Discussioni utente:ENBEN

Benvenuto	Benvenuto/a su Wikipedia, ENBEN!
Guida essenziale	Con i tuoi interessi e le tue conoscenze puoi far crescere il sapere libero e l'enciclopedia. Scrivi nuove voci o amplia quelle già esistenti: il tuo contributo è prezioso! Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. Per un primo orientamento, puoi guardare la WikiGuida, leggere la Guida essenziale o consultare la pagina di aiuto. Se contribuisci a Wikipedia su commissione si applicano condizioni d'uso particolari. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché NON è consentito inserire materiale protetto da copyright (nel caso sia tu l'autore/autrice, devi seguire l'apposita procedura), e di scrivere seguendo un punto di vista neutrale, citando le fonti utilizzate. Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani! Altre informazioni Apponi la firma nei tuoi interventi Visualizza l'elenco dei progetti collaborativi riguardanti specifiche aree tematiche dell'enciclopedia: puoi partecipare liberamente a quelli di tuo interesse o chiedere suggerimenti. Identificati nelle pagine di discussione: firma i tuoi interventi con il tasto che vedi nell'immagine. Una volta consultata la Guida essenziale, prova ad ampliare le tue conoscenze sul funzionamento di Wikipedia con il Tour guidato. Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce dal tuo stesso computer? Leggi Wikipedia:Utenze multiple. Serve aiuto? Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare un "tutor". Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly a user in your language. We hope you enjoy your time here!
Tour guidato
Raccomandazioni e linee guida
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

Nungalpiriggal (msg) 15:30, 7 set 2016 (CEST)

Sfera Ebbasta

Guarda che la protezione del titolo scade fra poco più di 12 ore, quindi non mi pare necessario anticiparne il termine: nella tarda mattinata di domani, in linea di principio, la pagina Sfera Ebbasta potrà essere creata, se poi viene inserita sotto forma di volantino pubblicitario rischia comunque l'eliminazione. Ciao! Sanremofilo (msg) 23:07, 25 nov 2016 (CET)

Avviso

Firma

Il pulsante che inserisce automaticamente la firma

Ciao ENBEN. Ho visto che hai partecipato ad alcune discussioni, ma noto che non hai firmato il tuo intervento, o se lo hai fatto, non lo hai fatto correttamente.

Per far comparire la tua firma non c'è bisogno che tu la scriva a mano: è sufficiente cliccare sull'apposito tasto nella barra degli strumenti e automaticamente apparirà nel testo il simbolo --~~~~.

Dopo aver salvato nella pagina si vedranno:

• il tuo nome utente, così chi vedrà il tuo commento conoscerà subito l'autore
• un link alla tua pagina di discussione, dove poterti eventualmente contattare
• la data e l'ora in cui hai scritto il tuo intervento.

Esempio:

Prima di salvare la pagina risulta: Tuo testo.--~~~~

Dopo aver salvato la pagina risulterà: Tuo testo.--Utente (msg) 22:49, 9 mag 2024 (CEST)

In alternativa, puoi incollare manualmente il codice --~~~~ e otterrai lo stesso risultato.
Ricorda che la firma va sempre apposta al fondo dei tuoi interventi e nelle sole pagine di discussione. Per maggiori informazioni consulta Aiuto:Firma.

Grazie dell'attenzione!

--fringio · ✉ 14:06, 29 nov 2016 (CET)

Re: Enciclopedicità Villafranca Calcio

Ciao,

Guarda, da quello che leggo nella pagina che mi hai passato tu, l'unico criterio che permetterebbe l'enciclopedicità del Villafranca Calcio è il quinto e cioè "Squadre di club che abbiano militato per almeno 10 anni nel massimo livello dilettantistico o semiprofessionistico di quei campionati che hanno uno o più livelli professionistici".

Ora bisogna considerare che in quegl'anni la Serie C rappresentava il massimo livello dilettantistico (lo è stata fino al 1959) e che l'attuale Serie D è diventata il massimo livello dilettantistico a partire dal 1978. In quegl'anni di acqua sotto i ponti ne passava parecchia perciò spiegare quale fu il massimo livello dilettantistico dal 1959 al 1978 diventa tremendamente difficoltoso e ti rimando qua. Ad ogni modo, se riesci a dimostrare - come scritto nel criterio - che il Villafranca Calcio ha disputato nel massimo livello dilettantistico (mi raccomando che è importate dimostrare che parliamo del massimo livello dilettantistico) almeno 10 campionati, allora la società diventa automaticamente enciclopedica.

Per qualunque dubbio o chiarimento su come muoverti nel "mondo calcistico di wikipedia", puoi scrivere qui. Saluti :-). --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 17:12, 31 ago 2021 (CEST)

Grazie mille, è proprio quello che cercavo! ENBEN (msg) 21:15, 6 set 2021 (CEST)

Vedo ora lo scambio di pareri. Allora, dovrei saperlo ma di preciso non lo so e quanto scritto sopra da Crawler ammetto che mi confonde; a ogni modo posso garantirti che per il progetto calcio il "massimo livello dilettantisatico" che concorre all'automatica enciclopedicità è sempre stato questo. Al di là del fatto che, a livello legislativo e contrattuale, come dice Crawler è cambiato praticamente quasi tutto. Che io sappia, inoltre, la C è stata almeno dal 1935 fino al '78, sempre semi-professionistica. Prima del 1948 la massima serie dilett.ca era la Prima Divisione regionale (lontanissima antenata dell'attuale Eccellenza); quella si, non potrai affatto considerarla equivalente alla D attuale neanche nel novero delle famose 10 stagioni minime perché erano cmq campionati regionali (non "interregionali"^^) di livello minore. Spero di esserti stato d'aiuto. --Fidia 82 (msg) 15:58, 11 set 2021 (CEST)

Grazie per le delucidazioni. A questo punto provo a riassumere unendo i puntini quello che ho capito dopo essermi informato sull'argomento negli ultimi giorni.

Il calcio italiano conosce il professionismo nel 1926, nell'ambito di una riorganizzazione stabilita nella Carta di Viareggio. Nasce contestualmente il Direttorio Divisioni Superiori che organizza la Divisione Nazionale, sicuramente professionistica, e la Prima Divisione declassato a serie cadetta, in cui, cito: Il salto verso il professionismo fu immediato anche per le squadre cadette, ma ai lievitati costi di gestione per stipendi e trasferte non tutte riuscirono a far fronte a meno che non avessero una solida organizzazione societaria ed un campo sportivo capiente, tenendo conto che all'epoca i migliori stadi accoglievano in media tra gli 8 000 ed i 15 000 spettatori.

Poi so che dal 1929 la Divisione Nazionale si sdoppia in Serie A e Serie B, entrambe professionistiche, e la Prima Divisione diventa il terzo livello pur senza modifiche nel suo assetto di campionato interregionale.

Nel 1935 nasce la Serie C, nuovo campionato nazionale, facendo sì che la Prima Divisione passi al quarto livello per giunta organizzata da quel momento dai Direttori regionali di zona. Tra il 29 e il 35 allora la Prima Divisione era professionistica o no?

I campionati si interrompono nel 43 e nel 45 viene sciolto il Direttorio Divisioni Superiori.

Si riprende poi dalla stagione 45-46 con un formato speciale diviso tra Lega Nazionale Alta Italia e Lega Nazionale Centro-Sud. A Nord abbiamo una situazione di questo genere: La Lega organizzò tre tornei: la Serie A Alta Italia, destinata a fornire quattro squadre che sarebbero andate a giocarsi lo scudetto nazionale, il Campionato Misto B-C cui furono aggregate appunto le migliori società di terza serie, e la Serie C detta "regionale", che invece avrebbe avuto la missione di promuovere una sola società nel girone settentrionale di Serie B in attivazione per l'anno venturo. "Regionale" credo sia da intendere non letteralmente e unicamente per la composizione dei gironi, visto che comunque l'organizzazione è interregionale. Detto questo dove sta la distinzione tra professionisti e non in questa stagione? Immagino almeno che la Serie A Alta Italia lo fosse, così come la A-B del centro-sud, ma per la B-C Alta Italia non ne ho la più pallida idea.

Nel 46 ecco la Lega Nazionale, che organizza fin da subito Serie A e Serie B. Per quanto riguarda la C tra il 46-47 e il 47-48 le squadre sono divise tra Lega Interregionale Nord, Lega Interregionale Centro e Lega Interregionale Sud. Dal 1948 la Serie C si struttura in 4 gironi e viene organizzato dalla Lega Nazionale

Nel 58 una serie di tumulti porta a un cambiamento nella Lega che diventa Lega Nazionale Professionisti, organizzando d'ora in avanti solo Serie A e Serie B. Alla fine del commissariamento con l'inizio del professionismo "reale", non più fittizio quale quello stabilito dalla Carta di Viareggio, i giocatori di Serie A e Serie B firmano all'inizio della stagione 1959-60 la dichiarazione di giocatore professionista. I giocatori che non firmano la dichiarazione non possono stipulare un contratto professionistico e disputare i massimi campionati nazionali. Anche la Lega Nazionale cambia di conseguenza e si trasforma in Lega Nazionale Professionisti

Contestualmente nasce la Lega Nazionale Semiprofessionisti con il compito di organizzare i campionati di C. Il commissario straordinario Bruno Zauli, nominato dal CONI su pressione del Parlamento fattosi interprete delle polemiche popolari, mise a punto un piano di risanamento che, nel nome del contenimento dei costi, prevedeva la secessione della Serie C dalla Lega Nazionale Professionisti per includerla nel finanziariamente più contenuto Settore Semiprofessionistico insieme al vecchio campionato di IV Serie già organizzato dalla Lega Nazionale IV Serie di Dante Berretti. L'annuncio del provvedimento provocò tuttavia ripetute proteste da parte dei club di terza serie, dato che si poneva in aperto contrasto con il percorso segnato dal decaduto presidente federale, Ottorino Barassi, che negli anni cinquanta aveva drasticamente riformato il campionato in senso elitario al fine appunto di riqualificarlo per una piena sostenibilità del professionismo. Le società di C vedevano la riforma come un grosso danno per i molti club che avevano fatto importanti investimenti a tal fine, e rifiutavano un progetto che appariva come una versione punitiva di un analogo piano sostenuto da Berretti due anni prima. Per spegnere le opposizioni della C all'inclusione nella Lega IV Serie, Zauli escogitò una soluzione: sciolse la vecchia lega e ne creò formalmente una nuova, presideduta da Artemio Franchi, che ereditò tuttavia le strutture della vecchia organizzazione. Da quel momento iniziò per la Serie C una progressiva marcia volta a recuperare il pieno status professionistico perduto, dissociandosi lentamente dal campionato di Serie D che pure era di competenza della stessa lega.

E cito qui: Se alcuni aspetti del Piano Zauli vennero accantonati per la reazione delle società, duratura conseguenza fu la regolamentazione del professionismo a contratto in Serie A e in Serie B, fra le quali si aumentò a tre il numero delle retrocesse e delle promosse, del semiprofessionismo a premi e rimborso spese in Serie C, portata a tre gironi, e nella nuova Serie D a sei gironi, e del puro dilettantismo nei campionati regionali di Prima Categoria e di Seconda Categoria.

Dal 78 la C si struttura in due categorie e diventa professionistica. Ai giocatori di Serie C, con la riforma Zauli, per statuto erano dovuti solo rimborsi spese e premi vittoria; col passare degli anni vennero gradualmente riconosciuti la previdenza sociale ed altri benefici di categoria superiore. Il percorso fu coronato nel 1978 con l'istituzione dei campionati di Serie C1 e Serie C2 (passando da una serie C unica a 3 gironi, a due serie: la C1 a 2 gironi, e la C2 a 4 gironi) al fine di creare per la serie C una Lega separata da quella che organizzava e gestiva il campionato di serie D.

Riepilogando schematicamente quello che ho compreso io:

• 26-29 Divisione Nazionale prof, Prima Divisione prof/max semipr-dil?
• 29-35 Serie A e B prof, Prima Divisione prof/max semipr-dil?
• 35-43 A e B prof, Serie C prof/max semipr-dil?
• 45-46 boh
• 46-48 A e B prof, Serie C max semipr-dil?
• 48-59 A e B prof, Serie C prof/max semipr-dil?
• 59-78 A e B prof, Serie C max semipr
• 78-- A, B, C1, C2 prof, Serie D max semipr-dil

Questo muro di testo ha lo scopo di esplicitare una serie di premesse che mi aiutano a formulare alcune domande e ragionamenti, anche alla luce dell'argomento originale di questa discussione, ossia l'enciclopedicità del Villafranca:

• Fidia mi dice che la Serie C è stata semiprofessionistica dal 35 al 78 e non ho motivo per pensare che dica il falso ma non noto precisa coerenza in alcuni passaggi che ho citato, in particolare sulla stretta verso il semiprofessionismo dal 59 in poi. È dovuto alla scarsa regolamentazione a cui fa riferimento The Crawler o è ambigua la formulazione di alcune voci? In ogni caso qual è l'orientamento comune su Wikipedia Italia?
• Rimane poi l'interrogativo, che ho espresso anche sopra, sull'assetto della Prima Divisione tra il 1929 e il 1935
• Infine, e anche qui mi ripeto, vorrei capire se ci sono informazioni sul professionismo nella stagione 1945-1946.

È proprio da questo ultimo punto che dipende la risposta definitiva alla questione iniziale, nel frattempo diventata più un pretesto per sapere come comportarmi in generale. Il Villafranca ha disputato infatti sette campionati di Serie D tra il 2009 e il 2020, e tre stagioni in Serie C dal 1945 al 1948 ENBEN (msg) 22:48, 18 set 2021 (CEST)

Partiti politici italiani : partito animalista

Ho parzialmente modificato il tuo ultimo edit alla voce Partiti politici italiani, con riferimento al Partito Animalista Italiano. Da quanto leggo qui l'eletto è espressione di altro movimento (Davvero) col quale il PAI ha presentato lista comune.--TrinacrianGolem (msg) 01:36, 13 mar 2022 (CET)

Consiglieri regionali

Mi sono permesso di ripristinare le pagine alla versione precedente l'inserimento massiccio di nomi dei consiglieri regionali. Personalmente mi sembra leggermente promozionale e non in linea con le nostre policy una lista di nomi in quelle sedi. Oltretutto nomi variabili nel tempo e di quasi impossibile manutenzione. La mia è solo una opinione naturalmente e se ne può discutere. In ogni modo interventi massicci nei template vanno sicuramente discussi preventivamente a meno che la discussione non mi sia sfuggita (nel qual caso mi scuso). Un saluto. --Gac (msg) 07:00, 13 mar 2022 (CET)

Sostegno esterno a liste nelle elezioni amministrative

L'appoggio esterno alle liste delle amministrative da parte di partiti e movimenti non enciclopedici o, comunque, non riferibili a personaggi enciclopedici non viene riportato nelle tabelle delle elezioni (come, d'altra parte, puoi vedere nel resto della pagina: in nessuna altra città sono presenti riferimenti simili). --SilverShadow2 (msg) 12:50, 10 giu 2022 (CEST)

Secondo me sarebbe giusto considerare anche le sigle non enciclopediche, innanzitutto perché può darsi che in futuro alcune di queste lo diventino, con il rischio che passato molto tempo certe informazioni non vengano più recuperate

Dopodiché non vedo ragioni per non arricchire ulteriormente la voce: i criteri di enciclopedicità regolano solo la creazione di nuove pagine e non devono essere il metro con cui stabilire la totale irrilevanza di una realtà politica. Si fa un servizio ai lettori della voce dettagliando maggiormente chi sono i soggetti in campo

Inoltre non penso che l'eventuale carenza di approfondimento di una sezione sia un buon motivo per uniformare al ribasso tutto quanto ENBEN (msg) 16:16, 10 giu 2022 (CEST)

In realtà si tratta di informazioni facilmente recuperabili, nelle pagine dei piccoli partiti divenuti da poco enciclopedici spesso una delle prime cose che viene fatta è proprio citare le partecipazioni ai capoluoghi delle amministative anche svoltesi prima che la pagina fosse creata; d'altra parte, inserire questi riferimenti senza che un utente abbia la possibilità di coglierli venendo indirizzato alla pagina del movimento in questione o del suo promotore risulterebbe in un'esposizione abbastanza dispersiva, che in realtà non aggiunge alcuna informazione se non un nome privo di contesto. --SilverShadow2 (msg) 20:53, 10 giu 2022 (CEST)

OT: in merito alle modifiche che hai fatto per Belluno, hai fonti che attestino la partecipazione di quei partiti? Perché ad esempio qui alcuni degli appoggi da te indicati non sono riportati. --SilverShadow2 (msg) 20:53, 10 giu 2022 (CEST)

Perlopiù comunicati social:

Italia Viva

Azione

Forza Italia candida Lorenzo Bortoluzzi 1 - 2 (e altri)

Coraggio Italia

Liga Veneta Repubblica è rappresentata da Franco Roccon, citato qui come referente del partito ENBEN (msg) 21:46, 10 giu 2022 (CEST)

Francesca Donato

Come ho scritto nell'oggetto della modifica la Donato ha abbandonato la lista ISP quasi di un mese fa [1]. --SilverShadow2 (msg) 17:49, 25 ago 2022 (CEST)

ora ho visto, scusami --ENBEN (msg) 21:10, 31 ago 2022 (CEST)

voce Assemblea regionale siciliana

Mi sfugge il senso di edit come questo^130249118 e quest'altro^130249258: in mancanza di fonti e considerando il dato oggettivo dell'elezione in una lista, non si comprende perché dovresti riportare una pregressa affiliazione (che potrebbe benissimo non essere più attuale) che, comunque, non ha rilevanza al fine di descrivere la composizione dei gruppi parlamentari (che ancora devono costituirsi). Ti prego di astenerti da modifiche del genere. Grazie.--TrinacrianGolem (msg) 23:51, 2 nov 2022 (CET)

presto spiegato:

• Aricò, Zitelli, Savarino, Galluzzo e Assenza sono consiglieri uscenti di DiventeràBellissima. [2] Non avendo annunciato apertamente il proprio allontanamento da Musumeci e avento fatto parte fino al termine della legislatura del gruppo parlamentare non c'è motivo per non considerarli membri del partito. Per giunta tre di loro hanno attualmente incarichi apicali nel movimento. Aggiungo anche questa fonte.
• Marco Intravaia è stato presidente del gruppo consiliare di DiventeràBellissima a Monreale. [3] Inoltre in questo recente articolo è indicato come esponente del partito.
• Tamajo e Agostino hanno fatto parte del gruppo Sicilia Futura - IV fino al termine della legislatura [4] e sono poi stati rieletti con Forza Italia sulla base di un accordo elettorale con SF stessa. [5] In questo articolo successivo alle elezioni sono entrambi associati al partito di Picciolo.
• Ignazio Abbate è coordinatore regionale della comunicazione dell'Unione di Centro. [6] Qui ribadisce come la sua presenza nelle liste della DC Nuova non sia indice di una sua adesione al partito di Cuffaro.
• Gli eletti della lista Popolari e Autonomisti fanno tutti riferimento al Movimento per l'Autonomia, come riportato in questo articolo successivo alle elezioni.

Detto questo l'indicazione dei partiti di affiliazione è comune a diverse altre voci dei consigli di altre regioni ed era presente anche nella versione di questa pagina precedente alle elezioni. Si tratta certamente di informazioni non facilmente reperibili ma proprio per questo preziosi dettagli che permettono ai lettori di trovare un valore aggiunto nella voce di wikipedia alla semplice composizione dell'assemblea consultabile facilmente sullo stesso sito dell'istituzione. --ENBEN (msg) 22:07, 6 nov 2022 (CET)

Leggo per caso questa risposta al mio edit precedente, visto che hai ritenuto di scrivere qui e non sulla mia talk e neppure di usare il {{ping}}. Nel merito: non è un argomento "venivano da quel gruppo e non si sono allontanati da" (circostanza tutta da verificare e, anzi, in qualche caso smentita dai successivi eventi [7] [8]). In mancanza di fonti puntualissime, perciò, quelle indicazioni lasciano il tempo che trovano e vanno omesse.--TrinacrianGolem (msg) 22:49, 3 dic 2022 (CET)

@TrinacrianGolem Posso assicurare che il mancato ping è dovuto a dimenticanza e non ad una precisa volontà di nascondere chissà che.

Quanto agli articoli che mi hai linkato il primo riporta un allontanamento di Savarino da Musumeci successivo alla data della nostra discussione (15 novembre) e che dunque non smentisce quanto avevo scritto. Il secondo articolo invece non contraddice l'ipotesi di una doppia militanza SF/FI, anche se il fatto che D'Agostino stia con Micciché e Tamajo con Schifani mi fa pensare che il primo non sia affiliato a SF. Su Tamajo invece vedo che sulle pagine social del partito è ancora indicato come referente.

Queste rimangono tuttavia informazioni che possono essere facilmente corrette o aggiornate una volta chiarite, onestamente non vedo un grande ostacolo nel mantenerle su Wikipedia. Nonostante questo ti comunico che comprendo le ragioni della tua posizione e non procederò a ulteriori modifiche (l'attuale versione della voce non è opera mia) --ENBEN (msg) 13:49, 16 dic 2022 (CET)

Eletti UDC all'ARS

Ciao, l'altra esponente dell'UDC eletta tra le fila della DC dovrebbe essere Serafina Marchetta (peraltro moglie del segretario regionale dell'UDC, Decio Terrana) --Beric Dondarrion 11:51, 2 dic 2022 (CET)

Grazie mille! --ENBEN (msg) 22:37, 3 dic 2022 (CET)

Re:Serie storica Iscritti nelle voci dei partiti politici

Hai ragione, è stata una svista mia. Ti chiedo scusa. Ho provveduto a ripristinare la tua modfica. Ciao. --ʍayßɛ⁷⁵ 14:46, 16 dic 2022 (CET)

@Maybe75 grazie e scusa per i toni un po' seccati, forse ho esagerato. --ENBEN (msg) 14:52, 16 dic 2022 (CET)

fonti

Ciao, quando fai modifiche come questa dovresti inserire le fonti che utilizzi nelle note (vedi Aiuto:Note) e non nei collegamenti esterni. Ho dovuto inserire il Template:NN. ----Friniate^Arengo 11:44, 17 giu 2023 (CEST)

Letizia Moratti

Ciao. Ho annullato la tua modifica^135640763, sia in quanto priva di fonti, sia in quanto in ogni caso errata (indica dal 2022)--Parma1983 01:06, 25 set 2023 (CEST)