile per una enciclopedia. E non mi riferisco all'eleganza dello stile. Mi riferisco alla forma grammaticale dell'intero scritto. Un vero disastro. Il consiglio che posso darti è di farti affiancare da qualche utente che abbia migliori proprietà di scrittura delle tue. Questo è il mio parere che ti esprimo con l'intenzione e la speranza di non arrecarti offesa. --ligabo 12:32, 21 dic 2006 (CET)

Non è una questione di "punti": è tutto da rivedere.--ligabo 12:44, 21 dic 2006 (CET)

Concordo. Serve un utente che conosca l'argomento trattato. Io, purtroppo, di Tarantino ho visto un solo film. E, spero, sia anche l'ultimo. Questione di gusti. Alla prossima. --ligabo 12:53, 21 dic 2006 (CET)

Tu pensa quanto io possa essere esperto ! Chissà perché ho pensato fosse di Tarantino? Mah --ligabo 12:58, 21 dic 2006 (CET)

Spunti di lavoro

Egli è qua, cioè me medesimo <-) dunque, la pagina con gli appunti di lavoro, l'ho effettuata qui. Indire immediatamente il nome provvisorio del bar, tipo "Il bar della cripta" (non è il nome ufficiale è il nome provvisorio tanto per farci pubblicità all'interno di wikipedia, in seguito, quando ci saranno altre persone e saremo diventati un gruppetto di lavoro, indiremo la votazione per il nome ufficiale e permanente del bar). In testa avrei in mente anche una cartella tipo: tutta nera con le scritte in bianco, ma mi sa che non si puo' fare... bo' chi sa. --Sergejpinka inviami un messaggio 17:00, 21 dic 2006 (CET)

ragazzo, hai tutta la mia benedizione. Cioè, in italiano corrente, si ok lavora alla grande. Io ci son qui ogni tanto dimmi a che punto sei. A più tardi. --Sergejpinka inviami un messaggio 17:15, 21 dic 2006 (CET)

...e vidi che era cosa buona e giusta...! bravo guaglione! :-) se posso io consigliarlo sulle future mosse ivi allocherei a destra la lista delle persone che vollerolla iscriversi al progetto suddetto. Sulla falsariga del Progetto Psicologia cartelle incolonnate a sinistra e cartelle incolonnate a destra. Poi scelgli te insomma, sei decisamnte messo meglio di me nella forma di portali ecc.ecc.--Sergejpinka inviami un messaggio 20:47, 21 dic 2006 (CET)

Re: Halloween 3

Domani lo leggo da cima a fondo e ti faccio sapere. --Kal - El 23:59, 21 dic 2006 (CET)

Non ho tempo purtroppo.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 13:49, 22 dic 2006 (CET)

Drugo carissimo, mi leggerò con calma la voce, ma credo che il mio voto (nel caso fosse positivo ;)) non cambierebbe molto la situazione! Tra l'altro il film non l'ho visto, quindi la mia disamina dovrebbe esser quanto mai attenta. A parte tutto mi pare che la votazione si piuttosto conpromessa. Saluti e se non ci sentissimo prossimamente buone feste!--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}13:57, 22 dic 2006 (CET)

Caro Tarantino-fan, sono certo che tu ti sia imegnato per questa voce, ma il fatto che il vaglio non abbia sollevato perplessità sulla forma dell'italiano non ha importanza, in quantoil requisito dela Buona Lingua , come si dice all'Accademia della Crusca, è chiaramente indicato, fra i tanti posti dove potevi leggerlo, qui, nel box Appello ai votanti. Io non voglio trattar male nessuno, ma una voce tradotta dall'Inglese, in un italiano malcerto, non rientra nei miei canoni di una voce da vetrina. Nell'interesse di Wikipedia dobbiamo imparare tutti (mi ci metto in prima fila) a far di meglio. Ciao e buon Natale Mikils 15:59, 22 dic 2006 (CET)

Progetto Letteratura horror

Progetto letteratura horror è nato, sotto questo nome. Che ne dici? --Sergejpinka inviami un messaggio 19:04, 22 dic 2006 (CET)

i colori delle cartelle sono identiche a quelli che avevi inserito tu. Ho copiato e incollato le cartelle del tuo work in progress: i link che nel progetto non funzionano, non funzionano anche nella tua bozza del progetto tuo. I colori delle cartele sono davvero identici :-) --Sergejpinka inviami un messaggio 18:39, 23 dic 2006 (CET)

Auguri

Grazie, tanti auguri anche a te. --Kal - El 18:05, 24 dic 2006 (CET)

Ringrazio e non manco di farli da parte mia: Tanti Auguri a te e alle persone a cui vuoi bene ;-) --Vikinger 18:14, 24 dic 2006 (CET)

Ciao, ricambio cordialmente a te a alle persone a te care :):), ciao --giorces mail 18:22, 24 dic 2006 (CET)

Grazie per gli auguri. Buon Natale e felice anno nuovo anche a te!!!!--HeavyMezza89 ^{Respect Walk!!!} 18:27, 24 dic 2006 (CET)

Grazie! Ti auguro tanti panettoni e tanta felicità! --Elia 18:47, 24 dic 2006 (CET)

ah allora non sono l'unico che odia i panettoni! ;) sì sì, molto meglio i pandori, concordo! ^__^ --Elia 19:00, 24 dic 2006 (CET)

Auguro un felice dies Natalis Solis Invicti anche a te. --ligabo 19:30, 24 dic 2006 (CET)

Buon Natale anche a te!! E attenzione ai pacchi!! --Vituzzu 20:59, 24 dic 2006 (CET)

Grazie 1000 e buon natale anche a te AlexanderVIII Il catafratto 23:15, 24 dic 2006 (CET)

Ricambio felicemente gli auguri!

Utente:Archeologo/Natale -- Archeologo ^{BUON NATALE!} 13:15, 25 dic 2006 (CET)

P.S. E con l'occasione ti "comunico" di avermi dato ispirazione per il banner degli auguri... ;-) Auguri a te e alla tua famiglia.

Auguri anche a te per un 2007 fatto anche di bei film :-) --TierrayLibertad 15:08, 25 dic 2006 (CET)

Ricambio anche io, buon anno! --kelvin 18:19, 25 dic 2006 (CET)

Auguri di Buon Natale e felice 2007 dal wiki-amico

Scusa non sono riuscito a resistere di copiarti quel bell'avviso. Ciao e buone feste AlexanderVIII Il catafratto 20:18, 26 dic 2006 (CET)

Grazie per gli auguri, che ricambio (anche se in ritardo!). Buon anno! (per questo sono in tempo :-P) -- Pace64 17:01, 28 dic 2006 (CET)

Tanti Auguri di Buon Natale(in ritardo) e Felice Anno Nuovo! --Gand 16:30, 30 dic 2006 (CET)

Screenshot Immagine:Ottima annata,un'.jpg

Ti prego, dimmi che non l'hai preso da Internet (attualmente è unverified). -- Trixt^(esprimiti) 00:22, 25 dic 2006 (CET)

D'accordo, ovviamente presumo la buona fede (anche se la somiglianza è davvero impressionante: non penso siano loro ad aver copiato perchè nel link è riportato 27-04-2006, e dovrebbero averla copiata solo poche ore dopo il tuo upload). Tolgo l'unverified, grazie per la collaborazione. -- Trixt^(esprimiti) 20:15, 25 dic 2006 (CET)

Credo sia possibile prelevare dalla televisione, ma non sono sicuro, c'è una discussione ancora aperta. In ogni caso, il problema è che se hai prelevato l'immagine da Coming Soon Television ci dovrebbero essere i loghi della rete televisiva, mentre quella che hai caricato è "liscia"... Quindi, se l'hai modificato tu va cancellato lo stesso, perchè gli screenshot non si possono modificare in alcun modo. -- Trixt^(esprimiti) 20:26, 25 dic 2006 (CET)

Io so che non sono modificabili in alcun modo, credo compreso la rimozione di loghi ed altre cose. Vero che la "citazione" non è alterata, ma... Non so quanto sia corretto tentare di farla passare per uno screenshot preso da un DVD. Inoltre c'è il problema dell'incredibile somiglianza con quella in rete, per cui, per evitare guai, io la farei cancellerei e ne caricarei una che non dia adito a sospetti. Decidi tu, come meglio credi. -- Trixt^(esprimiti) 20:37, 25 dic 2006 (CET)

Io non posso far nulla, non sono un amministratore. Puoi richiedere la cancellazione immediata con {{cancella subito}} o con {{cancelcopy}}. Per quanto riguarda YouTube purtroppo non so come aiutarti, non sono pratico. Comunque la voce sul film c'è, a caricare uno screenshot si fa sempre in tempo, per cui potresti tranquillamente attendere di avere in mano il DVD o scaricare qualche trailer ufficiale dal sito ufficiale del film (sempre che ci sia, non so). -- Trixt^(esprimiti) 20:44, 25 dic 2006 (CET)

Ma la grammatica ?

Posso suggerire di usare un più sintetico e meno polemico "refuso" nella descrizione delle correzioni a errori di grammatica?--Moroboshi ^scrivimi 13:55, 26 dic 2006 (CET)

Votazione

Ho cancellato il mio 2° voto. Auguri! --Paolo ^{(Buon anno nuovo!)} 14:22, 26 dic 2006 (CET)

Assassini nati

Faccio una premessa necessaria. Il film l'ho visto un po' di tempo fa per cui ne ricordo le "sensazioni" ma non ho un ricordo fresco che mi permetta di intervenire fattivamente sulla trama o da poter correggere il contenuto di commenti imprecisi.

Quello che ho scritto era un commento molto generale più che altro rivolto alla forma, come avrai capito. Posso spingermi un po' più nel dettaglio ma poi più che dirti "ok", o "no, meglio così..." su eventuali tue correzioni non potrei fare.

Sei molto attento e ti piace scendere nei dettagli, tutte cose che mi fanno apprezzare il tuo lavoro ma che secondo me, ogni tanto, rischiano di farti perdere qualcosa nell'ottica di "voci da enciclopedia" che necessariamente (secondo me) hanno bisogno di una trattazione sintetica. Non scriviamo trattati sull'estetica, sulla semiologia, simbologia, e chi più ne ha più ne metta... dei film così come non lo facciamo per nessun altra opera. Dunque se è piacevole avere tanti dettagli o curiosità, non è detto che questi siano tutti "tratti enciclopedici" più importanti delle suddette analisi che tu ti guardi bene (e io e gli altri pure!) di inserire per descrivere al meglio l'opera.

Insomma, secondo me la voce di un film dovrebbe caratterizzarsi per concretezza dandoci in maniera equilibrata contenuti quali la trama (anche precisa, senza esagerare ma esauriente, e in questo mi pare che questo e altri tuoi lavori sono su questa linea) e tutti gli spunti che effettivamente hanno caratterizzato l'opera, nel suo ambito artistico, in un contesto artistico più ampio e nel contesto più generale (e Assassini Nati è uno dei casi che ha avuto riflessi addirittura clamorosi nella "realtà" come hai puntualizzato in maniera schematica con quegli esempi di emulazione attribuitigli). Detto questo poi si può infiocchettare il tutto con piacevoli curiosità (citazioni, aneddoti, particolari riguardanti attori e regista e come si inserisce il film nella loro carriera, ecc...) ma senza dare preponderanza a questi. (ci sono altri siti per questo e ci guardiamo bene di far loro concorrenza) Questa è la mia visione generale. Forse l'avevi già intuita ma una volta che te l'ho esplicitata ci capiamo meglio e non ho bisogno di darti di volta in volta spiegazioni troppo particolari su cosa apprezzo o no delle tue schede al vaglio.

Un altra cosa la voglio dire sulla traduzione dalle altre wiki. In particolare tu attingi da en.wiki che sicuramente ci serve come grande serbatoio di notizie ma che deve rimanere solo come riferimento. Mi pare che il progetto Cinema di it.wiki si sviluppi in maniera piuttosto diversa da quello in lingua inglese e non è un male. Dunque va bene partire da lì quando qui non c'è niente, ma poi c'è un lavoro di selezione da una parte e uno di arricchimento di contenuti dall'altro, che sono necessari e non sono semplicissimi.

Tornando a questa voce, a me che si presenti un film "dalla parte del regista" o della produzione (qui confondibili, mi pare di capire), non piace affatto. Dunque prendi il buono che c'è (tanti giudizi, opinioni, indiscrezioni) ma poi dà una visione più distaccata e neutra al tutto. Su quella versione VHS sintetizza al massimo tutto il contenuto dicendo cosa è stato pubblicato e con quale spirito (che tanto ci siamo capiti che è stata praticamente solo un'opera commerciale per poter vendere un prodotto leggermente diverso e con contenuti che incuriosiscono, e non una riscoperta di un'opera nella sua essenza più vera come per il già citato Blade Runner. Dunque il valore artistico/storico/enciclopedico dell'operazione è minimo secondo me).

Sulle allusioni, hai spiegato bene la cosa a me ma non nella voce. Dunque la cosa molto interessante, a mio avviso, è l'utilizzo di contenuti subliminali (voluti sì, ma fino a che punto? e per provocare cosa? e chi?) quali che siano. Poi puoi elencarli (ma in maniera più sintetica, ora ci sono commenti troppo banali e superflui) e dopo ci puoi legare il discorso della violenza che pare lo stesso film abbia scaturito... (poi fai come vuoi, è un suggerimento che mi è saltato in testa ora). Per ora non ho altro da dirti... ah, no... buon lavoro! --Ermanon 14:58, 29 dic 2006 (CET)

Ti avverto che nelle mie mani la voce potrebbe cambiare parecchio. In generale, a parte la trama (e poi fino ad un certo punto...) che si può trattare a sé come un riassunto di eventi, il resto della voce di un'opera come un film è un corpo piuttosto organico per cui o si interviene proprio su un dettaglio oppure si è costretti a riconsiderare un po' tutto non appena si cambia una parte. Te lo dico senza avere un'idea precisa di quello che potrei cambiare (tra l'altro ricordandomi poco del film, come ti ho detto, vorrei prima un minimo documentarmi) e comunque sicuramente sarei orientato a dare una sforbiciata a un po' di cose che come ci siamo già detti sono poco adatte agli standard enciclopedici per come li intendo io. Decidi tu... (ah, ti piace la firma??...) --Ermanon 21:04, 29 dic 2006 (CET)

Ok, mi metto all'opera, ma prima di 4/5 giorni difficilmente partorirò qualcosa di concreto... Un po' perché sono giorni particolari, un po' perché sto già lavorando ad altre cose da più tempo. Ciao e Buon Anno! --Ermanon 13:18, 30 dic 2006 (CET)

Sono partito dalla trama, alla quale ho dato una forma, credo, migliore. Sui contenuti come ti dicevo posso poco perché il film non lo ricordo bene, ma da en:wiki e da Kataweb ho preso alcune cose che non si capivano bene e ora dovresti verificare che non ci siano imprecisioni sostanziali. Su kataweb dice pure che il finale fa vedere che si rifanno una vita e mettono al mondo dei bambini. Io sta cosa l'ho cancellata dalla memoria e né tu né en:wiki ne facevate cenno. Però non mi pare una cosa di poco conto, verifica ed eventualmente integra. Sul resto che è anche il lavoro più pesante vedrò nei prossimi giorni, ciao. --Ermanon 12:52, 3 gen 2007 (CET)

Sto proseguendo col lavoro e non pensavo fosse così dura... Sulla famosa Director's Cut mi sono dovuto documentare parecchio e ancora le idee non sono chiarissime anche se poi il paragrafo l'ho tirato fuori, come puoi vedere. C'è molta confusione anche nei vari commenti che si possono leggere su internet o su altri riferimenti cartacei che ho, tra quello che uscito nelle sale (in ogni Paese diverso), quello aggiunto nella versione home video e quello oggi in DVD. Se quest'ultimo ce l'hai, puoi verificare che quello che ho scritto è corretto. La descrizione delle varie scene aggiunte l'ho tagliata (ma non cancellata perché può servire ancora per qualche curiosità) non essendo così importanti (per ammissione dello stesso Stone) e prestandosi a questi equivoci (sono scene extra? o nella versione DVD sono tutte comprese? per la cronaca sul DVD non c'è scritto "Director's Cut" e c'è scritto che ci sono a parte delle scene extra, dunque ho la sensazione che nel DVD ci sia semplicemente la versione cinematografica senza censure). Dunque credo di aver scansato i dubbi con quello che ho scritto (meglio dare poche informazioni corrette che tante non verificate, no?). Ciao.

P.S.: no, il commento da non loggato ovviamente non era mio. Ti confermo da altre recensioni che il film finisce con l'immagine della coppia felice con dei bambini. Io proprio non lo ricordavo ma ora dovrò inserirlo nella trama. Se tu sei più fresco di visione (o se puoi rivederlo) puoi inserire questa cosa come meglio credi (il fatto che non ce se ne ricordi o che molte recensioni non ne parlino proprio è significativo, ma visto che abbiamo usato una forma molto completa mi parrebbe un errore ignorarlo). --Ermanon 12:31, 5 gen 2007 (CET)

Innanzitutto non capisco perché hai tolto la traduzione e l'anno de Le Iene e di Pulp Fiction dall'introduzione. Non sono citati prima per cui è d'obbligo citarli in quella maniera. Ieri pensavo di essermeli dimenticati invece noto che li hai cancellati per due volte. Forse prima è il caso di parlarne o aspetti che lo riscriva di nuovo? È una minuzia ma non mi piace il modo in cui ti sei comportato. Sulla questione di quella scena finale sono due volte che non mi dici niente, evidentemente ci devo pensare io, se è così non c'è problema. Per il resto più persone contribuiscono e meglio è. Però capiamoci. La voce non è né mia né tua per cui chiunque può contribuire sia in questo momento che in seguito. Ma tu sai che sto per riorganizzare tutto il materiale presente per cui cerchiamo di coordinarci un attimo. Se fai riguardare le parti che ho già scritto ok, ma per il resto aspetterei almeno una mia "prima passata" perché potrei cambiare anche molto (sulla forma per la sezione "Produzione" e sul contenuto di "Allusioni" e altro) e non mi sembra corretto sottoporre al vaglio qualcosa che è in evoluzione, né per me diventa semplice intervenire su un materiale che cambia di minuto in minuto... Purtroppo il lavoro è più pesante del previsto e il tempo che ho è quello che è e ti assicuro che pur di finire il prima possibile sto trascurando tante altre cose cui normalmente mi dedico nel mio wiki-tempo-libero. --Ermanon 14:43, 5 gen 2007 (CET)

Non mi era piaciuto il metodo col quale hai agito, cancellando due volte una stessa cosa senza discuterne. Siccome stiamo collaborando strettamente (e spero si possa continuare fattivamente) è meglio capirsi. Sul coinvolgere più persone sai come la penso, ora, però, in questa mia sorta di "work in progress" mi fa piacere che anche tu sia d'accordo che è meglio limitare gli interventi a chi appunto sa su cosa si sta lavorando e come. Sul merito di quella questione dei titoli ritengo che la citazione di un'opera debba normalmente essere accompagnata dal suo titolo originale (se uguale ovviamente si può omettere) e dall'anno di edizione/pubblicazione/uscita. Quest'ultimo poi permette, anche nel caso specifico, di comprendere meglio tutto il concetto. È vero che basta cliccare sul link e dell'opera si sa tutto, ma formalmente mi pare più corretto mantenere questa consuetudine. Se hai dei dubbi puoi consultare voci sia letterarie che cinematografiche di buona fattura e constatare che usano questa prassi. --Ermanon 16:36, 5 gen 2007 (CET)

Volevo ridare un'occhiata alle cose modificate ieri e sistemare quello che resta, poi ho visto che tu l'hai già riguardato e... meglio così, io onestamente sono un po' stanco... Non è un film che amo particolarmente per cui dopo un po' risulta pesante... D'istinto quella sezione "Allusioni" la toglierei del tutto per i motivi che ti dissi e perché tutto quello che c'era da dire credo che si trovi già nel resto della voce. Al limite possono formare un sottoparagrafo delle Curiosità, non so... Io preferisco fermarmi qui. Se c'è dell'altro fammelo sapere, altrimenti possiamo ritenere la mia revisione conclusa. Ciao. --Ermanon 10:52, 10 gen 2007 (CET)

Io mi sarei limitato ad un semplice vaglio, tu hai insistito perché ci mettessi le mani più a fondo. Penso sia matematico che non tutto di quello che sarei andato a cambiare (oltretutto avevo premesso che avrei tolto molto) avrebbe incontrato il favore di chi ha fatto la prima stesura. D'altra parte io ho seguito una mia linea e non c'è dubbio che la vediamo in maniera diversa su come presentare un'opera. Questo per dire che il "lavoro di gruppo" non è mai semplice ma è bene insistere perché poi secondo me il risultato di una collaborazione dà sempre risultati positivi per la voce (dovrebbe essere un terzo a dirlo, ma vabbé...). Detto questo, ti ribadisco che per questo film credo di potermi fermare qui.

Mi fa piacere che tu sia molto attento ai riferimenti (falla clamorosa di tutta it.wiki...) ma io, generalmente, facendo soprattutto un lavoro di sintesi, cito piuttosto fonti e bibliografie. Comunque, in effetti stavolta non ho messo niente in bibliografia. Se vuoi pensarci tu, le critiche che ho letto sono le stesse che sono citate lì più queste (ripensandoci però, quella cosa sui divieti credo di averla letta sul Mereghetti o sul Farinotti).

P.S.: continui a togliere i titoli originali delle opere citate... io continuerò a metterli ;-) --Ermanon 18:52, 11 gen 2007 (CET)

Shevchenko

Ciao, ho visto che hai scritto già il risultato della votazione. Cinque voti non sono insufficienti? --Freddyballo 21:43, 29 dic 2006 (CET)

Forse se l'avessi lasciata un altro po' prima di cancellarla :-| ... Va bene, comunque ci lavorerò su. Il problema è la grafica. Come fare per avere delle immagini? PS: Mi permetterò di "rubarti" l'header natalizio!;) --Freddyballo 21:53, 29 dic 2006 (CET)

Thanks. --Freddyballo 22:10, 29 dic 2006 (CET)

it

Si dà per scontato che i collegamenti esterni nella Wikipedia in lingua italiana siano in italiano; non è necessario specificarlo. --.anaconda 20:34, 2 gen 2007 (CET)

http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Departed_-_Il_bene_e_il_male&diff=prev&oldid=6131407 ma in generale tutti i link (con template o senza). --.anaconda 21:09, 2 gen 2007 (CET)

fatto

t'ho creato una sottopagina con una versione piena di appunti mi hai beccato in una serata di grafomania. http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:El_Tarantiniese/vaglio_casalingo. Ciao --Vituzzu 01:09, 5 gen 2007 (CET)

Applicazione policy Aiuto:Personalizzare la firma

Ciao El Tarantiniese! Ho notato che la tua firma non corrisponde ad uno o più dei seguenti punti previsti dagli standard di Wikipedia:

1. Non deve essere troppo vistosa (uso di tag <big>, troppi colori, ecc.), tale da creare disagio in altri wikipediani;
2. Non deve dare problemi di accessibilità (per esempio uso di combinazioni di colori indistinguibili ai daltonici, oppure testo ombreggiato per ipovedenti).
3. Non deve possedere tag <font>, <tt> o <div>;
4. Deve avere una lunghezza ragionevole (circa 200 caratteri massimo, compreso l'eventuale codice HTML) e non deve contenere andate a capo;
5. Deve contenere preferibilmente caratteri latini o, perlomeno, oggettivamente comprensibili;
6. Non può essere un template;
7. Non può contenere template, né funzioni parser;
8. Non può contenere immagini;
9. Non può contenere collegamenti esterni;
10. È consigliabile che contenga il tuo nome utente e deve comunque contenere un wikilink alla tua pagina utente e/o alla tua pagina di discussione.

Per favore, adeguala al più presto. La firma si può impostare andando nelle preferenze (se hai problemi leggi l'apposita pagina). Grazie, ciao.

Superchilum^(scrivimi) 15:36, 8 gen 2007 (CET)

ciao, ti ricordo che in base alle nuove policy sulle firme (vedi template di avviso qui sopra) la tua firma non può essere un template (né contenerne) e non può contenere immagini. Se hai domande, chiedi pure :-) Superchilum^(scrivimi) 11:37, 10 gen 2007 (CET)

John Carpenter

Ciao. Ho aggiungo al template "Zuma Beach", film Tv del '78, che ancora mancava. Poi, comunque, gli altri film aggiunti sono sue sceneggiature, non (solo) soggetti. Basta dare un'occhiata alla sua filmografia su IMDb: c'è differenza tra "story" e "also story", e "written by" comprende soggetto e sceneggiatura.

Io comunque sarei per mettere questi film tra le sceneggiature, perché di questo si tratta anche se sono film Tv: non li ha diretti lui e quindi andrebbero in un'altra categoria.

Peraltro, non sono convinto del sottotitolo di Pericolo in agguato. Se ritrovo la cassetta con la registrazione controllo, ma in effetti può anche darsi che comparisse solo il titolo originale. --Mad283 18:21, 8 gen 2007 (CET)

Nuovo avviso

Noto che nonostante due avvisi continui a usare la firma con template e immagine. Ti ricordo che in base alle nuove policies non puoi, quindi ti invito a cambiare la firma. Ti metto l'avviso qui sotto perchè magari più sopra non l'avevi visto. Se hai dubbi chiedi pure :-) Superchilum^(scrivimi) 15:02, 11 gen 2007 (CET)

ok grazie ;-) ciaooooo. Superchilum^(scrivimi) 15:34, 11 gen 2007 (CET)

Link rossi

Bè mi riferivo agli attori e ai template ;-) - S'intenda ho votato positivamente, per la voce. La messa in vetrina può però anche essere l'occasone per stubare voci collegate alla voce principale ;) --Luigi Vampa (dont'abuse) 07:51, 15 gen 2007 (CET)

Re:Assassini nati

1. Quindi è impossibile inserirne altre.. lo immaginavo..
2. Forse si potrebbero almeno incassettare i due template (film di Stone e Tarantino), mi sembrano troppo ingrombranti..
3. Ho visto che l'hai cambiato, però? ;-)

Non preoccuparti, votero sicuramente a favore! :-) --Jaqen il Telepate 10:51, 15 gen 2007 (CET)

Fatto! :-) --Jaqen il Telepate 15:29, 15 gen 2007 (CET)

grazie!

ciao, grazie x il messaggio, seguirò il tuo consiglio, come ho già detto nella discussione, sono un utente nuovo, e ho ancora molto da imparare; cmq sono contento ke il mio contributo sia piaciuto (l'ho scritto tutto in realtà, solo ke mi sn registrato quando ormai stavo ultimando le modifiche finali eheh), e spero di poter essere d'aiuto anche per altre voci, nel mio piccolo ho una modesta conoscenza in fatto di cinema e musica (dei tempi moderni). grazie ancora, ciaoo

--Slask 00:31, 19 gen 2007 (CET)

Suggerimento....

... capisco tutta l'impazienza che tu hai e hai sempre dimostrato, però è più "intelligente" non dare l'impressione di smania, scattato il settimo giorno trafficare subito per mettere la voce in vetrina, pasticciando oltretutto per scarsa conoscenza della tecnica (non hai aggiornato il contatore delle pagine né hai osservato l'ordine alfabetico), non è dimostrazione di serietà. La prossima volta aspetta qualche ora in più e vedrai che qualcuno di quelli che si occupano sempre della vetrina metteranno le cose a posto (non sono tra quelli però non è importante), non saranno quelle poche ore che ti cambieranno la vita!! Ciaoo --pil56 08:53, 19 gen 2007 (CET)

Richiesta di chiarimento

Ciao, complimenti per l'ingresso in vetrina della voce "assassini nati", buon lavoro!

C'è un piccolo problema che spero risolveremo in poco tempo. Quando hai inserito la tua voce tra le "novità in vetrina" l'hai messa al posto della voce Repubbliche marinare, anch'essa entrata da poco in vetrina. Credo sia più corretto scalare le voci, così che all'inserimento di una nuova voce venga tolta dalla sezione "novità in vetrina" la sesta e non la prima voce indicata... la voce "assassini nati" è al posto giusto, ma "Repubbliche marianre" dovrebbe essere al posto di "pieve ligure" che dovrebbe essere al posto di "francobollo" e così via...

Scusami per il disturbo, ma come potrai immaginare sono orgoglioso della mia prima voce da vetrina... --WikiGian ♠ Assediatemi, letteralmente 10:24, 19 gen 2007 (CET)

Non mi sono azzardato a spostare cose che non sapevo fare... ho chiesto ad un utente più esperto che ha risolto il problema... Tutto a posto!! ;-) --WikiGian ♠ Assediatemi, letteralmente 09:33, 20 gen 2007 (CET)

Wip

«...ci sto lavorando io e nessun altro dovrebbe intervenire nella voce perché appunto sto svolgendo un lavoro...»

Mi spiace ma la filosofia wiki è proprio il contrario :-) Non esistono pagine personali o prenotabili per lavorrci sopra. Tutti possono in qualunque momento intervenire liberamente a modificare/migliorare la voce. L'avviso wip serve solo per evitare conflitti di edizione e deve avere una durata di poche ore. Grazie, ciao Gac 17:48, 25 gen 2007 (CET)

Re: Info su "La comtesse noire" di Jesus Franco

Potresti controllare se in From Dusk Till Dawn la citazione è esattamente quella riportata? Nel film Irina dice «I earnestly wish an end would come to this bloody race than (mi pare) I am forced to run....» e poi la frase continua anche se non sono in grado di trascrivertela esattamente (nel caso posso farmi aiutare).
Ovviamente fa testo ciò che viene riportato nel film di Rodriguez ma è il caso di controllare. Riguardo alla traduzione italiana, la cosa migliore è rifarla noi. Potrebbe essere qualcosa tipo «Desidero con tutte le mie forze che giunga la fine di questa razza sanguinaria alla quale sono costretta ad appartenere» (adattala tu) anche se il significato della frase originale dovrebbe essere «Desidero con tutte le mie forze che giunga la fine di questa razza sanguinaria piuttosto che io sia costretta a continuare ecc ecc.»
La versione distribuita in Italia non conteneva questa scena, nella quale Irina riflette (il personaggio è muto) mente viaggia sulla sua berlina. Nel VHS pubblicato qualche anno fa col titolo Female Vampire questa scena è reaintegrata, ma ovviamente in lingua originale. La traduzione dei sottotitoli è libera e dice: «Desidero fortemente porre fine a questa maledizione che mi perseguita da secoli».
Ovviamente prima ancora viene il testo francese, che potrebbe essere un po' diverso ma di cui capisco solo qualche parola. D'altronde Rodriguez e Tarantino hanno sicuramente visto il film in inglese.
Fammi sapere. Non sono un appassionato, bensì uno dei massimi esperti mondiali del cinema del tío Jess. ;-) Quando Tarantino andò in Spagna a presentare Kill Bill lasciò l'uditorio di sasso dicendo subito che si sentiva orgoglioso di presentare il suo film nella terra di Jess Franco! :-) --Al Pereira 17:10, 26 gen 2007 (CET)

Anche se ha girato molti film che rientrano senz'altro in questo pseudogenere (e quindi è giusto citarlo), credo proprio che jess non sarebbe troppo d'accordo con la definizione di regista di film di "exploitation". Alcuni di questi film (ad esempio i due "cannibal") sono vere e proprie parodie. Prima o poi scriverò le voci. Attendo notizie riguardo alla citazione corretta (ho visto il film ma non ce l'ho). --Al Pereira 19:15, 26 gen 2007 (CET)

Ciao El Tarantiniese/Archivio 3, ho cancellato il logo IMBD dalla tua pagina utente, in quanto è un marchio registrato e, come tale, può essere utilizzato solo nelle pagine relative all'azienda. Alla prossima --Davide21^{casella postale} 11:46, 27 gen 2007 (CET)

Ciao, era in Utente:El Tarantiniese/Home. Alla prossima (e viva Quentin!) --Davide21^{casella postale} 20:32, 28 gen 2007 (CET)

più tramonto che alba...

Mi vergogno un po' a dirtelo ma io questo film non l'ho mai visto. Non so se ora crollerà tutta la mia credibilità cinefila... magari non dirlo in giro... Quindi stavolta non penso di poter dare un grande contributo. Ti prometto che darò uno sguardo alla voce ma più che darti qualche dritta (eventuale) non me la sento perché già non è semplice con i film che conosco bene... Comunque mi riprometto di vederlo non appena sarà possibile, poi... si vedrà... ciao. --Ermanon 14:37, 30 gen 2007 (CET)

Sì, te l'ho detto che non avendo visto il film non me la sento di dare un contributo "serio". Comunque la voce l'ho letta e mi pare che sia ben fatta. Occhio che quando parli del regista riprendi delle cose già dette nel paragrafo sceneggiatore e c'è un brutto effetto "dejavù"... Per il resto posso farti giusto degli appunti che puoi prendere come meglio credi. La trama è sin troppo dettagliata. A me piace che si racconti tutto, ma bisogna anche valutare cosa sia davvero importante e cosa si possa tralasciare snellendo il racconto senza sbiadirlo. La sezione cast anche stavolta mi convince poco. Come in Assassini Nati secondo me è eccessiva (talvolta anche nei toni). Io, piuttosto, dedicherei molto più spazio alla critica che a te evidentemente interessa meno ma che per me (e forse non solo per me) ha grande importanza. Un commentino di un critico italiano non ce lo vedrei male, no? E in Europa è stato accolto come in America? ecc... Penso che dovresti mettere la traduzione in italiano degli "slogan promozionali" (ma si definiscono proprio così? ogni volta mi viene il dubbio, forse ne abbiamo già parlato ma non ricordo se si era arrivati ad una soluzione certa) visto che siamo su it.wiki, e sarebbe ancora più interessante affiancarci gli slogan utilizzati in Italia. Per ora non mi viene in mente altro. Buon lavoro. --Ermanon 19:51, 1 feb 2007 (CET)